Господа соционики и близкие к сей науке!
Пообщавшись со своими друзьями и знакомыми, увлеченными соционикой, я столкнулась с интересным фактом: многие, зная свой тип, зная тип своего дуала, в личных отношениях упорно экспериментируют с собой и партнерами. Причем, в этих экспериментах заходят весьма далеко.
Так, один мой знакомый Габ (поверьте, 100%-ный Габ) женился на девушке с типом Гамлет, причем, полностью отдавая себе отчет в том, что он делает. Когда я поинтересовалась, как он, очень неплохо зная соционику, решился на это, Габ с милой чеширской улыбкой на лице начал меня уверять, что несмотря ни на что (даже на то, что они в итоге развелись), если бы Гамлет не реагировала так бурно на его бытовые замечания, готовила разнообразнее, одевалась так, как ему нравится (Какой пустяк для Гамлета! - прим. V), то они до сих пор жили бы душа в душу!!!!!!!!
История столь же поучительная, сколь и печальная.
В связи с этим у меня вопросы:
1. В своей реальной жизни вы придерживаетесь советов соционики?
2. Кто в ответе за покалеченную психику Гамлета? Другими словами, зная соционику, вы осознаете ответсвенность, которую накладывает это знание?
Важливо Мне кажется, что почти каждый, кто знакомится с соционикой оязательно проходит тот этап, когда ему кажется, что зная тип, можно всегда построиться.
Я - не исключение. Долгое время встречалась с парнем Супер-эго, зная об этом. И хотя я особо ничего не требовала, но подсознательно очень обижалась на него за то, что он не ведет себя как Штирлиц.
А еще я была совершенно уверена, что полудуальные и миражные отношеня вполне классные (в смысле, для брака), пока потеснее не пообщалась со своими полудуалами и миражниками.
Только спустя почти 5 лет после знакомства с соционикой, когда я много прочитала, много переварила и усвоила, стала анализировать свои и чужие поступки с точки зрения соционики, я поняла, что для меня нет лучше человека - чем дуал (ну если он не сволочь последняя ), что активаторы - замечательные люди, но чего-то не хватает. И что в принципе, общаться можно с любым человеком, даже конфликтером, если психологическая дистанция не очень близкая.
Я знакома с соционикой два года. все знакомые, типируют в этическую Еську. При этом:
мама - конфликтёр - отличнейшие дружеские отношения - да, можем поругаться, но обе знаем, что это будто понарошку - никаких шизов, непониманий и душевных травм
лучшая подруга - Гечка - Вы только почитайте, описания "полной противоположности"... У нас никакого погашения нет и близко... Дружим 10 лет без единой ссоры
две шефини-ревизора - отлично поняли друг друга на базе БИ - никакой дисгармонии (при моём-то подчинённом состоянии!!!!)
у папы Бальзака несколько приятелей Гюг - по-моему, они только друг другу умиляются
знаю две (!!!!) пары - 100%: Гечка + Жук... Людям просто обалденно повезло найти друг друга...
Да, испорчу статистику: не смогла я встречаться с парнем-Габеном - начал таки раздражать неэмоциональностью... Зато к другому Габену (именно как к человеку) потянуло как магнитом... и уже никаких недостатков - сплошная харизма...
А вообще, помню ситуацию со старого форума: писал парень, что любит погашенку. Просил совета. А ему: отношения противоположности не рекомендуются на близкой дистанции....
Важливо У мне к вам один вопрос: вы сами уверены, что вы Есенин?????
Просто фото, стиль письма вводят в заблуждение.
Речь, собственно, не о том, что нас не тянет к другим типам помимо дуалов (к дуалам, кстати, не "тянет", их и видишь только тогда, когда знаешь, кого ищешь...)
Расскажу о своем опыте. Я знакома с соционикой с 92-го года. И поначалу тоже близко сходилась с Напами, Жуковыми, Бальзаками... А потом, после знакомства с Габом, поняв, какой это кайф быть самой собой, я перестала экспериментировать с собой и другими. Вокруг меня много Жуковых, Горьких, Джеков, но я предпочитаю не подпускать их близко. У меня в личной жизни сложилась странная закономерность: Габ - Штир - Габ - Штир... Я сама так выбираю. Просто берегу себя и людей.
