Да, если я еще только хочу дружить и узнать человека получше, а мне предлагают... другое, то да, могу и испугаться, и оттолкнуть, а сенсорик потом обижается (зато и не пристает больше)...
Спасибо за надежду!
Да, все, действительно, хорошо получилось. Похоже на лечение проблемного зуба: процесс неприятный, но результат того стоит!
Сегодня общались как ни в чем не бывало. Никакой напряженности нет. Все ясно, никто не в обиде.
Я не боюсь. Просто не люблю флирта.
По сабжу - мы не жестокие, да и жестокость не любим, но такими кажемся, ежели исходит негатив извне. Тут тогда в силу вступает сухой, безэмоциональный рассчёт, демонстративный пофигизм и прочие прелести мыслительного конструктивного анализа.
Shinigami, ну дело же не в юбке, а в подходе. Когда девушка кокетничает с парнем "для проверки чувств".
Может быть, белым этикам это не страшно, они и так видят отношение человека к себе. Но речь-то вроде о логике. Роб - далеко не самый популярный тип мужчины. Когда ты никому не нравишься, но вдруг появляется девушка, которая оказывает знаки внимания... это просто как кувшин с водой в пустыне. Ты берешь это кувшин, а он выскользает из рук и говорит: извини, я тоже не для тебя...
А он ее прям уже любил и жизни не видел без нее? Да на начальном этапе отношений они именно так и складывается - люди присматриваются друг к другу, начинает работать сигнальная система "как я тебе", "хорошо (сигнал принят), а как я тебе". И если сигнальная система сбоит, то кто-то из двоих вправе ошибиться. Хоть он трижды почетный суперэтик.
Базовый этик не обязан за другого все просчитывать, он может помочь, если видит запрос о помощи. Если запроса нет - научитесь делать запросы , если оно вам вообще надо.
А в чем вообще состоит популярность ТИМа? В умении себя подать? Так Драи и Досты тоже тормозят долго... юным Драйкам вообще проще оттолкнуть, это автоматически получается)) Все взрослеют и учатся. Я не стала бы утопать в жалости к Робам, они как раз умеют методично добиваться своего, если сочтут это необходимым и справедливо положенным им по праву.
А девушки кокетничают и носят короткие юбки, такова вот суровая реальность)))
Тоже хотела написать - Робы вполне нормальные ребята, с чего их жалеть? Данный конкретный Роб по всем параметрам завидный жених - симпатичный, с редкой и ооочень интересной профессией, состоятельный.
Так и я о том же. Девушка вовсю подает сигнал "ты мне нравишься как мужчина", хотя парень нравится "как друг".
В статистике
У Филатовой есть книжка "Супружество в системе соционики". В инете ее не найти, но есть отрывок из 3-й главы. Там каждому типу проставлены веса: насколько он мужественен и женственен. И эти веса очень-очень разные.
Да. Но если смотреть статистику по бракам, Драйки выходят замуж куда как раньше и куда как чаще чем, скажем, Напки или Бальки.
Да дело не в жалости, а жестокости. Этак можно сказать, что "все, что нас не убивает, делает нас сильнее" - и оправдать насильников и грабителей. Не убили? - ну значит добро человеку сделали...
Да мне то что - я свои шишки набил и научился. НО не всем интровертным интуитам могут вовремя встретиться хорошие учителя!
Ага. А можно и вообще без активного постороннего участия. Все равно всегда найдется, кого обвинить, если есть такой настрой.
А он подал сигнал, что он друг, хотя на самом деле рассчитывал на большее. Так что они квиты. Откуда же это желание кого-то овиноватить?
Точную статистику нужно поколениями собирать.
Личное мнение Филатовой очень интересно, конечно, но простая житейская практика показывает, что мужчина до старости жених, а те, кто не был популярен в школьные годы легко наверстывают свое годам к 30-ти, а уж к 40 просто сиди и выбирай. Так что популярность тоже величина не постоянная, в разном возрасте для нее свои причины.
