Ясно выразились Только я ж и не требую от этиков "железной логики и аргументации" , а говорю, что вряд ли стоит вмешиваться в, скажем так, "бой", если применяемым в нем оружием человек не владеет, учитывая еще и то, что цель данного вмешательства не примирение сторон, а защита одной из них. Верно?
Fox_lady полностью ответила на вопрос.
Нуждаются или нет - вопрос не стоит. Это "свой". Его прикрываешь и всё. Отводишь внимание, к примеру. До этого нашего разговора не анализировала специально как и что происходит. Получается, есть всё-таки польза в обмене мыслями. Пусть и частного порядка польза. Но подспудное ощущение опасности от нашего диалога всё-равно не пропадает. Как по тонкому льду идти. У Вас ничего подобного не наблюдается? Каких-то раздражающих моментов от моего текста...?
Выдыхаю. Может быть и вправду есть шансы общаться со всеми, если выдерживать правильную дистанцию? Тогда к соционикам срочный заказ - разработать измерительную линейку с отметками, и выдавать всем новоприбывающим адептам. Чтобы все жили дружно.
Да, вобщем-то, логике рассуждений - учат. Аргументов набрать можно тоже легко. Другое дело, что для Жукова процес будет творческим, а для Еся больше похож на решение алгебраических задач. По формулам.
Загвоздка в ином, что собственно и сбивает меня с толку, в плане ТИМов. То что Вы озвучиваете как логичное, для меня - несёт множество поводов для возражений. И не видится логичной структурой, наоборот, клубком противоречий и несообразностей. Почему-то...
Хм... Самый худший совет кот может дать мужчина Штирлиц - женщине... У меня много подруг у кот мужья с моей точки зрения мягко говоря подонки...
И они живут с ними по разным причинам..деньги, дети, страх одиночества и еще раз деньги...
Поначалу они меня достали своими жалобами..а потом я стала их обрывать: У тебя всегда есть выбор - уйти...и жить как я независимо Но помни за свою независимость я плачу одиночеством и трудом на грани человеческих возможностей... Способна ли ты на это? Твой муж - твоя плата за обеспеченную жизнь, так что делай выбор...смирись или уйди... Но смирись с достоинством - займись собой, карьерой, детьми живи для себя....стань независимой от него, почувствуй себя женщиной, флиртуй налево и направо но не опускайся до его уровня...не поддавайся ни на какие провокации...игнорируй скандалы... Сейчас мне подруги говорят почему мы раньше тебя не встретили...мужья конечно по прежнему с моей точки зрения подонки но отношения в семье изменились, они вдруг поняли какое золото их жены, зауважали, и сами теперь ревнуют... Независимость - хорошая штука ты вдруг начинаешь себя ценить и понимать что ты и без него проживешь.. И еще мне хотелось бы сказать пару слов о психологии вины...большинство людей когда виноваты испытывают болезненную потребность обвинить других, втоптать их в грязь, сломать.. Мужчина кот тебя же и обвиняет..на 100% изменяет... А до высшего пилотажа человеческих отношений к сожелению не многие дорастают.. Любовь - это магия и если она исчезла невозможно заставить себя любить... Любимый человек это не вещь кот ты владеешь надо уметь отпустить как ни больно это сознавать..и надо уходить с достоинством т.е. брать вину и ответственность на себя... Помните всегда больнее тем от кого уходят потому что у них нет замены... Только новая любовь убивает старую... Вот и все что я хотела сказать...
Просто: "Мы в ответе за тех кого приручили..."
ну почему же. вот представьте себе такую чисто гипотетическую ситуацию: человек с кулаками бежит к моему дуалу чтоб его избить. А я сижу как раз недалеко от дорожки, которой "враг" бежит. И я ему подножку ставлю . Да, я невстала перед ним с адекватной силой, какой он владеет и хочет напасть на моего друга. Но эффект ведь был достигнут весьма неплохой, я уменьшила силы противника... . Но это только фантазия, ибо физического насилия в своих действиях неприменяю. На много деликатнее и чаще употребляемый метод упомянула Marten Ly, заговорив о простом отведении внимании на нечто другое, от борьбы между собой.
