2 Ноя 2005 13:10 Raduga писав(ла): Не хочется показаться занудой но без творческой не обойтись.
Дело не в наличие и отсутствии, а в их проявлении.
Просто кто как умеет задавать вопросы - так их и задает.
И выводы, кто какие умеет делать - такие и делает.
Если мы здесь не будем говорить о том, что мы думаем (даже если думаем неправильно) - зачем мы здесь?
Можно тогда пойти на диванчик с книжкой, вызубрить теорию и рисовать абстрактно-возможное развитие различных ситуаций насколько фантазия позволит.
Если кто-то думает, что Гексли все неверные, это повод Гекслям задуматься - отчего так? Почему этот хороший человек неладное заподозрил на пустом месте? Ежели не находятся видимые причины, значит делаем вывод - да, не повезло человеку с Гексли, какого-то бракованного ему подсунули.
Если уже два человека думают, что Гексли неверные...
Если...
Калькулируем собственную статистику других взглядов и сами для себя пытаемся выяснить - почему так.
Требовать чтобы все были логичны, честны, предельно откровенны, и вдобавок выводы правильные делали - это пустое.
Правильных выводов в принципе не бывает. У каждого своя правда. И Вашу правду мы тоже счастливы были услышать.
Здесь даже спорить не хочется
Потому что справедливо и незлобно
Просто если действительно есть своя правда, то не очень приятно, кто-то считает, что может легко ее называть "тоской"
Вот, собственно, с чего все и началось
когда комплименты говорил - так не реагировали - Юстас, к чему бы это?
...
Юстас Алексу:
не все на этом форуме хотят быть гексли... (да и что значит - хотеть быть кем-либо, что вскрытие (читайте - тест) показало, то и... ничего-ничего, вот пообщаются в реале со своими т.н. "дуалами" и сразу (или постепенно) передумают быть гексли)
Отдельно про комплименты - а что на них реагировать (кажется, я и не заметила, ксати, а где они были?)? Я и так все хорошее про себя знаю, америки не откроете да и не за себя такая реакция (шутка, конечно, но...), "за державу обидно" это на защиту Зафиры - "кто гексли обидит, тому глаз вон" (более "гекслячего" гексли на этом форуме не читала)...
А Габенок здесь две даже Ваше мнение может не совпадать с мнением правительства... Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
Тональность сообщений (и общения), вообще то, каждый сам для себя настраивает Лично я ни о ком плохо не говорил и не думал, а Вы?
Я думаю по разному - и иногда плохо, да, а вы нет? странно. Нимб не жмёт?
Про тональность - я по первому образованию филолог в том числе - поэтому рассказывать мне сказки о настраивании тональности самим человеком...не по адресу, скажем так. С тонкостями семантики более-менее знакома и интересовалась корреляцией между выбором конкретного набора слов и его воздействием на аудиторию.
Собственно - что вы имеете сказать по теме промахи Гекслёф? с интересом выслушаю. Манят огоньками корабли в тумане..
Например, я замечаю, что у окружающих обо мне очень противоречивые представления. Одни (например, мама - Гамлет) считают, что у меня слоновье спокойствие, другие (подруга - Достоевский), что я все воспринимаю слишком близко к сердцу, переживаю из-за пустяков. В общем, непредсказуемость - это хорошо или плохо? Jul
3 Ноя 2005 10:15 Jul_P писав(ла): Например, я замечаю, что у окружающих обо мне очень противоречивые представления. Одни (например, мама - Гамлет) считают, что у меня слоновье спокойствие, другие (подруга - Достоевский), что я все воспринимаю слишком близко к сердцу, переживаю из-за пустяков. В общем, непредсказуемость - это хорошо или плохо?
Наблюдаю то же самое и в совем окружении
Наверно, это нормально в свете соционической теории и разности восприятия типа другими типами, но о себе я действительно часто слышала противоречивые мнения..
Есть конечно доминирующее - веселая, общительная, беспечная и бестолковая
А есть просто иногда то, что сбивает с ног -
что, оказывается, эта веселость и энергичность и фонтан энергии - только видимая внешняя оболочка..что внутри - что-то совсем другое, достаточно жесткое и сильное Но это я слышала от одного человека, и меня эта мысль конечно поразила..
А еще мне кажется, то я довольно откровенна и достаточно быстро сокращаю дистанцию между собой и людьми..особенно друзьями..
