Почему Вы от не думаете о расставании с ним? Вы же понимаете, что проблема не в его ТИМе. С чего Вы взяли, что на Вас нельзя жениться, с Вами нельзя родить детей? ТОлько потому что один отдельно взятый Есь (жаль тут материться нельзя) от Вас ходит налево? Ну так это потому что он вот такой. Именно вот этот человек. И это именно его "любовь" Вас разрушает. А врет он, потому что по-другому не может. Он не может ходить налево открыто. Потому что потеряется сладостное ощущение стыда. Я не психолог, не знаю, как это объяснить, но есть такие люди которым жизненно необходимо делать больно другим и посыпать потом голову пеплом. Это замкнутый круг. Уходите от него.
Нетимно это. Он врет не потому, что Есь, а потому что врун.
Даже если мне приходится врать (например, чтобы родителей не расстраивать), я себя чувствую потом гадко. Поэтому предпочитаю минимизировать такие случаи или хотя бы просто умалчивать некоторые вещи. Хотя умалчивание тоже тяготит.
И все? Весь сыр-бор только в том что "Есь" врет? То есть, если бы он сдержал слово жениться и родить детей, приходил бы и давал отчет с кем он сегодня был, как долго и в каких позах, насколько понравилось, а заодно предупреждал бы к кому он отправится завтра, то все устроило бы? Это, простите, или изм, или какое-то извращение покруче.
Дорогая Alinea, если у Вас там и правда Есь, а не Гек или кто еще из БЭ-ценностных, то нет у вас никакой взаимной любви. И не потому что ЧЭ-ценностные не изменяют. Изменяют. Правда это всегда начало конца. И чем больше Вы стелетесь тряпкой, тем меньше уважения к Вам остается. Живет с Вами потому что удобно, потому что некуда уйти, потому что... (сами придумайте еще почему), но не из-за любви. Может быть жалко Вас... пока... а потом станет мерзко. Мерзко в том числе и потому, что все Ваши страдания и Ваша покорность и Ваше долготерпение будут напоминать ему какая он скотина. Начнет унижать, перестанет считаться окончательно.
Так что решайте сами насколько Вам оно надо. Я бы выперла за дверь после первой измены, мне даже не важно было бы с кем и в каком состоянии это произошло. Просто потому что предателям места в жизни нет.
Прошу прощения, видимо, я объяснила недостаточно точно. Наши свободны отношения не имеют таких строгих, описанных вами уставов, мне жаль, что вы так это увидели.
Я просто просила давать мне знать, что появилась новая пассия, чтобы не выглядеть при случайной встрече невеждой, и он пожелал того же и от меня. Больше никто никому ничего не должен. Все рассказы - где, как, сколько - всё по желанию, и ему, как я вижу, эти обсуждения нравятся, потому что он сам их всегда инициирует. Как говорил - перед мужиками не похвастаешься, одна половина завидует, вторая - против измен.
Я говорила о лжи, как о таковой, когда например, он полгода говорит о девушке, которую раскручивает на секс, потом утихает и совсем потом, в какой-нибудь из абсолютно мирных для наших отношений дней он совершенно "раскаивается" и рассказывает, что он её уже несколько раз того. Мол, ему очень стыдно, совестно, что раньше не рассказал. И тут заводится старая шарманка "так мы же даже грудь её обсуждали с концертных фото и размер рта для ты сам понимаешь чего" - "нет, ну я всё равно стыдился". Если подумаете, что он боится моей реакции - нет, однажды смог, пришёл с тусовки - мол, было. Ок, говорю, я в магазин шла, идём со мной, пива на вечер с рыбой купим. Я не отпугивала! Я не заставляла думать, что мне лучше соврать =(
То, почему я предложила свободные отношения, является корнем ещё и меня конкретно - по молодости я жила с молодым человеком, от него же гуляла налево и пыталась ему протолкнуть этот "законопроект". Конечно же, не согласился, потом и вовсе ушёл, и молодец, в общем. А тут, в этих отношениях - пока не имею желания. Потому вполне конкретно можно сказать, что я его понимаю в желании попробовать это с другими.
