Важливо Очень много шумихи на форуме по поводу дуальных отношений. Причем, мнения высказываются прямо противоположные. Кто-то говорит о том, что дуал лучший, кто-то сетует на то, что дуалы ему не нравятся. И очень много примеров того, что дуалы все-таки расстаются.
О сложностях и условиях процесса дуализации говорилось много. Одним из условий всегда называется зрелость личности, способность принять дуала со всей его непохожестью на себя. А для этого, на мой взгляд, сначала нужно принять себя таким, какой ты есть.
Поговорим именно об этом.
Что, собственно, происходит, когда человек сопротивляется себе, начинает себя перекраивать, пытается быть похожим на некую авторитетную личность, играет чужую роль? Человек надевает маску и начинает подыгрывать этой маске. И слетает со своих сильных функций. Куда? Как правило, на ролевую. Интуитивы строят из себя сенсориков, логики – этиков. Дуалу становится смешно, а у его партнера возникает ощущение, что его недооценивают. Конфликт.
А сколько раз приходилось слышать: «Почему это я должен у него совета спрашивать, у меня что, своей головы на плечах нет?!» Бурный протест, характерный для подросткового возраста, часто встречается и у взрослых людей. А ведь голова-то на плечах есть, и именно своя. Только надо еще принять тот факт, что головы у всех разные…
А если в своем протесте зайти ну совсем далеко, можно и с фоновой функции ударить дуала так, как конфликтеру и не снилось.
Результат? Разрыв отношений, разочарование в дуале и в самой идее дуализации.
Начинать нужно с себя. С изучения своего ТИМа, с осознания себя в своем ТИМе. С принятия себя в своем ТИМе. ТИМ нужно полюбить, оценить его силу, его значимость, его красоту. Примерить на себя как самую дорогую одежду, привыкнуть к нему, покрасоваться в нем. Полюбить себя в своем ТИМе. И вообще полюбить себя.
Отдать должное своим сильным функциям, осознать то, что нет универсальных людей, что у всех есть слабые стороны, и у вас они задаются вашими слабыми функциями. Подойти к этому без оценок «хорошо-плохо», это просто имеет место быть и все.
Нужно малое – предоставить себе право быть самим собой.
И вот только тогда вы будете готовы к общению с дуалом. Только приняв себя таким, какой вы есть, вы сможете принять дуала таким, какой он есть.
Просто на этом форуме задерживаются в основном те, кто имел или негативный опыт общения со своими дуалами, либо вообще никакого опыта (за исключением лиц, страдающих острым психическим заболеванием - "форумания", вроде меня ).
Как правило, люди, нашедшие свою половинку, живут счастливой реальной жизнью, растят детей, и нечего, кроме коротенького послания в разделе "Результаты" больше не пишут. А их опыт был бы очень полезен.
И еще, ребята, раз уж вы ввязались в такое дело как соционика, разбирайтесь до конца. Кто вы, кто люди, окружающие вас, читайте литературу, общайтесь со специалистами, наблюдайте. И не делайте поспешных выводов. Если у вас ничего не получается с вашими "якобы дуалами" - не вините в этом соционику.
С представителями "своего цеха" - для меня это ИЭЭ, ЭИИ, ИЭИ и ЭИЭ- говоришь на одном языке. С ними легче построить отношения, т.к. чаще всего здесь присуствует похожий взгляд на жизнь, принятие этических норм, которые играют в жизни большую роль, и схожие интересы. С сенсориками и логиками сложнее. И интересы часто не совпадают, и этические нормы играют не такую важную роль в их жизни, они часто принимают решения, руководствуясь соображениями целесообразности, а не велением сердца или совести. По соционике, извините, буду говорить на своем примере, мой дуал - Жуков, а активатор - Максим. Оба они сенсорики-логики. В общей массе труднее среди них найти меломанов и людей, интересующихся психологией. Как правило эти люди занимаются больше вещами практическими - что-то или кого-то представляют, где-то заседают, или элементарно двигают собственный бизнес. Соционика гарантирует, что с дуалами отношения могут быть бесконечно долгими, без конфликтов, - уживчивость на пять с плюсом по пятибальной системе, но на чем они должны строиться, если элементарно разные интересы и говорим на разных языках.. Вопрос..
Наверное, можно найти логика-сенсорика - меломана, умирающего от джаза и увлекающегося философией, но это скорее исключение. Спрашивала свою подругу-Габенку, которой повезло иметь дуальные отношения, о чем они говорили, т.к. один - этик, а второй логик. О жизни, говорит. Что значит о жизни? И как долго можно говорить о жизни? Мне кажется, должна быть какая-то более серьезная база, общий знаменатель для построения отношений.