Насчет частоты браков Драек - не верю
В процитированной фразе имеются в виду обстоятельства это раз, и выводы, которые из этих обстоятельств делает сам человек, это два. Человек сам выбирает, видеть ли сложную ситуацию как урок или обвинять тех, кто просто был проводником для донесения до него этого жизненного опыта.
Жизнь вообще кажется жестокой, если встать в позицию, что тебе обязаны стелить соломку на каждом углу. А жизнь ведь на самом деле стелет, только через шаг, и в таком ключе ситуация кажется не такой жестокой... В общем, выйдя из философской тематики - Роб очень малой кровью отделался, получив свой (достаточно рядовой, что и говорить) жизненный урок от Досточки, а не черного-пречерного сенсора или этика, да еще и в плохом настроении .
Недавно мне рассказали, как одна мать-одиночка ЭИИ минут 10 порола ремнем своего 7-летнего сына, притом делала это конкретно и хладнокровно. Причиной тому стало лопнувшее терпение: прожил у них несколько месяцев (снимал жилье), и практически каждый день ребенок скандалил, капризничал, требовал чего-то или отстаивал свои права, притом все это сопровождалось словами вроде "ты не имеешь права!", "не хочу того-то!", "сделай мне вот это!", "понятно?!". А мать в ответ максимум могла тихонько накричать, и то совсем редко. Как я понял, нужно (!)очень сильно и долго стараться, чтобы Досты стали проявлять агрессию и жестокость.
Тема наз.жестокость достоевских. Определение термина жестокость:жестокость-это социально-психологический феномен, выражающийся в получении удовольствия от осознанного причинения страдания живому существу(Wikipedia). Когда я иногда вижу криминальные хроники и вижу по ТВ преступников, смотрю некоторые передачи про историю 2-й мировой войны, истории средних веков, истории доколумбовской америки, то прихожу к некоторым наблюдениям. Не досты были инквизиторами
, не досты были палачами, не досты уничтожали людей в фашистских и сталинских концлагерях; не досты держат наркобизнес и управляют организованной преступностью; не досты и чикатило. Там я вижу ставшими почему-то неадекватными мужчин ч.с. со второй квадры максы и жуки, а вы говорите жестокость достов.(Если я ошибаюсь, поправьте меня, помогите протипировать лица с видео криминальных хроник). Там необходим холодный, циничный, бездушный расчёт(белая логика) и инструменты насилия(чёрная сенсорика). Белая этика в своём корне-это нравственныё заповеди во всех основных религиях, ведущие к свету, добру и состраданию. Это к вопросу о т.н.жестокости достов. P.S.:Не считаю абсолютно всех жуков и максов плохими
Он так раз, по словам Людмилы, вовсю делал попытки сблизиться. Причем с этих попыток и началось наше обсуждение и этого невозможно было не заметить, поэтому не стоит в запале аргументации выдумывать события
Виноватить я совсем не хочу (о чем см. ниже), просто не стоит делать оправдывать гадости: это и бетанским-то логикам ни к лицу, а уж белым этикам и подавно.
Просто Драйки - привереды. У меня знакомая есть, она "жаловалась", что ей мужчины постоянно предлагают идти к ним жить; причем не мотель/турпоезду, и именно жить вместе. До сих пор одна, хотя красивая, умная, заботливая - одним словом, Драйка
А вот обещанный бонус про самозащиту, специально для прекрасных Достиков:
Защита от дураков и некоторых близких
Есть много желающих управлять твоей жизнью, и есть много способов подчинить тебя чужому контролю, но если тебя чей-то контроль не устраивает, ты можешь от него отстроиться. Для этого, когда тебя просят, когда тебя спрашивают, когда от тебя ожидают или требуют, но ты прямо не должен:
- Не объясняй и не оправдывайся. У тебя нет обязательства, чтобы тебя все понимали и считали хорошим.
- Не ищи обоснования своих решений, если их у тебя нет. Ты можешь делать, что ты решишь, и без обоснований. Тем более ты не обязан быть для кого-то логичным. У каждого своя логика, кроме того, у тебя есть просто право делать то, что тебе хочется.
- Не вешай на себя чужие проблемы. Ты можешь помочь, если захочешь, но у тебя могут быть и другие планы.