Так вот, это же человек (а она мой друг), сказала мне, что никого я на самом деле внутрь себя не пускаю..
Вот такое вот странное восприятие.. На подавляющее большинство голосов ЗА веселость - энергичность и т.д. - всегда один какой-то абсолютно противополжный окажется
Даже помню в школе была такая игра на уроках психологии, довольно жесткая - "расскажи мне обо мне" называлась.
Один человек из класса выходит за дверь, а все остальные анонимно на бумажках пишут, что о нем думают и как его воспринимают..потом бумажки смешиваются, он заходит..ну и ему при всех все это зачитывается..
Так вот, на фоне вообщем-то приятных и положительных отзывов помню одно резко негативное послание в мой адрес...настолько резкое, что его только и помню
3 Ноя 2005 10:32 Nataline писав(ла): Наблюдаю то же самое и в совем окружении
Наверно, это нормально в свете соционической теории и разности восприятия типа другими типами, но о себе я действительно часто слышала противоречивые мнения
Мне кажется неправильным восприятие в соционике человека по его первым двум сильным функциям. Может быть ядро личности, наоборот, не на поверхности, а внутри. То чего он даже усилием воли не сможет изменить в себе. Отсюда вивод: Гексли - те еще штучки. Jul
3 Ноя 2005 10:44 Jul_P писав(ла): Мне кажется неправильным восприятие в соционике человека по его первым двум сильным функциям. Может быть ядро личности, наоборот, не на поверхности, а внутри. То чего он даже усилием воли не сможет изменить в себе. Отсюда вивод: Гексли - те еще штучки.
Совершенно согласен. Только опоздал написать.
Не знаю, как у других ТИМов, но внешнее впечатление от Габов и Гекслей абсолютно обманчивое. Они оба - любители носить маски. Но, по-моему, эти маски... природные, что ли...
Ой, непредсказуемость...больной вопрос...я думала в детстве, что все такие как я. Дома ещё два Гекселя, дело в том что. Потом начала понимать, что ничего подобного. И начала пытаться эту непредсказуемость...обуздать, что ли...вроде "нормальной" стать. Так изгалялась...мама дорогая...планы, списки, задания... Расстраивалась очень... Потому что казалось мне, что непредсказуемость не вписывается в образ человека, которому можно довериться, с которым можно иметь дело... А мне очень хотелось казаться серьёзным человеком - чтобы мне доверяли и можно было много всего знать В результате, от симпатизирующих людей часто слышала - ты странный человек - двойной - обертка легкомысленно шифоновая - внутри груда каменюк самоцветов. А кто не очень кайфовал от меня, так косились и говорили иногда очень нелицеприятным вещички - в весьма широком диапазоне Манят огоньками корабли в тумане..
Значит будем зрить в корень. В любом случае человек или добрый или злой, или внимательный к миру или зациклен на самом себе. В общем, это было и в детстве нам известно. Jul
3 Ноя 2005 11:32 Jul_P писав(ла): Значит будем зрить в корень. В любом случае человек или добрый или злой, или внимательный к миру или зациклен на самом себе. В общем, это было и в детстве нам известно.
Да, штукенция в том, что пока до этого корня докопаешься, три лопаты сломать можно. А так да, зрить надо именно туда. Это у меня такое видение корня иногда
Я не совсем уверена, что человек или добрый или злой. Вот я могу быть и то, и то...и мир в некоторых случаях я буду очень далеко посылать, зацикливаясь на себе по полной программе. Потому как иногда этот мир слишком уж внимательно ко мне относится Манят огоньками корабли в тумане..
Да, тяжело экстраверту в себе разобраться (не говоря уж о других), а надо. Говорят, все внешнее - отражение внутренного. Значит надо свою клумбу приводить в порядок. Бери пример с Габенов. Jul
3 Ноя 2005 11:20 Mist писав(ла): Совершенно согласен. Только опоздал написать.
Не знаю, как у других ТИМов, но внешнее впечатление от Габов и Гекслей абсолютно обманчивое. Они оба - любители носить маски. Но, по-моему, эти маски... природные, что ли...
Ага, я тоже про маски думаю давно... Они природные - потому что это наша самая естественная защита. И в нору мы тоже уползаем одинаково - вот только свойственна ли защита маской-перевертышем для других тимов? Манят огоньками корабли в тумане..