Согласен. Но, умоляю, давайте не зарывать проблему в песок, и признайте же, наконец, либо опровергните, что определиться со своим ТИМом задача посложнее, чем принять дуала. Я люблю себя такого какой я есть (за редким исключением), но каким мне любить себя с точки зрения соционики? Уж чего стоит тема по Вашему типированию, Вера, кем вы там только не были. А ведь каждый раз когда Вам меняли ТИМ, у Вас менялся дуал - человек, связав судьбу с которым вы обрекаете себя либо на мучения из-за лжедуальности, либо на истинное дуальное счастье. Так что вопрос, которым задается каждый новичок соционики - это не вопрос о дуалах, а о том кто именно ОН есть в этом мире.
Ну не думаю, что все те, которые учавствовали в новом форуме в начале его открытия, нашли себе пару, спокойненько записали результаты и свалили. Людей, которые себе здесь вообще ничего не нашли, гораздо больше. Хотя спорить не буду, потому как нет статанализа. А по поводу разбирайтесь до конца согласен, но лично я был бы очень благодарен, если люди с опытом немножко помогали новичкам в их пути и вносили мудрые коррективы. Тем более, что вам это под силу.
Присоединяюсь полностью к Вашему сомнению и Вашему вопросу. Надеюсь мы оба найдем ответ на этот вопрос. Непохожесть она и притягивает и отталкивает. Осталось только на чем нибудь остановиться.
Ведь обычно вы "вещаете" со своих сильных функций: программной и творческой. Они соответствуют 5-й и 6-й функциям дуала. А ведь информация по этим функциям нам интересна, сами мы ее не получаем, но необходимость в ней испытываем. И с благодарностью принимаем любую помощь от дуала. Причем поток информации, которая выдается с 1-й и 2-й функций бесконечный, постоянно обновляющийся. Дуал принимает все новые и новые знания. И ему не скучно. Вы попробуйте поговорить с Жуковым о музыке. Да он вас будет слушать, открыв рот, а сам себе думать: "Ну какая потрясающе утонченная женщина мне досталась..." Более того, ваше интуитивное восприятие музыки он еще и умудрится воспринять структурно, а вот это уже вам интересно. Вот и нескончаемый разговор.
У меня лично есть знакомая супружеская пара. Она Есенин, он Жуков. И кстати, музыка - их общее хобби. Приходишь к ним в гости, они обязательно поставят новый диск, или запись с концерта (запись сделана самостоятельно на какую-нибудь обалденную, ну просто последний писк, камеру - а Жуков иначе не может), прокомментируют все новинки... Причем говорить будут последовательно: то Есенин расскажет о красоте и плавности композиции, то Жуков вставит свое слово по поводу того, какие там навороты унструментальные... И они довольны друг другом.
А вот по поводу того, что для семейной жизни нужна серьезная база, я с вами полностью соглашусь. Только база эта намного больше, чем общее хобби. Ведь опираться на супруга приходиться и горе, и в радости. А вот тут лучше дуала никто не поможет.
А вот здесь и встает вопрос о точном типировании, который вы, Роман, поднимали в другом топике. Теперь вы понимаете важность точного определения ТИМа? Он как точка отсчета.
И когда вы, наконец, находите своий ТИМ, он садится на вас как самая удобная одежда. Максимально комфортно. Вы все равно почувствуете, ваше или нет. И не успокоитесь, пока не найдете свое.
[ Вы попробуйте поговорить с Жуковым о музыке. Да он вас будет слушать, открыв рот, а сам себе думать: "Ну какая потрясающе утонченная женщина мне досталась..."
Вы попробуйте поговорить с Жуковым о музыке. Да он вас будет слушать, открыв рот, а сам себе думать: "Ну какая потрясающе утонченная женщина мне досталась..."
Милая Вера, не уверена, что меня вдохновит комплимент от "глухого" к серьезной музыке человека, а других среди Жуковых я к сожалению не встречала. С человеком интересно тогда, когда разговор идет 50/50, т.е. живой диалог, а не когда один заливается соловьем, балдея от собственной учености, а другой балдеет от того, какой ученый друг ему достался, сам не понимая ни слова. Я думаю, в дуальных отношениях хорошо тогда, когда дуалы либо имеют общие интересы, что случается очень-очень редко, либо наоборот, когда дуалы не имеют важных для своей духовной жизни интересов, и тогда такая пара превращается в союз по преодолению бытовых трудностей, что происходит блестяще в любой дуальной паре.
Мара, поговорить о музыке можно со многими. Но вот только рядом с Жуковым у вас будет лучший музыкальный центр (а иначе он не Жуков), чтобы вы могли наслаждаться любимыми поизведениями.