Я теперь уже и не знаю, стоит ли принимать людей такими, как они есть в любых проявлениях. Один опыт показывает, что стоит, мол, то же самое получишь, другой - что человек обязательно утихомирит тёмную сторону или изменит.
А сдержать слово - да! Почему бы и нет? Мы говорим разве не о том, что хотим и можем? Один из моих бывших пообещал меня свозить как-то в горы на родину. Пообещал и ок. Пришла зима, первый раз я вспомнила об обещании, так сразу и честно сказал - я передумал, я решил, что это было плохой идеей. И никто не давал мне возможность ложно полагать много раз, что всё в силе.
Спасибо всем! Я не могу благодарочку нажать - провинилась. Но спасибо большое. Я думала, проблема в моём непонимании каких-то аспектов глубокой Есевской души.
Хм.. то есть Вы сами дали ему добро на измены в обмен на правдивые и честные рассказы о них и с возможностью самой сходить налево, правильно понимаю?
В таком случае, стоит задуматься насколько это все нужно Вашему МЧ, а не Вам. И не являются ли его похождения отчасти реверансом в Вашу сторону, а отчасти и защитой "на будущее", чтобы если что не было невыносимо больно (хотя все равно будет, и я думаю он это подозревает).
Вообще, как мне кажется, свободные отношения - это ужас для ЧС-ценностных. Ты как бы и не нужен получаешься. Нет ощущения "моё". Нет чувства, что тебя никогда не отдадут никому и ты никому свое не отдашь, чувства безраздельной принадлежности друг другу.
Хотя... может у вас там все иначе. Не могу ничего сказать. Не сталкивалась с таким.
Кажется, опять Вы не поняли. Не в обмен на рассказы и на возможность. В обмен на держание меня в курсе, чтобы я не выглядела при любой из его девушек невеждой. А возможность мне ходить налево в принципе в таких отношениях даётся автоматически, но, как я уже сказала, мне она не пригодилась, нет нужды.
Это не дать добро на измены, это такой, блин, вид отношений - свободный брак, свободные отношения - кто как называет. Мне хотелось принимать его, как есть, сохранив отношения, завоевать доверие и чтобы обоим было комфортно. Мне не хотелось и дальше ловить его на изменах и заставлять снова клясться и посыпать голову пеплом. Будучи пойманным, он не пытался уйти, а клялся каждый раз, что это последний раз и думал он одним местом и что меня не отпустит. Я пыталась решить всё полюбовно.
Его похождения КОНЕЧНО будут реверансом, если мне вдруг чего-то или кого-то захочется, он сможет, как любой человек, прочувствовать обратную сторону ситуации. Но пока я не могу это устроить.
С самого начала как раз и было "моё"... Теперь его нет, вы угадали. Тем более после заявлений про отпавшее желание вступать в брак. Наверное, эта моя терпимость и правда тряпичной выглядит.
Так и в чем разница между обещавшим свозить в горы и Есем? Один не сдержал своё слово, но объяснился, всё норм, второй тоже не сдержал слово, объяснился, но почему-то вам это очень сильно не нравится.
С БЛ-точки зрения ситуации равнозначны. Но ситуация с Есем вас задевает больше. Не потому ли, что свободные отношения предложены, что называется, не от чистого сердца?) Может быть, втайне вы надеялись, что вам не будут изменять?
Я сталкивалась. Мне не понравилось. При том, что я даже и не ходила никуда налево (как-то оно мне не надо) и идея была моя. Это было после тяжелого расставания, и я решила, что так будет проще не привязаться. Но я все равно очень быстро привязываюсь, при этом ощущение, что и нет никаких отношений. В итоге я приняла решение, что лучше никак, чем так ))
И не знаю, как другим Есям, а мне даже гражданский брак не очень. И это не потому, что, как некоторые говорят, ему легче уйти. Я была уверена, что мой гражданский муж не уйдет, он был очень серьезно настроен. Просто в самой росписи не видел никакого смысла. А я вижу - это и правда, как еще одно подтверждение с его стороны: "моё!" И даже то, что его фамилию берешь, символично. Как будто на самом деле становишься единым целым...