Конечно, есть близкие отношения, которые мы не выбираем. Но зная соционику, может управлять такими отношениями. Я построила замечательные теплые искренние отношения со своей мамой Драйзером, просто зная специфику отношений контроля. Мне было важно сделать наши отношения близкими, и я их сделала такими специально.
Но есть личная жизнь, есть любимые, мужья, их-то мы можем выбирать сами. Какой смысл устраивать себе на всю жизнь игру, когда можно жить искренне и просто?????????
Я доверяю.. Но только вот где точность типирования опять же? как быть уверенным, что тот, кого ты затипировал в дуала - и есть твой дуал.. или что конфликтер и в самом деле конфликтер.. От этого часто люди и закрывают глаза на соционические примочки - не уверены они ни в своем типе, ни в типе партнера, а если все хорошо, то почему бы нет?
[quote author=Vera0305 link=29-0.html#4 date=9 Сентября 2004 09:52]У мне к вам один вопрос: вы сами уверены, что вы Есенин?????
Просто фото, стиль письма вводят в заблуждение.
А на какой вывод наталкивает фото и стиль письма?
точно ли Еська - не знаю - мнение экспертов ) да и все остальные варианты постепенно отпали...
а по теме:
- чувствам не прикажешь - а если выбирать, операясь на логику - рискуешь подохнуть со скуки (даже с прикрытой болевой)
- с другой стороны, даже если выбирать по соционическим параметрам... для чего человеку нужен партнёр: чтобы помогать? для понимания и сочувствия? самосовершенствования? соавторства?
1. если я, зная соционику, сознательно выходу замуж за ревизора. Прибавляя к симпатии прагматическую цель - приблизиться к совершенству, подтянув болевую. Знаю, на что иду. Знаю, что из наших ссор-трений не стоит воспринимать близко к сердцу. выхожу замуж, чтобы ещё и учиться... Можно назвать извращением. Можно - мировосприятием - не таким уж и редким...
2. Выбираю тождика - тут уж надо самодуализироваться. Опять-таки: есть человек, за которого ты в ответе. Которого должна быть сильней. Опыт таких отношений достаточно большой: да, приходится защищать, проявлять - но за две недели тренинга море почти по колено... и его слабость уже не возмущает...
3. Вы думали, чего бы совместными усилиями достигли, к примеру, Пьер и Мария Кюри, если бы они были дуалами?
Да, ещё... Представьте, к примеру ультра-интуитивную Еську с ультра-сенсорным Жуком - задавит напором по суггестивной...
получается, нужно искать типы, подтипы, акцентуации - брбрбрбр....
А на какой вывод наталкивает фото и стиль письма?
точно ли Еська - не знаю - мнение экспертов ) да и все остальные варианты постепенно отпали...
У меня много друзей Есек. У них специфический юмор, но вот сленг они используют крайне редко. Любят пошутить в этакой подчеркнуто-пафосно-высокопарной манере.
А по поводу фото... Еськи даже улыбаются с грустными глазами...
а по теме:
- чувствам не прикажешь - а если выбирать, операясь на логику - рискуешь подохнуть со скуки (даже с прикрытой болевой)
Безусловно, чувства (особенно у этиков) неподконтрольны. Кстати, дуальность не гарантирует любви. Разве что дружбу. Не всякий дуал может стать любимым человеком. Но если уж стал...
- с другой стороны, даже если выбирать по соционическим параметрам... для чего человеку нужен партнёр: чтобы помогать? для понимания и сочувствия? самосовершенствования? соавторства?
А зачем вы сами в принципе существуете? Для чего? Почему вы такая, какой родились? Вопросы сугубо философские.
Я довольно глубоко копалась в оккультных науках, в астрологии, все искала ответ. И нашла. И в соционике меня подкупило именно это. ВЫ НЕ СЛУЧАЙНО РОДИЛИСЬ ИМЕННО ТАКОЙ! В ТОМ, КАКАЯ ВЫ, СМЫСЛ ВАШЕЙ ЖИЗНИ!
Тогда зачем подтягивать болевую, суггестивную и прочие "слабые" функции? Опирайтесь на сильные, где вам нет равных. А слабые пусть прикроет дуал - тут ему равных нет.
У вас, кстати, был опыт общения с дуалом? Вы на себе испытали, что это такое?
Когда все хорошо, вопросов может и не возникнуть. По крайней мере, какое-то время...
