o samodualizacii govorit fact, chto kogda ya vizhu Zhukova u menya net mysli tipa- oh, shas menya zashityat i vse po polochkam rasstavyat. Vizhu prezhde vsego cheloveka, tipovogo, pravda, no dumaju o nem kak o cheloveke s kakimi vozmozhnostyami, ne dlya sebya, a abstraktno. Ozenka po pervoi svoei figure.
классно, что ты так думаешь.
Я понял все, что ты тут написала, только не понял при чем тут самодуализация????
У меня есть два вопроса:
1. Кто тебе сказал, что при встречи с дуалом в твоем случаи с жуковым у тебя должно возникнуть такое желание, какое ты описала....
2. Я повторю свой вопрос, что в тебе должно измениться, что бы ты сказала про себя ОООО!!! я самодуализировался.
Супер!!
Я согласен, что есть люди которые могут достичь Абсолюта, только почему этот процесс должен называться самодуализацией??? Возможно у данных людей просто "мерность" функции увеличивается?
Да почему собственно не может, Ваня? Возьмем кружок с ин-янь. Каконтбишьтам... Монада. Там две противоположные части, но составляют -то они одно целое. Любая система сотоит из контрастов, двух противоположностей, но она стремится к Балансу. Так же и внутри одного человека, как системы, есть две противоположности. Можно искать дуала, чтобы сбалансировать поисковую часть, а можно найти ресурсы внутри себя. Я уверена, что можно гармонизировать ету систему по дуальным сторонам в том числе, да не лишая социальных контактов же . Я не говорю про такую дихотомию, как пол, ето противоестественно. Но применительно к функциям, аспектам, ето возможно. И отдельный человек, гармонизированный таким образом, может быть равнозначен дуальной паре по соцвкладу в общество, автономности или в другом подобном контексте. Да, мое восприятие, или оценка не может находится в двух местах одновременно, но я осознаю, что на другом конце, в другом месте, есть контр-мнение, контр-позиция и я буду сидеть на етой стороне качель и по собственным ощущениям добиваться такого раскачивания, чтобы не остановить его и не перевернуть.
И потом к чему Вы ведете ето:
1. Два дуальных типа не обязательно дуалы.
2. Дуал не значит наиболее подходящий (см. другие темы)
Ето мне было давно известно, совершенно разделяю.
Те же Фаберже, только в профиль. Анна, велкам в тему Весты "Миф о дуальном счастье"-там Доны теорию самодуализации в пух и прах уже ДАВНЫМ ДАВНО разбили. Все объяснения-ТАМ, и у меня нет желания ТРАТЬТИТЬ ВРЕМЯ по 7 и объяснять каждому новоприбывшему на сайт такие банальные истины. ВСЕ ЕСТЬ В МАТЧАСТИ.
Кстати, я там kinofoba еще была.
В монаде тайцзиту отражены КОЛЧЕСТВЕННЫЕ взаимоотношения ИНЬ и ЯН. Это качели. Всегда есть сколько-то ИНЬ, сколько -то ЯН. Есть СКОЛЬКО-ТО интуиции, сколько-то сенсорики.
Если взять мужчину-у него ВСЕГДА есть какое-то количество женских половых гормонов-НО ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ ЕГО, КОГДА ОН ЗАХОЧЕТ ЖЕНЩИНОЙ!
То же и для женщины- у нее есть тестостерон, он может зашкаливать у некоторыхНо от этого мужские половые вторичные признаки У ВЗРОСЛОЙ ЖЕНЩИНЫ УЖЕ НЕ ВЫРАСТУТ. Как врач вам говорю.
Искать можно.Но мерность фукций от этого не увеличится
Модель А посмотрите, тут все есть. прямо на этом сайте.
Просветлевать же ВАМ никто не мешает. Просто не называйте ЭТО самодуализацией. Гармонизацией-ок, я не возражаю.
Горьких знаю предостаточноПотому как долгое время жила под одной крышей.
Типировать по одному посту-вы воистину КРУТОЙ ТИПИРОВЩИК! Успехов в ваших изысканиях.
Кстати. тут же есть тема о НАСИЛЬСТВЕННОМ ТИПИРОВАНИИ
Полная ерунда. Эта тема столько раз поднималась в восточной и европейской философиях, что даже не хочется давать конкретных ссылок. Кто вообще сказал, что каждый человек, например я, обязан воспринимать информацию в тех же категориях, что другой человек? Говорить то, что зацитировано - то же самое, что утверждать, что не существует микрометров, держа в руках линейку.
В этом и отличие. Что маломерные функции способны следовать только готовым шаблонам и каждую задачу новую решать именно как новую, а не как однотипную как у сильных функций (при этом при хорошем наполнении (хороших наработанных шаблонах и большом их количестве) слабая функция по внешним проявлениям может походить на сильную.)
Но принципиальное отличие будет в том, что сильная функция будет во всех новых задачах видеть однотипность а слабая будет по новой придумывать алгоритм решения. Поэтому хорошо наполнить слабые в соционическом смысле функции можно, но сильными (в соционическом опять же смысле) они от этого не станут.