- Не держись за принятое тобой решение только потому, что ты это сказал. Если захочешь, разреши себе передумать и принять более устраивающее тебя решение.
- Ты не обязан догадываться о том, что тебе прямо не сказали. Если им нужна твоя помощь, пусть скажут — какая конкретно, и ты, возможно, это сделаешь.
- Ты не обязан догадываться о своих ответах, которые кого-то устроят. Если им нужен определенный ответ, пусть скажут — какой, и ты, возможно, им его дашь.
- Ты не обязан сопереживать переживающему собеседнику. Он хочет переживать так, а почему ты должен подключиться к его выбору? Ты не обязан кормить его радостями. Ты не обязан поддерживать его в печали. Ты можешь это делать, когда сочтешь это нужным сам.
- Ты не обязан развиваться и совершенствоваться вообще, тем более в том конкретном направлении, которое тебе навязывают. Маршрут своей жизни ты имеешь право прокладывать сам.
- Ты не обязан быть для кого-то хорошим и добиваться чьего-то одобрения. Не обязан реагировать на чье-то неодобрение просто потому, что кому-то этого хочется.
- Ты имеешь право руль своей жизни взять в свои собственные руки — так же, как и отдавать его кому-то, когда тебя это в силу каких-то соображений устраивает.
Правила эти для всех подойдут, не только для достов. Пункты про сопереживание и одобрение словно специально для болевой БЭ написаны. За них отдельная благодарность.
И вообще это сообщение надо занести в важные
у меня вопрос к достам как от ревизора..
а также к напам которые имеют реальный опыт ревизии..
какого оптимального отношения, Вы, достоевские от нас ожидаете?
вопрос хочу задать здесь потому что..
здесь много говорилось о жестокости в виде моральных издевательств придирок.. такое имеет место быть. а если дост общатеся так постоянно? если это уже норма общения? если такая линия поведения от негатива, к тому же выиграшная? вообще у меня сложилось мнение что такая агрессия проявляется с опытом и возврастом.. как остановить доста в привычке ерничать?
Хотя вопрос конечно интересный: как дост со своей 4-й болевой чёрной сенсорикой может пресовать напа с его сильной базовой чёрной сенсорикой? Как ягнёнок напал на волка и загрыз его до смерти?
Ну и при чем тут ЧС, когда речь идет о моральном давлении? Если Досту в ответ на моральный пилеж отвечаешь с ЧС (твердо обозначаешь границы, если воспринимать ЧС не так узко как "жутко злобный выпад с возможным нанесением физических травм"), то Дост легко эти границы заступает, если считает, что его цель "нести свет в заблудшие души", какое уж тут уважение чужих границ, у него ж миссия, слушайте меня. Нацеленность на Штира, который слушает всегда.
Если что, я не обобщаю про всех Достов, но и с таким поведением сталкивалась. Ответишь резко - он в несправедливо обиженных ягнятах, а ему можно ибо светоч и "хочет лучшего ради тебя же".
Остановить можно, если попытаться поговорить один на один и попросить так не делать. Подкинуть литературу с нацеленностью на совершенствование в первую очередь себя, а не окружающих. Вроде как "гармония строится изнутри". Досты обычно интересуютс такими вещами, а вот прицел может быть сбит.
Уважаемый Shinigami! Eсли вы по тиму драйзер, то интересно как вы воспринимаете и чувствуете себя, когда на вашу 4-ю функцию, интуицию возможностей наезжают?например, ваш контролёр гексли? Как вы себя чувствуете в таких ситуациях? С уважением и пожеланием гармонии Хотя тема называется: ЖЕСТОКОСТЬ ДОСТОВ, поэтому было бы интересно услышать о
р е а л ь н ы х фактах жестокости достов, если подобные имели место быть, т.е.известны ли случаи, когда досты убивали кошек, собак, травили колодцы, до полусмерти избивали людей, сознательно заражали окружающих спидом и туберкулёзом, отказывались вызывать скорую помощь потерпевшим, постояно были показаны как преступник по криминальным хроникам? Иначе, если таких фактов нет, то считаю обвинение достов в жестокости нелогичным и надуманным. Факты, господа, факты.
humanist, вы путаете тимные проявления и личностные. Причем приводите в пример личностные проявления, говорящие уже о разрушении этой самой личности.