Вопрос в другом, если уверен в типе, почему идешь на конфликтные отношения? Зачем? Чтобы перекроить этот мир под себя?
Чтобы статистика была верной, нужно пообщаться (как можно теснее) хотя бы с десятком дуалов (потому что они тоже всякие бывают разные), можно даже выбрать из них самого класнного и выйти за него замуж (ну, чисто для эксперимента ), и только потом делать выводы, какие отношения действительно "отличнейшие и дружеские"
Предупреждение!!!! Советом можно пользоваться только если типы на 100% определены правильно Ну а этим не многие могут похвастаться. И я тоже - в отношении некоторых своих знакомых.
Абсолютно поддерживаю!
Из собственного опыта: даже после "отличнейших, дружеских, ярких, безудержных, необузданных, незабываемых" отношений с активатором все равно ищу дуала. Лучшего тыла быть не может.
А зачем вы сами в принципе существуете? Для чего? Почему вы такая, какой родились? Вопросы сугубо философские.
Я довольно глубоко копалась в оккультных науках, в астрологии, все искала ответ. И нашла. И в соционике меня подкупило именно это. ВЫ НЕ СЛУЧАЙНО РОДИЛИСЬ ИМЕННО ТАКОЙ! В ТОМ, КАКАЯ ВЫ, СМЫСЛ ВАШЕЙ ЖИЗНИ!
Тогда зачем подтягивать болевую, суггестивную и прочие "слабые" функции? Опирайтесь на сильные, где вам нет равных. А слабые пусть прикроет дуал - тут ему равных нет.
У вас, кстати, был опыт общения с дуалом? Вы на себе испытали, что это такое? [/quote]
А может, в том, чтобы самосовершенствоваться?
есть такая байка среди социоников: у гармоничной личности нет тима
быть такой, какая я есть - это константа, самосовершенствоваться - уже движение
и вообще "такой, как я есть" - это уже мутка за границами типологии - речь идёт уже о личностных особенностях
да, имхо, в общении тет-а-тет с дуалом даже творческую не сильно отточишь
опыт общения с дуалами - 4 человека - хорошие приятели. отличные ребята - никаких претензий. а вот за состоянием "интуитивность в квадрате" при таком общении, бывает, скучаю. дуальность (сорри за ересь, но добавлю: как и конфликт - отлично для дружбы/взаимопомощи. а вот влюбляюсь, так уж получилось, в интуитов
а что значит, говоря на языке конкретных действий для Вас "прикрывать тыл"?
чем для Вас, как для дуала, Габены лучше всех остальных?
[quote author=Anfisa link=29-0.html#9 date=9 Сентября 2004 14:32] Чтобы статистика была верной, нужно пообщаться (как можно теснее) хотя бы с десятком дуалов (потому что они тоже всякие бывают разные), можно даже выбрать из них самого класнного и выйти за него замуж (ну, чисто для эксперимента
Эхххх :-(( можно и замуж... Чего только не сделаешь для науки )))
а бывает (наверное!!!!) вот как: искала, нашла, вышла замуж - отпад; думаешь: классная штука эта дуальность... а на самом деле ПРОСТО НАШЛА СВОЕГО ЧЕЛОВЕКА... и соционика тут прописана чисто формально )(будь он сто раз погашенцем )
Важливо Вот еще хочу добавить. В старом форуме Мавка очень хорошо ответила на подобную тему. Мавочка, ты меня извини, но ты давно стала классиком, а классики должны смириться, что их цитируют .
Цитата:
Не будь у меня опыта создания семьи из чувства большой любви, которая закончилась в конце концов разводом, я бы обоими руками Вас поддержала бы.
Вы говорите очень правильные слова, но подверждены ли они жизнью? Есть ли лично у Вас опыт жизни (длительно, хотя бы лет 10) "с кем угодно"?
Может быть, меня сочтут циником, но для меня любовь, дуальность и брак - это три совершенно разные вещи, которые в идеале могут совпадать. А если не совпадают, то еще не известно, как оно лучше семью создавать - с нелюбимым дуалом или с любимым недуалом? С любимым недуалом я уже попробовала.