Форма отношений "свободный брак" (впрочем как и "гражданский") в бетанской среде приживается очень плохо. ИМХО. Много раз обсуждали этот вопрос на этом форуме.
Блин, читаю и меня коробит.
Простите, даже при том что я искренне пытаюсь осознать приемлемость свободных отношений в Вашей паре, я никак не могу взять в толк: ЗАЧЕМ Вам встречаться с этими девушками и почему Вас вообще волнует КАК Вы выглядите в их глазах.
Хель, читаете мои мысли, сама такой же вопрос хотела задать. Очевидно же, что ТС занимается самообманом - все эти так называемые "свободные отношения" служат неким скрытым целям с обеих сторон - ТС, видимо, слишком боится остаться одна, поэтому пытается удержать всеми силами, плюс, я еще вижу у нее какие-то дикие этические установки по активационной БЭ про "всепринятие и всепрощение" (то есть, они сами по себе конечно неплохи, но абсолютно неадекватны в сложившейся ситуации). Есь же (или кто он там) просто хорошо устроился, а скрывает подробности измен просто потому что ему самому еще непривычно от такого офигенной вседозволенности. Хотя, тут бы я не переживала. Со временем и до рукоприкладства вполне может дойти.
Алинеа, в чем для вас отличие связи еся с вами и с другими девушками? Ребенка он ни от кого не хочет (да и то, вам отказал, а другой девушке - нет, значит она важнее), замуж никого не зовет, спит со всеми, наверное, одинаково.. Почему вы считаете, что у вас с ним "брак", а с другими у него случайные связи?
А давайте соционику сюда запишем. Сложно представить Жучку, которая спокойно бы наблюдала походы Еся налево. Вот и живёт Есь, где-то тайно надеясь, что когда-нибудь появится Жучка, которая его, Еся, ни с какой бабёнкой делить не будет, потому, что Он, Есь, Её, и только Её(щас психолуги и всякие Ошо- филосуфы фыркнут)
Я, кстати, тоже хотела написать, что если это Есь, то скорее всего он именно что ждет, что его остановят. Он не чувствует себя нужным и любимым при такой "свободе". Потому и жениться передумал. Как вариант...
Меня во всем рассказе вот этот эпизод больше всего поразил.
такие формулировки отбивают всякое желание
мне кажется, что у есенина полигамия вполне может быть основным сексуальным сценарием. но в таком случае для него он и вы и те, с кем он изменяет, равно включены в сексуальную игру.
и тут он приходит к вам с сексом, а вы про рыбу((
вот сами формулировки, не ситуация, - это кастрирующие фразы какие-то, похлеще истерик.
Меня тоже зацепило, но не поразило. Ибо много раз замечала такое за Габенами... К нему приходишь с сексом, а у него рыба, пиво, хоккей, "погоди, кроссворд разгадаю"... Много времени ушло, прежде чем поняла, что это не от нежелания... И не от равнодушия. У них по-другому все просто.
Меня чуть не стошнило от этих слов. Неужели Алинеа - реальная девушка, а не вброс?! Если да, то это просто жесть, как она есть! 😆 ; ;
Если там реально Есь, а они и правда бывают очень жестоки(проверяют дно), то единственный выход прекращать все эти издевательства моральные и становиться Жуковкой. Блюсти строго границы и свои, и его. Вообще замечаю, что у дельтийцев(в моем окружении) с этим дном беда какая-то, либо я его не ощущаю и это просто взаимодействие в разных плоскостях. Сколько ни копай, ни проверяй - там бездонно. Хотя нет, Штир сразу на место ставит))
Я тоже думаю, что это такая психологическая подмена. Сохранить контроль, дав иллюзию свободы, но отслеживая ситуацию, чтобы в случае угрозы реальной привязанности на стороне, предпринять меры. В таком случае понятно почему раздражает умалчивание: это пугает. Вдруг он не говорит о девушке, потому что там серьезно, потому что это важно для него и он не хочет это важное валять в грязи. Пока девушка обсуждается как вещь, как резиновая кукла - вроде как и опасности нет. Никто не уходит к надувной подруге. В итоге контроль получается уже не снаружи, а изнутри. Человеку пытаются влезть под кожу, контролировать и ограничивать его чувства и эмоции.