А поддержка дуала больше, чем быт. Это ощущение плеча, на которое всегда можно опереться.
У меня однажды был роман с Есениным. Замечательный, интересный человек. Стихи почитать, музыку послушать - всегда пожалуйста. Но мне постоянно не хватало ощущения прочности отношений, стабильности, надежности. Я совсем не была уверена, что случись у меня что-нибудь, он сможет мне помочь. В результате наши отношения переросли в дружеские, духовная близость от этого не пострадала. А вот по-настоящему близкие отношения у меня с Габом. И что самое интересное, и с ним можно о поэзии поговорить и музыку послушать. И это тем белее интересно, что воспринимает он сии эфемерные субстанции с противоположной стороны. Да, вот так логически-сенсорно.
И еще, все-таки не стоит по отдельным представителям судить о ТИМе в целом.
Гм. Непротиворечивую? В рамках абстрактного объекта и исследования, наверное, сложно. В рамках классических строгих дихотомий - проще (тут, конечно, задался вопросом, являются ли сами ТИМы непротиворечивой группировкой ). По-моему, всегда большей проблемой было покрытие всех единиц совокупности, целостность в смысле.
В общем и целом согласен. Приношу свои извинения, но просто для меня как-то сама мысль о такой группировке вызвала такой эмоциональный всплеск...
В любом случае я сразу оговорил, что ни на что не претендую с этой идеей.
Вот позвольте с Вами не согласиться! У меня вторая лучшая подруга - Жуковка (1-я - Максимка). Не видела человека, столь тонко воспринимающего музыку. Она ее чувствует, все оттенки мелодии, может живо представить ситуацию, к которой подходит та или иная. Мне кажется, что ее восприятие мира даже подчас более сложное, чем у этиков-интуитов. Когда я с ней общаюсь, у меня не возникает ощущения, что я вещаю, радуясь собственной ученостью, а она просто воспринимает, ничего не понимая - напротив, мы можем любую проблему обсудить с разных сторон, и никакой бесчувственности в ней нет.
Может, Вам просто встречались "не свои" дуалы?
Люди не обманывают друг друга, люди обманывают себя. Таким сладким-сладким обманом...
В дуализации есть еще один камень преткновения. Когда дуалы начинают общаться, часто возникает иллюзия наличия отношений. Информацию и помощь по СУПЕР-ИД мы воспринимаем с детским восторгом и благодарностью. И нам начинает казаться, что дуал делает это СПЕЦИАЛЬНО для нас. Что он нас вот так намеренно защищает, прикрывает, поддерживает! А на самом деле, дуал просто проявляется по своему блоку ЭГО, что для него естественно и незатруднительно. Но нам-то кажется, что он все это делает ДЛЯ НАС! И так хочется, чтобы это было правдой, что мы начинаем впадать в иллюзии...
Собственно потом, когда "туман рассеивается", нас больше всего разочаровывает и огорчает не реальное отношение к нам дуала, а рассыпавшиеся иллюзии, неоправданные надежды.
Чуть больше трезвости, господа. Отношения - это работа. Это движение навстречу друг другу, это толерантность и заинтересованность друг в друге... Отношения сами собой не складываются. Просто помните об этом. Но не пугайтесь и не останавливайтесь.
немного оффтопный вопрос - может кто-нить видел статью вообще про все типы отношений в парах, не только для разных дуалов. Например - отношения активации - и особенности для разных пар. Ведь наверняка Бальзак - Драйзер отличается от Дюма - Робеспьер! Очень хочется прочитать что-нить подобное по всем типам отношений - и конфликты разные бывают (меня вот очень к Джекам тянет, хоть путного из этого не выходит ))
а можно и я свои 5 копеечек по теме из старого вспомню?
...ну кроме банальной теории - наездов по болевой = выяснений отношений с ним, от чего он и сбегает, в процессе анализа последних отношений (моих) вот какая теория родилась (н... да, теория отношений, и правда):
кайф дуальных отношений в том, что блок взрослого (эго) одного человека приходится на детский блок (суперИд) другого.
т.е. для меня забота о маленьком ребенке мне - это сварить мне борща и развеселить, и будет мне от этого щястье как маленькому.
для дюмки лучшее проявление заботы - это рассказать ей как интересен мир вокруг, почему небо голубое, солнце встает на востоке а садится на западе.
и при этом иногда дуал воспринимается как совсем-совсем чужой человек, а иногда - как ну прям такой же как я, только в каких-то областях (его детских=суперИдных) просто опыта не набравшийся.