И если уже говорить о том, что жить можно с кем угодно, то и полюбить можно кого угодно. Ведь чаще всего любим мы не реального человека, а образ, созданный в нашей голове. И редко кто вспоминает, что каждый встреченный человек - это наше же продолжение, в каждом из наших спутников живет глубоко внутри та частица Бога, которая объединяет его с нами. И если относится так к людям, то и проблем не должно возникать. Но вот возникают почему-то проблемы... Да еще и какие.
То, о чем Вы говорите, Летний Бриз, хорошо и правильно было бы, если люди все идеальными были, умели бы и любить, и прощать, и отдавать, не ожидая взамен. Да вот не идеальны люди, и разные нам спутники встречаются... И, поверьте мне, не всегда хватает человеколюбия и понимания... Хотя, кто знает, может быть, у Вас и хватит.
Конец цитаты.
А от себя могу добавить, что хорошие отношения похожи на костер, в который постоянно нужно подбрасывать горючее, иначе пламя постепенно потухнет. Вот этим горючим и есть информация для нашего блока суперид (см. подробнее в разделе "Соционика"), или 5 и 6 функции Модели А.
А ее может дать только дуал, или в искаженном варианте - активатор.
Причем, в молодости этого практически не замечаешь, поскольку адреналина - хоть отбавляй , человек готов на разные подвиги и находится в постоянном состоянии влюбленности . И только с возрастом начинаешь более-менее осознавать, что тебе на самом деле нужно.
Важливо Если человек хороший - не важно какой у него ТИМ, к НЕМУ будет хорошее отношение. А вот с НИМ отношения как ни крути будут складываться согласно модели А. Чем теснее общение, тем яснее будет проступать соционика. Увы. Когда научаешься типировать хотя бы по клубам, то начинаешь понимать, как гениальна Аушра.
Лично мне правильно типировать помогают именно наблюдения за отношениями между людьми. Соционика не работает "как часы", но она РАБОТАЕТ. Невозможно находиться рядом с человеком 24 часа в сутки и оставаться самим собой, при этом не генерируя конфликтов, если он не "твой" дуал. Дуальность замечательна тем, что у нее есть "волшебное" свойство: когда весь мир тебя отвергнет, осудит или останется равнодушен, дуал тебя поймет и более того, он тебе поможет. А самого тебя не задевает в дуале НИЧЕГО настолько, чтобы тебе захотелось прекратить с ним общаться. Ты же сам даже не замечаешь, как даешь дуалу то же самое, пока твои глазоньки не откроются. И понять, осознать это свойство дуальности можно лишь разобрав отношения по косточкам с точки зрения соционики и только тогда ОЦЕНИТЬ. Сравнив для примера с другими отношениями.
Довайте договоримся о словах. Я абсолютна согласна с "самоусовершенствованием"! Только давайте говорить именно о САМО-, а не о ЧУЖОусовершенствовании.
Осторожнее с высказываниями: вы чуть было не подорвали всю идею соционики, которая говорит, что коль уж вы родились лекговым автомобилем, развивайте маневренность, ск5орость, а коль уж вы грузовой автомобиль - тренируйте грузоподъемность. А маневренность прикроет дуал.
И если говорить о самоусовершенствовании, то скажите мне, кто, как не дуал, научит вас именно тому, чего ВЫ не умеете.
Именно дуальная ПАРА самодостаточна и совершенна.
Именно здесь у вас есть возможность отточить вашу творческую (да и ролевую) функцию, потому что постоянно идет запрос от дуала по этим функциям. Именно здесь есть возможность "подтянуть", как вы говорите, подсознательные функции, постоянно получая информация по ним от дуала.
А по поводу Габена я вам могу сейчас спеть песнь песней. Да толку-то! Он ведь МОЙ дуал. Он для МЕНЯ лучший. И все аргументы, которые я вам могу привести, с вашей точки зрения могут быть просто смешными.
Что наводит на мысль о типности самих событий (локально/глобальных мест-времён), квадрально нетождественных "чужоусовершенствующемуся" (адаптирующемуся к ним ради своего социально-физического выживания) человеку...
А если рождение произошло в эпоху 'вертолётов' (душ убитых танков), то разве дуал-'автомобиль' сможет полноценно (долго и с удовольствием) изображать такой 'боевой геликоптер'? ; -)
Учитель конечно информацию подаст субъективно-интересно, но не до такой степени будет высока эффективность обучения, чтобы его дуал-ученик в дальнейшем сам смог эффективно справиться своими типно-слабыми функциями с задачами дуала-учителя, адекватными его типно-сильным функциям (базовой, творческой, рамочной и автопилотной).