3 Ноя 2005 11:59 Jul_P писав(ла): Да, тяжело экстраверту в себе разобраться (не говоря уж о других), а надо. Говорят, все внешнее - отражение внутренного. Значит надо свою клумбу приводить в порядок. Бери пример с Габенов.
Ага, тяжело - но увлекательно - до посинения
Говорят многое - не факт, что это соответствует реальности.
Клумбу в порядок - это да, только вот непредсказуемость, зараза, все цветы путает
Брать пример с Габов - не хочу - у меня так всё равно не получится и мне наконец-то хорошо быть самой собой
А давайте вы ещё какой-нибудь вопрос поднимите интересный? а мы все будем в себе копаться Манят огоньками корабли в тумане..
Не сочтите за поучение, просто часто восхищенные соционикойГексли считают, что мир теперь их и так примет со всеми их забабахами. Это не так. Я тоже это не сразу поняла. Jul
3 Ноя 2005 12:07 Jul_P писав(ла): Не сочтите за поучение, просто часто восхищенные соционикойГексли считают, что мир теперь их и так примет со всеми их забабахами. Это не так. Я тоже это не сразу поняла.
Какое же это поучение, мне кажется, вы с добрыми намерениями как раз.
Но вот насчёт восхищения...это не ко мне. Приложение на практике - люблю, но с восхищением очень осторожно работаю Оно меня не раз уже подводило и я его признаю, но на заманухи этого чудного чувства стараюсь не вестись.. Ибо оно как Сусанин
Мир примет...ага, как бы не так... Я, что золотая монетка, чтобы меня приняло такое глобальное понятие как мир? не, это не про меня. Зато теперь мне более понятно откуда ноги растут у разных ситуаций с коружающими меня людьми. Мир - это ведь не только люди и их отношения. А много чего другого тоже...
Примут меня только мои дуалы и то не все. Принявших будем холить и лелеять, ибо ценные безмерно оне Потому как - шальной я человечек, принять меня очень сложно Манят огоньками корабли в тумане..
4 Ноя 2005 13:43 Mist писав(ла): За то, есть повод сменить надоевшие часы.
Впрочем, как и некоторым, посуду устаревшего дизайна.
тогда ссылка на эффективность была некорректна (да и что посуду бить, если ее можно на дачу отправить и просто купить новый сервиз, без жертв и разрушений...), ой, что это я? в самом деле... "и бог с ней с этой вазой..." (с) Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
3 Ноя 2005 13:19 vavan писав(ла): "Загнанных лошадей пристреливают, не так ли?" (с)
Почему Гексель не лошать:
1)Человек ищет себе лошать. Гексель приходит сам.
2)Лошать возит человека. Гескель сам на ём гарцует.
3)Лошать кормят для его крепких мышц и костей. Гекселя кормят, чтобы он сказал что было вкусно.
4)Лошать скачет когда надо. Гексель - когда не надо.
5)Лошать скачет, чтобы решить человеческую проблему. Гексель скачет - чтоб её создать.
6)Лошать скачет, чтоб от неё отвязались. Гексель - чтобы на него обратили внимание.
7)После скачек лошать хочет, чтобы её остаили впокое. Гексель - чтобы его не оставляли ни на секунду.
8 )Лошать часто ржот. А Гексель... эээ... Впрочем, неудачный пункт, оставим его.
9)Лошать везёт человека. Гексель - тащит.
10)У человека можеть быть одновременно далеко не одна лошать. С Гекселями такое не проканает.
Уважаемый vavan, браво!!! Имхо, этических Гекслей сей текст может и напрячь, а интуитивным(мне, например)-гениально!!! Желаю всем Гекслям(и не только)таких конфликтеров!
Нашел, вот, еще один промах Гекслефф (или не промах?)
Везде пишут, что Габы только в виртуале говорливые, а в реале - аки партизан на допросе. О Гекслях складывается обратное впечатление. Кроме форума, где Гексли страшно говорливые (наверное, друг с другом соревнуются), получается, что в виртуале они те же Габы, но наоборот. Слова не выбьешь. Я никогда не умел быть первым из всех. Но я не терплю быть вторым. (с) Б.Г.
18 Ноя 2005 09:40 Mist писав(ла): Нашел, вот, еще один промах Гекслефф (или не промах?)