Вот именно, наполнение есть, изменения мерности не происходит.
Причем наполнение может идти отнюдь не только от дуала, а вообще от окружения и в силу потребностей. От дуала информация поступает в наиболее комфортной форме, и не идет искажений.
Я вот приятелю Габену говорю: убей в себе Достоевского, ибо мешает ему то, что прививали с детства, а избавиться от привитого по слабым сложно очень.
Правда, не согласна с Вашей трактовкой мерности: зачастую слабая будет как раз пытаться применить готовый шаблон там, где его применение неуместно. Вот именно этих заковык с неуместностью со слабых не видно, легко пропустить ошибки. Творить по слабым очень сложно, перерабатывать имеющийся шаблон под новую ситуацию. С сильной как раз несложно выдумать решение по-новому при необходимости, почувствовать отличие текущей ситуации от предыдущих.
Действия по шаблонам - для слабых, творческий подход - для сильных :-).
Скажем так, речь идет о принципиально новых задачах которые решить с помощью старых шаблонов явно не получается. И тогда многомерная функция увидит в новой ситуации моменты общности с другими ситуациями, чуть подкорректирует и выдаст новое решение. А маломерная будет по новой все выстраивать.
Например: На работе поменяли интерфейс сайта. Мне чтобы понять смысл изменения потребовалось минут 10. Начальнику (гекселю) я объяснял суть изменений все с самого начала и подробно часа три. Потому что ему всю картину управления с сайтом из-за этого пришлось выстраивать заново.
Информацию по СУПЕРИД можно вообще без дуалов получать. И думаю, необходимость дуальности сильно преувеличена. Человек может быть относительно самодостаточным, и лучше быть одному чем вместе с каким попало дуалом. Проблема для автора имхо в том, что он свой тип определить не может... Так надо к эксперту сходить а не заморачиваться абстрактными вопросами о самодуализации.
Модель А многоэтажна.
Если ты обеспечил "корм" для своего эго, то можешь опуститься ниже, "подкармливая" своё суперэго и так далее вплоть до своего подсознания.
Вопрос "можно ли дуализироваться без дуала?" звучит примерно так же, как "можно ли достичь оргазма без партнёра?"
Наращивать свои возможности - нисколько не вредно, а даже полезно. И здесь любые интертипные отношения могут стать катализатором.
Но...
есть мужская энергия. и есть женская энергия. встречаясь, они порождают "взрыв". Спровоцировать его в одиночку нереально, а стало быть самодуализация - это просто полезный и интересный этап, облегчающий интертипные отношения.
К сожалению, у самодуализированных нет той энергии, которая есть у дуалов. Но эта "игра в бадминтон со стенкой" может дать очень много (хотя бы понимание того, чем "стенка" отличается от реального партнёра).
А вообще вот всегда было интересно, что подразумевается под "самодуализацией".
Это когда ты сам себе даешь информацию на суггествнную в нереальных объемах, когда ты сам себя активируешь по активационной, сам с восторгом слушаешь свою творческую, да еще и активируешься по ней, сам задумываешься над своей базовой, сам себе объясняешь информацию по болевой.................
вся самодуализация - в голове.
в первую очередь, помогаешь себе по "детскому блоку", становишься менее зависимым от дуала. например, повар-дон кихот болевая "лечится" только опытом при условии что внутри тебя включён не критик, а "наблюдатель"
а вообще
можно сделать с собой всё что угодно и как угодно - люди придумали тысячу методик
как говорит Ошо, "приходит время, и ты сам становишься для себя родителем".
Ну есть же в природе солипсизм вот эта философия видимо и описывает самодуализацию со всем миром, когда ты проникся тем, что ты сам придумал весь мир и, кроме тебя-бога, никого нет, вот и она самодуалицазия с полном объеме.
Как-то страшно "Один, одни совсем один!"
Угу.
Непонятно только какая связь между поваром, дуалом и Дон Кихотом, но кому-то наверное понятно....
Все ж Дюмы у нас повально поварами работают, а то....
Сам себе готовишь, сам себе хаваешь..... И считаешь себя самодостаточным... пардон, самодуализированным.
Интересно, а ЖУкову для самодуализации надо че делать? Стихи писать?
Писала - не помогло.... Читать их было неинтересно.
Странно....
Даже страшно представить, что надо делать бедному Есенину, чтобы "самодуализироваться". Наверное, маршалом работать? И не надо ни человека рядом, ни понимания, ни поддержки....
Вот, оказывается, в чем секрет-то - в правильном выборе профессии. И человек чувствует себя полностью удовлетворенным во всех смыслах.
Вот в чем секрет!
Тянет на Нобелевскую премию.
Предлагаю предложить это как программу улучшения демографической ситуации в Китае.....
Еще и деньжат срубим, и мир спасем.
Да, совершенно точно!
К самодуализации человека может подтолкнуть только очень большой эгоизм.
Я думаю, это можно объяснить тем что эгоисты - наиболее неудовлетворены жизнью в социуме. И они во всём стараются полагаться только на себя.
Самодуализация нужна распухшему инфантильному ЭГО (детский уровень развития - "мне", взрослый - "нам").