Это опять к вопросу о границах. Второй день только о них и пишу Важно выставить свои границы и дать понять человеку какие его действия (внешние действия!!!) не заденут их. Понятно что в паре люди постоянно выходят за свои границы и вторгаются в чужие, но слишком далеко в таком слиянии заходить нельзя, потеряется прежде всего тот кто далеко ушел от себя, перестанет понимать где его я, а где я партнера.
Теперь про "свободные отношения" в том формате, в котором имеем. Ощущение свободы это не вседозволенность и распущенность. Это право распоряжаться своей судьбой, право думать, желать и чувствовать. А тут получается все наоборот: есть свобода иллюзорная, внешняя, свобода тушки удовлетворять базовые инстинкты, а вот весь внутренний мир ставится на жесткий контроль и ограничивается. Мне кажется, такая тюрьма пострашнее реальной.
Я чего подумала.. Я очень сомневаюсь, что Есю может понравиться такая "свобода" и с другой стороны. Сама возможность измены (пусть и оговоренная заранее) просто жесть как нервирует.
Мои "свободные" отношения закончились через пару недель, когда я его встретила на улице с другой девушкой. Они не целовались, не держались за руки, просто шли вместе. Может, это знакомая его была и ничего такого, но меня окатило такой ревностью При этом я сама себя мысленно пыталась урезонить: да ты чего, ты не должна ревновать, всё честно. Представляю, как бы я себя почувствовала, если бы он мне еще и в деталях рассказывал про свои похождения. Брр.. Поэтому я, как заметила ту ревность, так сразу и решила: данунафик мне такие отношения! Это же не свобода, а сплошные нервы и негативные эмоции (((
Поэтому я ему сказала: не, давай каждый своей дорогой. И всё.
Так что, если там действительно Есь и если девушка начнет вести себя так же, как он, то очень даже вероятно, что надолго его не хватит. Просто уйдет, чем терпеть. ИМХО )
ГекслеДосты кого только не готовы играть в соседних темах)) исключительно в свете этих тенденций совет. Ну, хочется им мучаться(зачёркивать не умею😆 ) продолжать - их право.
Адекватные же и здравые советы и прогнозы ими не воспринимаются)
Поэтому, пытаюсь с ними на их языке говорить)))
П.с. про наболело я поняла)😊 ;
Очень важная для меня информация, спасибо!!! Учту!
Ага. Там вон все последние горячие темы про удовлетворение тушек. Бальзак накормлен, дом вымыт, его бухгалтерские дела приведены в порядок. "Мужчина же ребёнок" (Argus прости)))
Это вот "умница" пошла продвинулась в ублажении своего дитяти ещё дальше. Мало этого
так можно и девочек, раз уж такая любовь там вселенская...
Важно выставить свои границы и дать понять человеку какие его действия (внешние действия!!!) не заденут их. Понятно что в паре люди постоянно выходят за свои границы и вторгаются в чужие, но слишком далеко в таком слиянии заходить нельзя, потеряется прежде всего тот кто далеко ушел от себя, перестанет понимать где его я, а где я партнера. 
При этом я сама себя мысленно пыталась урезонить: да ты чего, ты не должна ревновать, всё честно. Представляю, как бы я себя почувствовала, если бы он мне еще и в деталях рассказывал про свои похождения. Брр.. Поэтому я, как заметила ту ревность, так сразу и решила: данунафик мне такие отношения! Это же не свобода, а сплошные нервы и негативные эмоции (((