такой же как я... оно и понятно - ценностные блоки (эго и суперИд) - одинаковые, начинка тока у них разная.
НО! когда я получаю что-то на свой детский блок - я при этом чувствую себя ребенком о котором заботятся. если этого слишком много, а я не забочусь о ребенке в дюмке, т.е. не рассказываю ей какой интересный мир - да хотя бы потому что она не привыкла к дуальным отношениям... или я не умею рассказывать?
происходит какая вещь - в отношениях с ней я себя чувствую только ребенком, обо мне заботятся, а мне заботиться (=побыть взрослым) не дают, что неприятно, хочется чувствовать себя нужным, важным, умным...
и причиной сбежать может быть "а чтоб не быть всегда (только?) ребенком".
в общем, заботьтесь, и что не менее важно - позволяйте о себе заботиться
Есть еще такая штука. Если общее развитие у одного из дуалов явно ниже, второй практически "везет" его на себе. То есть, при первом приближении все нормально, отношения комфортные, и т.д., но потом получается ситуация, которую описывает Алекс, только с той разницей, что тот, кто получает весь набор на свой детский блок, со своего Эго практически ничего не может дать партнеру - уровень не тот, общего развития не хватает. Тогда и выходит, что один из дуалов просто не мыслит себя без другого, а вот второй чувствует себя обманутым, ведь это уже игра в одни ворота. Так что ищите дуалов из своей среды, круга или как-то так.
Соционика не объясняет всего в человеческих отношениях, конечно, поэтому действительно мало быть просто дуалами. Здоровые, крепкие отношения могут построить только зрелые и одухотворенные дамы и господа.
Мне кажется, дуалы в чем-то бесконечно разные, а в чем-то очень похожи между собой. У них вроде как одинаковая система ценностей, но в этой системе они в противоположных координатах.
Знаете, еще с чем столкнулась...
С тем, что дуал, неадекватно запрограммированный по блоку СУПЕР-ИД (например, конфликтером), буквально теряет ориентацию в отношениях...
И будь ты хоть трижды чистым типом, вытрясти этот мусор из СУПЕР-ИД дуала не так-то просто... Упирается.
И это предупреждение тем, кто поимел близкое общение (любовь, дружбу) с конфликтными ТИМами. Просто имейте в виду, что при таком раскладе, нет гарантии, что ваш детский блок накачан адекватной информацией. И помните, что ваш дуал - эксперт по вашему детскому блоку.
Вам похоже очень не везло с жуковыми, если Вам попдались только "глухие" к серьезной музыке. Зачем всех стричь под одну гребенку? Ведь общий психотип еще не означает, что люди одинаковые, что у них одинаковые вкусы и одинаковый интелеллект. Следует ли из Вашего изречения то, что не бывает глухих к серьезной музыке Есей? Или Вы ПРОСТО ШУТИТЕ?
Не забывай, что это (СуперИД) - подсознание и ты им не управляешь! Ты просто ловишь им все, что попадается. И если тебе дают неправильные, неточные, ошибочные установки и/или параметры для оценки (по 6й функции), то и в дальнейшем ты будешь неточно воспринимать/интерпретировать информацию по этим функциям!
Ну для примера - ты умеешь взвешивать на весах, но тебе подкинули неточные гирьки - представь себе, что же ты в результате навзвешиваешь!
Хотя - все это, в реальности очень грустно.
Ну.. Тогда "Мусором" может быть всё что не в Эго... Плюс, если чел "рац", то и всё остальное может подглючивать... Ведь Нормативная у нас нарабатывает шаблоны, а болевая только свой опыт (но опыт, он как изветно не "весч в сибе", а является отражением реакции на наши действия окружения... А болевая эти реакции ещё и интрпретирует не всегда адэкватно...)
Короче, найти человека с неиспорченой структурой логики информационного _поведения_ - занятие то ещё...
Полюби меня такой, полюби меня такой, полюби меня такой какая я есть!!! Мечта каждого здравомыслящего человека и до фенечки ТИМность. Учитесь любить! Кому дано больше дари, кто читает умные книги об этом чувстве самосовершенствуйтесь. Зрелая личность умеет любить и прощать. "А чего Вы зеленый забор не едите?"-"Ждем пока созреет"
Как это верно! Мой отец - Штирлиц и это здорово. Но мой дед и соответственно его отец - Максим. И эти максимовские штучки сидят в голове отца очень крепко и достают меня, когда прихожу в отчий дом, и всех домашних. Максимы оооочень серьёзно подходят к процессу воспитания и если им никто не мешает могут сотворить тааакое...
А потом бедные Робы никак не могут понять почему это Штирлиц поднимает скандал из-за неровно отрезанной колбасы
).