Если на мою болевую наезжают, я дистанцируюсь (даже при нахождении рядом). Если мои границы не воспринимаются, я прямым текстом прошу не вести себя в подобном ключе, потому что мне это неприятно, обычно Гексли в состоянии понять состояние собеседника. А если не в состоянии и не желают, то это уже не тимно, это личностная незрелость.
Жестоким может быть представитель любого тима. Если вы воспринимаете слово жестокость только как физическое воздействие, то стоит пролистать тему раньше, этот вопрос уже обсуждался.
По-моему, это не humanist путает, а путаница заложена в самом названии темы. Жестокость - личностное проявление, Достоевский - тим, а не личность.
Так вот humanist об этом слегка с иронией, да и почему б не посмеяться над абсурдной постановкой вопроса?
Жестокость может быть и невольной. Я думаю, в этом и есть смысл подобных тем - понять, каким образом тимные проявления могут (опять же невольно) создавать сложные ситуации.
Мне не совсем понятно, почему нужно иронизировать именно в ответ на конкретно заданный вопрос и давать понять таким образом, что ваши вопросы надуманны, и проблем а таким чудным ТИМом как Достоевский не может быть в принципе.
Меня Дост воспитывал и я могу сказать, что жестокость (нетерпимость, моральное давление) Дост проявлять может, в частных конкретных случаях - когда чувствует, что он безусловно прав и все должны следовать его примеру.
Но это вполне преодолимо при взаимном желании.
Могу ответить лишь то, что эти вопросы уже поднимались и обсуждались конкретно в этой теме, в нескольких подобных о других тимах.
Мы с вами помним также одну тему, которую развивал один молодой человек тима Джек, где многие люди давали очень детальные пояснения по вопросам. Казалось бы, всё разложено по полочкам, разобрано по косточкам.
И тут вы, непосредственный участник тем, задаёте те же самые вопросы. Я в растерянности. Неужели, всё было бессмысленно? Не спешите с выводами. Со стороны вовсе не кажется, что иронизировали именно над вашими словами.
А вот ирония по поводу "чудесного тима Достоевский" уже стала даже какой-то прямо родной-привычной. Несправедливость состоит лишь в том, что ни один Достоевский ничего подобного не говорил о своём тиме, и даже близко подобного смысла не вкладывал. ps Вы понимаете, что вообще какие-то представители тима не могут никак прокомментировать чьих-то личных тараканов? особенно таких, которых у себя лично не водится?
Представьте вместо тима некую конструкцию, пусть будет велосипед. Если у одного велосипеда звонок не работает, а у другого цепь слетела - чем поможет вам мнение одного велосипеда о втором?
А есть общие для всех велосипедов особенности: все велосипеды не могут обогнать скорый поезд, всем нужен насос, у всех великов есть седло и спицы.
Так вот, жестокость - это когда "цепь слетела", либо вообще, частное личное мнение автолюбителя, не любящего велосипеды, что на них ездить неудобно.
Только вот человек - не велосипед, ему цепь не наденешь, если слетела.
Тэк-с.. еще раз.
Я ответила на конкретный пост, который якобы дожен был служить ответом на напский вопрос о том, "как нужно правильно реагировать на ерничанья Достоевского". Ответ был (в общем) "уж вы-то ЧС-ные волки разве можете быть задеты Достом-ягненком?".
Да, могут. И человек задал вопрос, что с этим делать - с конкретной жизненной ситуацией.
И мне, само собой, не кажется, что иронизировали над моими словами, с чего бы это вдруг. Salt, вы о чем-то своем уже, и если что - я с вами абсолютно согласна. Но к моим словам выше это прямого отношения не имеет, сорри.
