Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Сложности дуализации

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Сложности дуализации


Lemon_Tree

"Габен"

Дописів: 283
Важливих: 7
Анкета
Лист

27 Авг 2005 20:41 Yurich писав(ла):
И жизнь была бы престной и не интересной.
Впрочем it's IMHO. Да и "Гамлет" я, а нам бы все "через тернии к звездам".



Не, пожалуй самое лучшее - это на каждом этапе своего жизненного пути подбирать адекватных ТИМов для общения. Вот в подростковом возрасте с конфликтерами пообщаться - самое оно!
А для Габов в детстве, наверное, лучше всего походит система Монтесори - никакого принуждения, только "раскрытие талантов"
Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
 
27 Сер 2005 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vove
"Гекслі"

Дописів: 4
Анкета
Лист

27 Окт 2004 08:36 Vera_Novikova писав(ла):
Нужно малое – предоставить себе право быть самим собой.

И вот только тогда вы будете готовы к общению с дуалом. Только приняв себя таким, какой вы есть, вы сможете принять дуала таким, какой он есть.

Резюме. Прежде чем полюбить дуала – полюби себя.



Могу добавить, принять себя, смириться с собой и полюбить себя можно в прошлом, настоящем и будущем. Для этого можно воспользоваться механизмом покаяния, привести душу в порядок и для начала искренне полюбить Вселенную, ее природные закономерности.

 
28 Сер 2005 01:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yurich
"Гамлет"

Дописів: 81
Анкета
Лист

27 Авг 2005 21:34 Lemon_Tree писав(ла):
Не, пожалуй самое лучшее - это на каждом этапе своего жизненного пути подбирать адекватных ТИМов для общения. Вот в подростковом возрасте с конфликтерами пообщаться - самое оно!
А для Габов в детстве, наверное, лучше всего походит система Монтесори - никакого принуждения, только "раскрытие талантов"


Izvinite ya opyat' ne po russki pishu.
A komu po vashemu poydet na pol'xu prinuzsdenie so storony starshego? Kakomu iz TIMov?
Dobroe slovo i sobake priyatno.


 
28 Сер 2005 18:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilya_B
"Достоєвський"

Дописів: 7
Анкета
Лист

У меня острый вопрос про влияние конфликтеров: сам столкнулся с такой проблемой: моя мама - Жуков, папа - Робеспьер со всеми очевидными следствиями. Брат - Наполеон. Шеф на работе - Максим. В результате меня любые резкие интонации приводят в отчаяние, и надолго. А иррациональности всегда боялся как огня - намучался с этим в отношениях с мамой и сам ее немного заработал. Всегда стремился общаться с людьми устойчивыми, друзья -Джек и Габен, что они с другими людьми вполне могут взрываться (но не со мной) - осознал не сразу. Жена - Штирлиц, полное взаимопонимание, любой вопрос до конца можем обсудить, но несколько раз у нее были взрывы (до предела сдержанные)- и у меня остался осадок, боюсь повторений. Когда я рядом с женой, то чувствую себя прекрасно. А стоит хоть ненадолго расстаться, как сразу какой-то страх наваливается. Посоветуете что-нибудь?

 
2 Вер 2005 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lemon_Tree

"Габен"

Дописів: 286
Важливих: 7
Анкета
Лист

28 Авг 2005 18:24 Yurich писав(ла):
Izvinite ya opyat' ne po russki pishu.
A komu po vashemu poydet na pol'xu prinuzsdenie so storony starshego? Kakomu iz TIMov?
Dobroe slovo i sobake priyatno.