Везде пишут, что Габы только в виртуале говорливые, а в реале - аки партизан на допросе. О Гекслях складывается обратное впечатление. Кроме форума, где Гексли страшно говорливые (наверное, друг с другом соревнуются), получается, что в виртуале они те же Габы, но наоборот. Слова не выбьешь.
это, должно быть случай какой-то особенный был
Хотя - не спорю - ступор возникнуть может
По разным причинам, кстати говоря -
1. так и не понимаешь, КАК общаться с этим человеком (ну бывает и у нас такое, что уж тут поделать!) И то, на что обычно требуется максимум 15 минут - подсознательно почувствовать как общаться, и надо ли вообще - может затянуться..
2. Иногда при встрече может возникнуть эстетический шок - ну так человек понравился, что слова вымолвить не можешь!!!
Или наоборот - трещишь не переставая, но это типичный случай, сейчас мы о другом
3. Просто были мысли поважнее что-то другое интересовало больше..и такое бывает
18 Ноя 2005 09:57 Nataline писав(ла): это, должно быть случай какой-то особенный был
Хотя - не спорю - ступор возникнуть может
По разным причинам, кстати говоря -
1. так и не понимаешь, КАК общаться с этим человеком (ну бывает и у нас такое, что уж тут поделать!) И то, на что обычно требуется максимум 15 минут - подсознательно почувствовать как общаться, и надо ли вообще - может затянуться..
2. Иногда при встрече может возникнуть эстетический шок - ну так человек понравился, что слова вымолвить не можешь!!!
Или наоборот - трещишь не переставая, но это типичный случай, сейчас мы о другом
3. Просто были мысли поважнее что-то другое интересовало больше..и такое бывает
Да не было никакого особого случая! Тенденция, однако.
И, вообще-то, я писал о виртуальном общении. Я никогда не умел быть первым из всех. Но я не терплю быть вторым. (с) Б.Г.
Осторожность в виртуале вполне объяснима. Все мы ищем по-настоящему близкого человека. А виртуальное общение всегда остается виртуальным. Не хочется заниматься самообманом. Jul
18 Ноя 2005 10:55 Mist писав(ла): Да не было никакого особого случая! Тенденция, однако.
И, вообще-то, я писал о виртуальном общении.
тогда могут быть такие причины - ну опять же, говорю о себе -
самая вероятная - нет вероятно, интереса, увы
Поэтому легче молчать, чем просто общаться, не чувствуя в этом смысла..
А что-то объяснять - это сложно..
то есть если хочется общаться с человеком - общение будет, и письма долгие и частые - тоже
а если нет - для вежливости пару слов можно написать..
но с каждым разом все меньше и меньше..
как бы потихоньку сводя общение на нет..
хотя - очень надеюсь - это не ваш случай
А в вашем случае, допустим, у человека нет просто возможности уделить достаточно времени виртуальному общению
18 Ноя 2005 11:53 Nataline писав(ла): тогда могут быть такие причины - ну опять же, говорю о себе -
самая вероятная - нет вероятно, интереса, увы
Поэтому легче молчать, чем просто общаться, не чувствуя в этом смысла..
А что-то объяснять - это сложно..
то есть если хочется общаться с человеком - общение будет, и письма долгие и частые - тоже
а если нет - для вежливости пару слов можно написать..
но с каждым разом все меньше и меньше..
как бы потихоньку сводя общение на нет..
хотя - очень надеюсь - это не ваш случай
А в вашем случае, допустим, у человека нет просто возможности уделить достаточно времени виртуальному общению
Угу. Понятно.
Построим вопрос по другому. А что, собственно, желает услышать Гексля, написав Габу "Привет!" и повесив улыбающийся смайлик? Когда я трезв, я Муму и Герасим, мама. А так, -я "Война и мир" БГ
9 Ноя 2005 16:43 byafra писав(ла): Уважаемый vavan, браво!!! Имхо, этических Гекслей сей текст может и напрячь, а интуитивным(мне, например)-гениально!!! Желаю всем Гекслям(и не только)таких конфликтеров!
Да этическим Гексли промахи интуитивных собратьев свойственны наполовину. Мы этически более корректны и серьезны... Вот так вот товарищи тождики
А многие Максы мне даже нравятся поначалу, но потом надо признать вызывают омерзение -й грубостью. Габена довести Гексли тоже легко, но дуал прощает быстро чем и злоупотребляю в воспитательных целях (чтоб сильно не расслаблялся и не обленялся...) -----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...