Тренировочное соревнование? И победителю -шоколадку обещанную lens.
А цель? Сравнить возможности логики? Практические примеры непонимания у нас уже были. Сейчас наоборот радуюсь иллюзии диалога. (Как надолго прочности льда хватит.. вот вопрос. )
Примеры есть в другой теме о Есях - Жуковых. Инстинктивное поведение - разнимать, однозначно. Эмоции улягутся, найдётся способ договориться. В крайнем случае, можно вызвать огонь на себя .
Что, на самом деле, продемонстрировала Fox_lady. Угадайте, что скорее всего сделает бежавший, когда поднимется после подножки?
девочка, поверь мне, жизнь - она прекрасна, вляпаться может каждый, жизнь очень сложная штука. Не надо становиться мужчиной, если природа дала тебе радость быть женщиной, не надо ее ломать из-за какого-то мерзавца. Просто полюби себя, скажи сама себе, что ты самая лучшая, самая красивая, что за тобой штабелями должны бегать. Тебе много пришлось пережить, ты много перенесла, но теперь скажи себе, что это было не с тобой, это была другая девочка, которой уже нет, а ты пойдешь дальше. А мужики у нас и живут мало, и ломаются чаще, да и вымирают быстро и столь же быстро либо полностью впадают в работу и становятся частью конвейера либо просто опускаются.
Одной - из ряда возможностей, да?
Вывод: для полной гарантии успешности замысла (отвлечь, защитить, спасти и уверенности в том что никуда он уже не побежит вообще) - ставить подножку следует так, чтобы споткнувшийся уже не поднялся.
Но это же неэтично... А поговорить?
У человека всегда есть выбор убить или не убить, предать или не предать...продать себя или не продать.... И нет никаких оправданий для этого Я уже давно выросла и жизнь прожила неплохо... В любой ситуации нужно уметь сохранить свою душу человеческую.... А фраза насчет настоящего мужчины - просто шутка в кот впрочем есть доля правды
уберите свой пессимизм, взгляните на мир широко открытыми глазами, почемы Вы считаете, что свою жизнь уже прожили? впереди еще так много хорошего, просто перешагнули прошлое и пошли дальше, вот и все. Любите и уважайте себя, остальное приложится
Я не пессимистка Я просто Еська...и Штирлицу вряд ли это дано понять... И я чувствую с некот пор как жизнь уходит по капельке каждый день... Есенин это тоже чувствовал...помните: Не жалею, не зову, не плачу Все прошло как с белых яблонь дым, увяданьем золота охваченный я не буду больше молодым... А ведь ему не было и 40....
Люди живут так как будто им жить вечно а ведь завтра нас может и не быть...как будто жизнь это черновик кот можно переписать заново...
Не так уж много мне осталось чтобы тратить мое время на глупые поиски, споры, иллюзии...и так много хочется успеть сделать....для себя....
наверно, да, мне сложно понять как можно сидеть и грустить о бывшем, всегда хочется остановиться, перевести дух и идти дальше. Как любил говорить мой папик это все мелочи по сравнению с мировой революцией.
Даже если приходится идти по трупам чего не сделаешь ради Мировой Революции Шучу...не принимайте персонально Вообще то эта тема о Львицах в кот мы уже не вписываемся...так что пора остановиться... Всего доброго
Отвечу не раньше, чем услышу от Вас обоснование того, почему лично Вы употребили именно это слово.
Объясняю, почему хочу объяснений сначала от Вас - просто я сейчас начну объяснять значения этих слов другими словами (пусть даже по одному слову для каждого понятия), из моих объяснений выдерут пару слов, перевернут, я начну доказывать, что я совсем не то имела в виду и вообще, хотела сказать совсем другое, мы как всегда уйдем от темы - сколько раз тут так уже было. Хва. Наелась.