Мне кажеться, если Драйзеру было неприятно, то не иначе как какой-то дост наступил на 4ю драйзера своей 2й интуицией возможностей. Так же чувствует себя дост, когда драй своей творческой ЧС наступает ему на болевую. Хотя, по моим наблюдениям драи и досты вполне нормально и гармонично ладят. А насчёт отца доста у драя. Являлось ли поведение папы-доста проявлением родительской строгости или то была родительская жестокость? Ну, впринципе, если брать отношения взрослый дядя-маленький ребёнок, то и взрослый есь может морально задавить маленького жукова
Слова "безусловно прав" и, уж тем более, "все должны следовать его примеру" я к себе не отнесу ни разу. Никто не "прав". Истина где-то рядом. Никто ничего не должен (по-моему, "должен", "надо", "прав" - это по ЧС).
Нетерпимость могу проявить, если задеты мои ценности. Тогда не спорю, не ссорюсь, просто ухожу от общения. Иногда навсегда.
Моральное давление испытывала на себе со стороны Драйзеров несколько раз. Очень неприятно. Никогда так не делаю. Молчу - да. Но в моих глазах собеседник не прочтет "ты виноват". Если меня кто-то сильно заденет, он просто может перестать для меня быть интересным. Т.е. больше, чем "привет!" он от меня не услышит. Но никакого осуждения...
Честно говоря, я ничего от Напов не ожидаю. А вот хочу при общении многого - доброжелательного отношения, т.е. БЭ+ (или хотя бы нейтрального, т.е. отсутствия БЭ-), и чтобы человек уважал мои границы, мою волю - чтоб не давил, не командовал мною.
Остальное в Вашем посте, к сожалению, не поняла (ну не перевариваю я БЭ-)...
Я так поняла, что вопрос адресован мне У меня мама-Дост в браке с Максом. Маленькие Драи очень преданны близким, и я всегда защищала маму (которая вела со мной долгие беседы о том, какой отец жесткий и непримиримый человек, и как ей с ним тяжело). Отца любила, потому что он отец и потому что он старался подружиться со мной, и не любила, потому что он отравлял жизнь моей маме. Это просто разрывало меня изнутри. И когда я подросла (базовый этег все ж), я спросила маму - зачем она настраивала меня против отца, ведь это было просто адом для меня, такая жизнь. Они-то помирятся, у них все ж любовь, а у меня даже братьев-сестер не было, подругам не рассказывала - я ж гордая. Она сказала, что всегда старалась быть мне подружкой и делиться со мной всем (ну понятно, ей с подружками делиться тоже не хотелось). А я подросла, обдумала, и решила, что подружки все же так себя не ведут, дружба это предложение поддержки, а не постоянный и изматывающий (непосильный для ребенка) запрос на поддержку. И когда я стала расти, меняться и отстраняться, она сказала мне, что я раньше была хорошей, а теперь на меня повлияли плохие люди (выход из под ее влияния) и теперь я не такая, как надо. Я не помню точно, как она это мотивировала, помню только, что однажды мы с ней вдвоем остались Новый Год отмечать и слово за слово, я под бой курантов пожелала себе умереть. А она на это смотрела с каким-то отстраненным полубрезгливым сочувствием. Я понимаю, у меня был подростковый срыв, а у нее ограничительная сработала. Но, ребята, такой преданностью, как была у меня в детстве, тоже не гоже раскидываться. Нельзя только требовать и требовать совершенства от других (причем как-то узко и лично понимаемого).
Уже потом, когда я обдумала ситуацию и нашла нужные слова, я сказала, что нельзя любить "ту хорошую" и не любить "теперяшнюю завалящую". Ты либо любишь человека любым, либо нет. Или - или. И она меня поняла, больше этот вопрос не поднимался и, в общем, все нормально сейчас. Потому что я знаю что ответить, и действительно БЭ-ник БЭ-шника всегда поймет, в конце концов. Может, я ответила на какие-то ее вопросы, но как-то слишком дорогой ценой.
Это просто пример, я не хочу его разбирать по косточкам, потому что у меня уже разобрано все давно. Любой человек может сделать больно другому, и особенно - зависящему от него и не умеющему защититься. И, как верно было подмечено, это нюанс именно детско-родительских отношений, с другими Достами у меня проблем такого рода не было, да и быть не могло... и не только с Достами, потому что я уже не доверюсь никому в такой степени, увы, урок усвоен четко.
, если оно вам вообще надо.
.