Только в рамках принципа ценностей своей диады-квадры, иначе бы небыло 16-типного социона, а было бы только два 'типа' - "Адам" и "Ева" ; -)
На ролевую функцию с рамочной (ограничивающей) у дуалов никакого запроса в идеале быть не должно.
Сравнительно активный запрос у дуалов идёт с суггестивной функции на базовую, а относительно пассивное ожидание поддержки - с референтной на творческую.
Хорошо бы ещё соционикам не забывать о существовании различий между принципами квадральных (базовая, творческая, суггестивная и референтная) и 'антиквадральных' (ролевая, болевая, рамочная и автопилотная) функций модели-"А"...
Если бы типов было всего только 16 (64 или там даже пусть и 1024) то значительная часть социоников уже давным-давно бы переженилась на дуалках и повыходила замуж за дуалов, а не топталась на месте, вопреки соционической идее экспериментируя с неквадралами в неформальных/формальных брачных союзах.
Бывает что встретишь дуала и дружишь с ним дружишь, дружишь... а женится он то на одной, то на другой..все ищет ярких впечатлений, когда ты вот она рядышком..:-D
Повторяюсь: дуальность не всегда гарантирует любовь, разве что дружбу. И еще, дуал, человек настолько комфортный и нераздражающий, что его и увидеть-то бывает трудно. Ведь из толпы мы выхватываем конфликтеров, супер-эго, заказчиков, активаторов. Мы их видим в первую очередь. А с дуалом можем общаться очень долго и только потом вдруг понять, что жить и дышать без него уже сложно!
Собственно, тему эту я открыла не для того, чтобы улышать, что "так складывается". Я хочу понять, как люди, вооруженные ТАКИМИ знаниями, все равно продолжают экспериментировать с граблями?
Очень вас понимаю. Штирлицы с их активаторами Гексли и заказчиками Напами "западают" на ярких, шумных, эксцентричных женщин. Те же проблемы у моих знакомых мужчин-Гексли: им тоже хочется выпендриться, выйдя в "свет" с этакой Вамп. И ломают зубы в основном на Напках...
Всегда проще, когда дуал знает, что такое соционика и кто такой дуал.
Я в таких случаях предпочитаю с порога вовлекать человека в соционику, а там он сам разбирается, кто есть кто.
Эк вы с себя ответственность-то сняли, господин Бальзак!
Ну вы-то знаете, кто вам нужен! Так и маячьте почаще у Напки перед глазами. Как только она вас заметит, она сама все сделает. В вашей паре все намного проще! Ваше светлое будущее не настолько мрачно!
Люди которые знакомы хорошо с соционикой эксперементируют
1 все познается в сравнении
2 круто доказать всем что написано ни чего не светит а ты все равно счастлив
3 тысячи лет люди жили без соционики и иногда хочется верить что соционика это ошибка и все получится без ее законов
Для Веры сообщу, по вопросу: "почему зная соционику наступают на те же грабли?".
А все очень просто. Те люди, которые удачно "проэкспериментировали", так их жизнь сложилась и делать им тут как бы нечего (это же сайт знакомств, пусть и соционических). Те же у кого не удалось, вот с их печальным опытом, мы и знакомимся тут. Даже более того. Ведь не все люди хорошо (в смысле правильно могут оттипировать: себя, партнера, обоих их)знают соционику. И поэтому тут пребывают в святой уверености, что они дуалы (им же хорошо вместе).
Моя мысль ясна?
Вы могли запросто ошибиться в оценке своих родных и знакомых. Я тоже "Есенин" и знаю, что значит общаться с конфликтером. Т.е. у нас с Вами общий конфликтер. Ощущения - как правильно заметил кто-то из корифеев соционики - как-будто заходишь в клетку с тигром. В воздухе-молнии!
Кто в ответе за покалеченную психику 
- но за две недели тренинга море почти по колено... и его слабость уже не возмущает...
Ну а этим не многие могут похвастаться. И я тоже - в отношении некоторых своих знакомых. 
, человек готов на разные подвиги 
и находится в постоянном состоянии влюбленности 
. И только с возрастом начинаешь более-менее осознавать, что тебе на самом деле нужно.