З. Ы. по Вашему запросу, как филолог, уже материал проработала.
ОК Моё мнение по вопросу в развернутом виде таково.
Есть такое понятие – осознанность. Оно скорее эзотерическое, нежели психологическое. Смысл его в том, что человек понимает суть происходящего, а не только видит внешние реакции людей. И, что самое главное, берёт на себя ответственность за ситуацию. В случае, когда что-то идет «не так», предъявляет претензии к себе, а не к окружающим. И меняет своё поведение в соответствии.
Инструмент здесь, по моему мнению, всё же разум. Другое дело, что у ирров, к которым принадлежат Есенин и Жуков, осознание может происходить рывком, а у рацев, таких как Штирлиц, – по шагам, что и было названо «продумывание». Да, и ещё. Сам процесс мышления не гарантирует того, что осознание наступит. Можно продумать, а не понять Тут уж, звиняйте, ничего не могу поделать
Всё это ни в коей мере не отменяет искренности чувств и спонтанности реакций. Я сама первая обеими руками за непосредственность Однако практика показывает, что не всегда спонтанная реакция самая верная. К сожалению. И если ситуация развивается не так, как хотелось бы, совсем не плохо подумать, почему так происходит. И даже, не побоюсь этого слова, иногда и «продумать» свои действия. Притворяться и лгать не надо, надо понимать, что происходит. Ведь наше взаимодействие с людьми не ограничивается тем, что называется «роман» с представителем противоположного пола. Есть более другие и сложные случаи. Конечно, мне бы хотелось найти такого мужчину, чтобы наши спонтанные реакции по отношению друг к другу попадали «в точку» и не требовали напряженных раздумий. Но это в идеале, а в жизни нужны разные стратегии. Скажем, такой мелкий пример: одни и те же спонтанные реакции на стадии ухаживания воспринимаются на ура, а на пятом году семейной жизни – с раздражением. И так далее.
Ещё раз: искренность, непосредственность и спонтанность – рулез форева Но только лишь этого недостаточно для эффективного общения в реальной жизни. Нужна осознанность Здесь нет противопоставления, напротив, только неразрывно сочетая оба подхода можно общаться гармонично.
Не сочтите за назидательность, я лишь постаралась прояснить свою точку зрения. Безумно интересно послушать и вас
Спасибо, Fly_lady! Ну что Вы, какая назидательность. Наоборот, очень интересно.
Мое понимание таково - понятие "осознавать" для меня означает - довести до своего сознания, понять суть. Это надо делать всегда. Но "осознавание" не всегда означает "продумывать". Осознать - держать ситуацию под контролем в каждый отдельный момент времени и готовность всегда адекватно или не очень среагировать на нее. При это не продумывая шагов заранее.
"продумывание" для меня - обдумывание, составление плана, последовательности действий. Продумать можно свадебную церемонию, организацию бизнеса, программу романтического ужина, праздника, ну и так далее, все, что угодно, что связано с практической деятельностью. Но любовь заранее продумать практически нереально, потому что есть еще другой человек со своим независимым мнением, эмоциями и так далее, которые не всегда можно предусмотреть. Хотя Вам, как этику, наверное, это легче дается, я вот своей логикой не могу надолго вперед продумать развитие отношений с мужчиной. Поэтому "продумывание" отношений для меня - это всегда несколько фальшь, потому что действуешь ты не в соответсвии со своими эмоциями и чувствами, а в соответствии с тем, что, как ты думаешь, ожидает от тебя партнер. А он не всегда может ожидать от Вас того, что Вы думаете. Но, я думаю, Вы это знаете лучше меня.
Только я ж и не требую от этиков "железной логики и аргументации" 
Чтобы все жили дружно. 
. Да, я невстала перед ним с адекватной силой, какой он владеет и хочет напасть на моего друга. Но эффект ведь был достигнут весьма неплохой, я уменьшила силы противника... 