Так ведь что для одного принуждение - то для другого естественный порядок вещей Просто одни с удовольствием принимают установленные правила и по ним "играют", а другие - сами устанавливают правилс игры, сами же их меняют...даже не всегда предупреждая об этом окружающих В этом плане, как я понимаю, Габы и Гамы похожи - чужие правила неприемлют.
Я тут вспоминала уже такое сравнение, которое мне очень нравится: "Для собаки даже самая маленькая конура - это маленький дом, а для кошки самая большая квартира - это большая клетка". Так вот для Габа любая жесткая иерархия со строгими правилами (что собсвтенно и представляет собой традиционная школа) - это клетка, вызывающая неприязнь. А кто-то прекрасно в ней себя чувствует. Лиши его этих правил - он не будет знать куда ему идти и что делать. Насколько я поняла из описания ТИМов к таким людям можно отнести Жуков, Максов... пожалуй - еще Штиров и Досов (это уже по моим собсвтенным наблюдениям)...

Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
 
2 Вер 2005 23:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vove
"Гекслі"

Дописів: 190
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Мар 2005 23:53 Laviniya писав(ла):
А есть рецепты по вытрясанию мусора?
Где-нибудь что-нибудь можно почитать на эту тему?

На эту тему Сергей Лазарев проводит исследования, пишет уже 12 книгу. Он говорил на лекции:"Думал открытие сделал, а это давным давно известно, много тысяч лет, в Библии и многих духовных книгах написано."
Р.S. Я на него случайно сделал ссылку, поэтому имею нарушение. Теперь могу ссылаться на свое нарушение.

стремление к ЛЮБВИ
 
12 Лис 2005 00:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ryba_Astrik
"Габен"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Мне давеча попался интересный Габ. Пробую по -на месте. Иррационализьм-присутствует. Четкий интраверт. По осторожно тронул-отреагировал. Логика есть. Этика есть. Рассуждает и по тому и по тому свободно. Либо Габ, либо Дюм. Логик хорош, а в этике я и сам не того, вроде как на уровне. Попробовал нежненько по болевой. -ноль реакции, обсуждает с интересом. -вроде кривится, но в обморок не падает. Начали обсуждать поподробнее, он говорит:
"Ну, неприятно, конечно, жить, общаться, но мир-он вообще мучительное место. Все так живут."
Вроде, как я понял, ему родители по напихали таких внушений, что постоянно открыта. И вот он с ней и живет.
Могет ли вообще быть такое-Габ с открытой болевой(и как я понял, уже и с отбитой болевой). Никому не встречался? Или это пример дилетантского типирования?
Пардон, забыл. Сложности-то. Он же получается, в общении на Дюма весьма похож. А на крепость Габ-нет.

 
16 Бер 2007 02:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gerr
"Жуков"

Дописів: 109
Флуд: 4%
Анкета
Лист

27 Окт 2004 08:36 Vera_Novikova писав(ла):
Очень много шумихи на форуме по поводу дуальных отношений. Причем, мнения высказываются прямо противоположные. Кто-то говорит о том, что дуал лучший, кто-то сетует на то, что дуалы ему не нравятся. И очень много примеров того, что дуалы все-таки расстаются.

О сложностях и условиях процесса дуализации говорилось много. Одним из условий всегда называется зрелость личности, способность принять дуала со всей его непохожестью на себя. А для этого, на мой взгляд, сначала нужно принять себя таким, какой ты есть.

Поговорим именно об этом.

Что, собственно, происходит, когда человек сопротивляется себе, начинает себя перекраивать, пытается быть похожим на некую авторитетную личность, играет чужую роль? Человек надевает маску и начинает подыгрывать этой маске. И слетает со своих сильных функций. Куда? Как правило, на ролевую. Интуитивы строят из себя сенсориков, логики – этиков. Дуалу становится смешно, а у его партнера возникает ощущение, что его недооценивают. Конфликт.
А сколько раз приходилось слышать: «Почему это я должен у него совета спрашивать, у меня что, своей головы на плечах нет?!» Бурный протест, характерный для подросткового возраста, часто встречается и у взрослых людей. А ведь голова-то на плечах есть, и именно своя. Только надо еще принять тот факт, что головы у всех разные…
А если в своем протесте зайти ну совсем далеко, можно и с фоновой функции ударить дуала так, как конфликтеру и не снилось.
Результат? Разрыв отношений, разочарование в дуале и в самой идее дуализации.