Бывает и по-другому. Человек понимает, что ему никто не поможет, кроме него самого. Тогда это временный эгоизм, продиктованный желанием выжить в трудных условиях. Наработав достаточно ресурсов, такой человек начинает ими делиться - преимущественно с тождиками-зеркальщиками (иногда с дуалами). Но вопрос реализации в социуме для такого человека уже не стоит так остро. Самодуализированный человек, в какой-то степени, маргинал
Привет всем! Несколько раз в книгах по соционике встречала такое понятие, как самодуализация. Хотелось бы понять, как именно это можно сделать. Звучит довольно заманчиво, стать настолько гармоничным, чтобы свои слабые стороны превратить в сильные. Есть ли какие-то конкретные, практические рекомендации на эту тему? Буду премного благодарна за любую имеющуюся информацию на эту тему.
Молодцы, ребята, интересно очень все это читать ))
Только, непонятно, если этого явления нет, зачем же тогда, к примеру, А. Барсова упоминает в своей книге такую фразу-оговорку:"кроме самодуализированных типов"? И еще у др. автора-соционика встречала.
Они же, вроде как, профессионалы, зачем тогда сбивать столку простой народ?
Чтобы ответить на этот вопрос надо начать издалека, как это в своё время предложили именитые профессионалы соционики Т. Н. Прокофьева и Е. А. Удалова.
Было бы справедливо считать, что раз нет плохих и хороших типов, то нет и плохих и хороших интертипных отношений. Ведь информационные отношения показывают человеку степень проработанности его собственных каналов информации. Процесс дуализации человека, т.е. проработка его информационных каналов, ведется с помощью анализа проявления соционических функций во взаимодействии с партнером
Представители различных соционических типов в более или менее мягкой (или жесткой) форме показывают нам наши недоработки по конкретным соционическим функциям, т.е. степень нашей дуализированности.
Для улучшения отношений с самим собой, тоже надо работать над собой.
Но как?
Словарь термин "дуализация" объясняет так:
Таким образом, процесс дуализации - это симбиоз работы над собой и общения с дуалом. Если быть ещё точнее, то дуализация, это когда из опыта общения с дуалом, человек делает выводы о своих слабых качествах и занимается творчеством по сильным.
Маломерные функции - менее осознаны. Так вот осознание их при помощи дуала, и есть то, что делает нас сильнее, гармоничнее, то что и запускает механизм дуализации.
Напрашивается вывод о том, что наличие дуализации и вообще предпочтительность её присутствия в жизни человека, нам подсказывает соционика. Соционика так же подсказывает основные точки опоры процесса дуализации.
Но конкретный способ самодуализации - вопрос глубоко философский.
И очень интимный.
Полностью поддерживаю высказывание Winipegger, что
Наверное это утверждение излишне жесткое. Даже из других частей этого поста видно, что дуализация дело вообщем-то личное. И в первую очередь это процесс развития конкретного человека. А с кем и где?
У конфликтера те же функции (базовые), что и у дуала. При общении с ним полезность учебы и развития не меньше. Все проходит даже более эффективно. Вопрос цены.
Там, где дуал дает пример успешных действий, обеспечивая тебе поддержку, конфликтер при неосторожном шаге бьет так, что мало не покажется.
Учиться, развиваться можно и так и так. Выбор за вами.
Если по теме:
Не обязательно иметь дуала, чтобы уметь защищать себя (ЧС). Не обязательно иметь дуала, чтобы построить систему своей жизни (БЛ).
Например, знаю Достоевсвую, которая научилась отстаивать себя и свои интересы посредством БЭ
Отлично у нее это получается, знаете ли!
Знаю Гамку, которая научилась жестко руководить коллективом, хотя изначально боялась поругать подчиненного за плохое выполнения работы Оная же Гамка за год работы с Жуковым-начальником научилась давать отпор самому Жукову, если тот стремился сесть на шею
Вывод? Прожить без дуала можно! Дуал перестает быть "НУЖНЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ", без которого "НЕВОЗМОЖНО ПОЛУЧАТЬ ОТ ЖИЗНИ МАКСИМУМ". Дуал становится тем, что делает жизнь легче и комфортнее
Разница очевидна
, что ты так думаешь.
Возьмем кружок с ин-янь. Каконтбишьтам... Монада. Там две противоположные части, но составляют -то они одно целое. Любая система сотоит из контрастов, двух противоположностей, но она стремится к Балансу. Так же и внутри одного человека, как системы, есть две противоположности. Можно искать 
. Я не говорю про такую дихотомию, как пол, ето противоестественно. Но применительно к функциям, аспектам, ето возможно. И отдельный человек, гармонизированный таким образом, может быть равнозначен дуальной паре по соцвкладу в общество, автономности или в другом подобном контексте. Да, мое восприятие, или оценка не может находится в двух местах одновременно, но я осознаю, что на другом конце, в другом месте, есть контр-мнение, контр-позиция и я буду сидеть на етой стороне качель и по собственным ощущениям добиваться такого раскачивания, чтобы не остановить его и не перевернуть.
и т.п.
