Пытаюсь. Именно такими мужчины в представлении социума и должны быть.
Да, я напрягаю свои слабые функции. С одним уточнением - ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ МУЖЧИНОЙ и СООТВЕТСВОВАТЬ СТЕРЕОТИПАМ - это РАЗНЫЕ вещи. Чувствовать себя - это самооценка. Соответствоовать стереотипам - оценке со стороны общества.
Это неверное утверждение. Что "Гексли-мужчина - это мужчина априори" Я НИГДЕ И НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ - можете проверить мои сообщения.
Мне Есенин свой восторг от описывает, как "спокойствие от нахождения рядом уверенной силы, которая никогда не демонстрируется нарочито, и которой никогда не похваляются".
Он считает, что это придаёт ему, в свою очередь, уверенности в силах собственных...
Вы-то, может, и не утверждали...я просто посмотрела на ваше фото - на нём явно мужчина, несмотря на то, что ТИМ Гексли не соответствует социальным представлениям о том, какими должны быть мужчины
Ну, и среди знакомых у меня есть мужчины-Гексли - никогда б язык не повернулся назвать их женщинами у меня
Это я всё ещё к тому, что гендер не зависит от представлений о нём.
По крайней мере лично мне совершенно не мешают чьи-то представления о "правильных" женщинах
Поэтому я и вам советую - быть собой и не напрягать то, что на напряжение не рассчитано
"всегда одеты уместно контексту"
(как это получается, откуда они знают.. загадка, но смотреть всегда приятно на человека )))
"знают чего хотят"
это важно, очень напряжно решать за другого или даже просто склонять к выбору, уже напряг )) человек уверенный в своих потребностях - кайф )))
"не склонны к притворству"
это вобщем-то в связке с тем что выше, но и само по себе вызывает уважение, Жуков открыто выскажет своё недовольство чем-то, что помогает переориентироваться в правильную строну или в ответ привести контраргументацию, в любом случае - не болото с ряской, а движение ))) к цели ))
умеет формулировать.. всё ))))
а то что не умееет - понятно без слов )))
очень внимательны к близким людям, отзывчивы
(правда частенько и не близкие ухитряются воспользоваться Жуковской отзывчивостью в своих корыстных целых )) )
---это так, на тему )) продолжать можно дооооолго ))
понимаю, что намешано человеческого и тимного вроде как, но что поделаешь, чисто по модели о друзьях-дуалах думать не получается , это замечательные люди, прежде всего )))
Ну, так я именно это и имел в виду. Виктимность - это проявление ЧС в детском блоке. Конкретно у Есенина - суггестивной. Получается, что ни вы, ни я толком не понимаем как оно проявляется... Хм-м-м... Надо бы темы Есениных посомтреть. Когда я писал, "что девушкам-Еськам достаточно просто показать свою беззащитность, потребность в силе и опоре" я как раз и пытался сформулировать что такое суггестивная ЧС в моем понимании. На правоте, естественно, не настаивал и был бы рад любому уточнению или другому мнению.
Спасибо. Именно это я и хотел понять. По вашему сообщению и сообщению, которое прилала Patrisia, можно уже составить отдаленное представление. Суггестивная ЧС выражается как потребность в ощущении силы, спокойствии, уверенности и отвественности. Такая формулировка будет приемлема?
Ценю ваш совет, но когда тебя назначают командиром отделения, отмазка, что "я на напряжения не рассчитаный" не прокатит!!!
ESTP_, совет расслабиться - просто замечательеный. Я всегда так и стараюсь делать. Но к сожалению, это не всегда возможно. Иногда приходится и напрячься... Наверное, не мне вам объяснять...
Скорее чужой (собеседника) от своих сапог
Ой, боюсь, если девушки-еськи именно это начнут демонстрировать, то их ни один жуков не заметит. Это ж себя не уважать - такое демонстрировать.
Если конкретная помощь нужна - другое дело. Девушка-еська сама не прочь стать защитой и опорой кому-нибудь, кому нужно внимание, понимание... чего там еще... Беречь, короче, жуковых хочется. (И не только их, конечно). Или я неправильная еська Но мне всегда хотелось именно этого в отношениях с... да вообще со всеми людьми.
Вы только учтите, что для дуала выражением всего Вами перечисленного может быть и на долю секунды возникшая на лице Жукова (Жуковки) улыбка или даже просто смягчившийся взгляд, а не грудь колесом и командный голос всенепременно. )))))
Ага. Я тоже про это подумал. Даже больше - Есенин оберегает внутренний мир (а точнее болевую) своего дуала от топтания чужих сапог.
Замечательно! А как у девушек-Есек суггестивная ЧС проявляется? Стать защитой и опорой и сам Жуков может и Наполеон тоже я думаю будет не против. Да и Штиры тоже могут. Не сомневаюсь, что вы все правильно говорите, только это, видимо, совсем не суггестивная ЧС проявляется, а что-то другое. А меня именно суггестивная ЧС и интересует...
Про нее я писала в статье "Есенин изнутри", чето такое А также писала ПАтриция в своей статье про дуальность.
В целом: суггестивная настроена на ПРИЕМ, неограниченный соотв. информации с базовой дуала.
Вот ВСЕ, что проявляет жуков со своей базовой (пугая гексли ), все это есениным в тему. Почему так невнятно - потому что это реально почему-то сложно про суггестивную писать Все мимо как-то...
Вот говорят, гексли все что-то пугает в жуковых... Может, оно и есть? Их пугает, мы не замечаем... или принимаем, как есть... Пугающее, наверное, легче описать?
Я только об этом хотела написать. Мне кажется, любой ТИМ ищет именно этого - защиту и опору. Но - по-разному. Дюм опирается на ЧИ, а Гам на БЛ и т.д. И всем - спокойно и хорошо. По-разному... Т.е. из-за разного.
Просто, действительно сложно описать, чего хочет функция, находящаяся в подсознании. Что нужно ребенку? Любовь и забота. Но спросите ребенка о том, ЧТО ИМЕННО ему нужно.... Скажет - игрушки. Ибо - не понимает.
Хотя, может, Mitych_0010 хочет услышать, что "суггестивная Есек проявляется в том, что им нравится, когда их бьют"?
Правильно все говорите, даже свои пять копеек вставить некуда.
Разве что, еще раз подтвердить...
Достаточно точно определены несколько основных характерных черт Жуковых.
И, кстати, по американской системе мотивированных названий тип ESTP определен, как "Покровитель".
А уж о Жуковках-женщинах тут легенды слагать можно... Порой, до слез поражают... Умницы!
А "фирменный взгляд", по-моему, в первую очередь выражает какое-то немного тревожное ожидание, в нем сквозит предупредительная вопросительность и внимание.
В близких отношениях часто ясно читается заботливость, некоторая насмешливость, призывность, потребность в понимании... Много чего... как в "зеркале души"...
По поводу гендерных стереотипов - почему-то сразу вспомнился разговор в соседней теме про Поэта и Королеву.
Вот где явно ощутилось их влияние и парень поневоле пытался им как-то соответствовать...
От избытка ожиданий и неуверенности...
Как быть "правильным" мужчиной?
И где та, самая замечательная, единственная и неповторимая женщина, рядом с которой можно почувствовать себя мужчиной, не потеряв, а обретя себя?
Как раз с Жуковкой и получается.
Суггестивная ЧС выражается, ИМХО, как потребность способствовать и ощущать в действиях партнера спокойствие, уверенность, бодрость духа и хороший радостный настрой. Где-то так...
PS. Не... Наверное, - ощущать и по результатам ощущений - способствовать и все такое...
Я попробую свое ощущение описать, не претендуя на всеобще-тимное. Если вдруг это мои личные заморочки - найдется кому поправить
Так вот, базовая ЧС для меня - это способность ХОТЕТЬ - конкретно, определенно. Знать, чего хочешь, и уметь претворить желания в реальность. Я же часто не понимаю, не осознаю, что хочу. Речь не идет о каких-то ценностных, мировоззренческих вещах - тут всё тип-топ. А именно сфера материально-физического приложения. Неопределенность какая-то кисельная постоянно И приходится в некотором напряжении всё же извлекать из себя - что же я хочу, что мне надо - прямо сейчас. И как сделать, чтобы "хочу" превратилось в "имею". И делать еще, самое главное!.. А когда рядом человек, у которого в этом месте всё так восхитительно-определенно, наступает очень приятное внутреннее расслабление. Ассоциация в голову пришла - как будто идешь по болоту, - трудно, да? И тут под ногами начинает твердая почва проявляться. Фух, слава богу!.. и расслабон... и мысли полетели...
Есь (ну я то есть ) как бы впитывает это "хочу", разделяет его. Но кстати, если уж у меня вдруг есть какое-то собственное желание чего-то - никто бережнее, чем Жуков, к нему не относится Ну вот честно
Это, конечно, не полное понимание и описание ЧС базовой-суггестивной, только какой-то фрагмент, который я смогла отловить и описать. Вот сочетание ЧС+БЛ уже лучше ощущается - почему именно в этом случае возникает доверие и симпатия. А одну только ЧС, действительно, сложновато - тем более, что я сочетание ЧС с этикой плохо перевариваю. Видимо то "хочу", которое с логическим подтекстом, является для меня объективной необходимостью, выдвигаемой миром, в отличие от этического, субъективного подтекста, который попахивает самодурством
Это все-таки не вполне тимная характеристика, а классическое описание всетимной 4-й Воли по психософии.
Вот здесь ее обладатели говорят о своих желаниях теми же словами. Иногда к ним присоединяются и 3-и. «Пусть кто-то похочет за меня» - это все-таки запрос на 1-ю Волю партнера, а не на ЧС.
Да, у Есениных часто Воля бывает 4-й, но не реже – 2-й.
Поэтому не могу полностью присоединиться к такому пониманию суггестии по ЧС. Хотя в чем-то согласна.
Она (суггестия) у меня вызывает немного другие ассоциации. Не связанные с желаниями.
Скорей, это закрепление своего духа (на самом деле довольно стойкого ) в материальном мире. Защита и опора. Обретение своего физического «Я». Уверенность в себе и рост внутренних ресурсов. Шанс воплотить заветные фантазии и мечты.
Примерно так…
+1!
Обладая 2-й волей, тоже в большей мере воспринимаю именно как "закрепление духа", - очень точно сказано. Спасибо, Polinne!
(Добавлю еще восхищение умением творить красоту, зажигательной самоотдачей и целеустремленностью.)
Тут бы еще, в т.ч. и в предыдущих рассуждениях, отделить гендерную, внеТИМную, чисто женскую "тоску по сильному плечу".
Жуковки тоже нуждаются в "защите и опоре".
А мужчины все-равно остаются мужчинами. И Еси - не исключение.
Если позволите, психософию я обсуждать не буду. Думаю, соционика вполне самодостаточна, чтобы можно было остаться в ее рамках, обсуждая соционические темы.
Вопрос был, насколько я поняла - как проявляется суггестия по ЧС, и конкретнее - как выглядит запрос на ЧС. С тем, что вы написали, я согласна - это всё в том числе нам дает ЧС Жукова. Но уже как результат. А вот сам процесс?.. Скажем, не раз приходилось видеть, как проявляется суггестивная БС - человек дает понять, что ему холодно, голодно, неудобно, показывает, что он не в состоянии решить сам эти проблемы, то есть вызывает из мира помощь по этому аспекту. А вот что касается ЧС, уловить этот запрос для меня труднее. И кстати, суггестия по БИ тоже очень плохо отслеживается. Может, это пока и надо дальше наблюдать
описывает, как "спокойствие от нахождения рядом уверенной силы, которая никогда не демонстрируется нарочито, и которой никогда не похваляются". 
, это замечательные люди, прежде всего ))) 
Но мне всегда хотелось именно этого в отношениях с... да вообще со всеми людьми. 