Начинать нужно с себя. С изучения своего ТИМа, с осознания себя в своем ТИМе. С принятия себя в своем ТИМе. ТИМ нужно полюбить, оценить его силу, его значимость, его красоту. Примерить на себя как самую дорогую одежду, привыкнуть к нему, покрасоваться в нем. Полюбить себя в своем ТИМе. И вообще полюбить себя.
Отдать должное своим сильным функциям, осознать то, что нет универсальных людей, что у всех есть слабые стороны, и у вас они задаются вашими слабыми функциями. Подойти к этому без оценок «хорошо-плохо», это просто имеет место быть и все.
Нужно малое – предоставить себе право быть самим собой.

И вот только тогда вы будете готовы к общению с дуалом. Только приняв себя таким, какой вы есть, вы сможете принять дуала таким, какой он есть.

Резюме. Прежде чем полюбить дуала – полюби себя.


Хорошо сказано. Но вот вопрос. Если все так просто, то почему так все сложно? У меня нет сложностей с восприятием дуалов. Равно как и с восприятием других ТИМов. И право свое - быть собой реализую. Но согласись, нет ни одной волшебной формулы, которая сделала бы человека счастливым. Я вообще сторонник того, что теории всего лишь апроксимируют некоторый опыт. Меняется опыт - меняются теории. Ну и посему абсолютировать как бы глупо - неважно что. И соционика всего лишь некоторая приближенная модель поведения людей. А ведь многие, особенно те люди, которым это внове - воспринимают догматично эту теорию. Странно то, что отношения обьясняются некоторым алгоритмом. Но это не всегда правильно.
Короче, возникает некоторая подмена жизни, ее моделью. Банально, но это обман.
Много, много непокою принесло оно с собою...
 
31 Бер 2007 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

catseye
"Максим"

Дописів: 1
Анкета
Лист

14 Янв 2005 06:56 Vera_Novikova писав(ла):
Знаете, еще с чем столкнулась...
С тем, что дуал, неадекватно запрограммированный по блоку СУПЕР-ИД (например, конфликтером), буквально теряет ориентацию в отношениях...
И будь ты хоть трижды чистым типом, вытрясти этот мусор из СУПЕР-ИД дуала не так-то просто... Упирается.
И это предупреждение тем, кто поимел близкое общение (любовь, дружбу) с конфликтными ТИМами. Просто имейте в виду, что при таком раскладе, нет гарантии, что ваш детский блок накачан адекватной информацией. И помните, что ваш дуал - эксперт по вашему детскому блоку.

Всем удачи!


Хм, Вера, спасибо за интересное замечание. Я сама к этому выводу недавно пришла, а Вы только подтвердили мое предположение.

 
1 Лют 2009 04:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laly
"Максим"

Дописів: 39
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Янв 2005 07:56 Vera_Novikova писав(ла):
Знаете, еще с чем столкнулась...
С тем, что дуал, неадекватно запрограммированный по блоку СУПЕР-ИД (например, конфликтером), буквально теряет ориентацию в отношениях...
И будь ты хоть трижды чистым типом, вытрясти этот мусор из СУПЕР-ИД дуала не так-то просто... Упирается.
И это предупреждение тем, кто поимел близкое общение (любовь, дружбу) с конфликтными ТИМами. Просто имейте в виду, что при таком раскладе, нет гарантии, что ваш детский блок накачан адекватной информацией. И помните, что ваш дуал - эксперт по вашему детскому блоку.

Всем удачи!



Мой муж и мама - Гексли, подруга - Гам. Это значит, что дуализация может не пойти "как по маслу"?

 
8 Сер 2009 16:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Сложности дуализации

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 11 Чер 2024 21:08




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор