Шептаться или нет у кого-то за спиной - это проблема вашего этического выбора, сударыня! Если вам дали понять, что не хотят с вами обсуждать свой ТИМ - наверное стоит отойти в сторону и заняться своими делами.
А вам не приходило в голову, что далеко не все приходят на этот сайт чтобы доказывать вам свой ТИМ?
Это они вам так и сказали - шушукайтесь за моей спиной? Может им просто не приятно с вами общаться? Может вы не производите на них впечатление профессионала и не вызываете уважения? Об этом вы не задумывались?
irali! Насчет "Para сказала: Будем бояться обидеть - будем шушукаться за спиной этих людей" я уже сказал ей, что и за спиной экстраверты все слышат!
Тут не в страхе дело! В том, что людей ломаете, когда не надо! Раз! А два: это работать мешает (уже говорил)!
Думаете, люди вас тут типируют, чтоб помочь Вам? Нет, они место Вам указать пытаются! "Ты не X, а Z! Тебе тут не место! Мы тебя не признаём, ты нам не нужен!"
Цитата:"А вам не приходило в голову, что далеко не все приходят на этот сайт чтобы доказывать вам свой ТИМ?"
И потом, соционика типированием не заканчивается, типирование - это не вся соционика! Типирование - инструмент, а не самоцель! Если Вам обсуждать в соционике больше нечего, мне Вас жаль!
to Azalya: А я и не навязываюсь никому в типировщики, и уж тем более в проффесионалы. Все мы здесь любители чтобы узнать, научиться. Так чего ж претензии выставлять? Просто поболтать о погоде можно и на другом сайте, не соционическом(хотя и здесь не возбраняется). Но агрессировать по поводу ТИМа - это признак невроза или невоспитанности. Ведь никто никому не навязывается.
А по поводу шушуканий, леди, это сказала Para, я лишь развила тему как возможный вариант. Только и всего
Что ж вы такие агрессивные, это же смешно, как дети, ей богу, в песочнице шумите из-за ничего
В соционике я обсуждаю ВСЕ, потому что я так познаю мир, отношения, людей. И никому не навязываюсь. Да и вообще ТИМ не обсуждаю, но замечаю заблуждения, иногда это смешит. Вас нет? Тогда мне вас Жаль Или вы запретите мне это делать ?
А на сайт приходят, чтобы не доказывать мне(я здесь не служу и мне это не надо), а узнать о самом себе.
А цель моего высказывания в этой теме очень проста: довольно агрессии, господа, занудства и обид. Будьте доброжелательны и снисходительны, в конце-концов
Victor_S, мой опыт не говорит "доверьтесь профессионалам", а мой опыт говорит "надо научиться слушать аргументы друг друга". Тем более, профессионала. И "доверяйте" профессионалам немного семантически отличается от слова "доверьтесь" профессионалам. НЭ НЕДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ. А что плохого в расколе? Что плохого в том, что люди спорят? Ведь в споре истина и появляется. Люди должны спорить, они просто ОБЯЗАНЫ спорить, если у них есть аргументы. Вопрос ведь не в споре, и не в иерархии, и не в относительности суждений, а в срахе перед истиной. ТИП человека не относителен какой-то иерархии. (Я кстати не очень поняла, какое отношение Ваш рассказ об иерархии имеет вообще к данной теме). То есть не надо его повторять, а объясните, о чем речь. Другими словами.
Но это уже уход от темы.
Avelinn_, а как Вы отличаете, поверхностный был взгляд или нет? Вы же не знаете, что стояло за этим анализом. Да еще и не всякому анализу тут верят, кстати.
Vesna05, так вот и в том проблема, что образ создается. А откуда по Вашему стереотипы берутся? Из образа, который создается описанием и названием, ну и там еще чем-то. Так и получается - это тип хороший, а этим "обозвали".
Я вообще не понимаю, честно говоря, почему люди так боятся перетипирования? Боятся, что кроме личных ощущений возразить будет нечего? Или что?
Victor_S, по поводу Вашего последнего сообщения - я пришла с дуалами общаться в дуальных темах. И хочу общаться с дуалами. На фига мне чел, который не мой дуал? Есть огромное количество тем, где я с удовольствием пообщаюсь с кем угодно. ПЕРЕтипирование еще не означает, что Вам запретят общаться с теми, кто Вам нравится и кому нравитесь Вы. Тут свободный форум и у нас свободное общество.
А если Вам указывают на место и в открытую фактически говорят "ты нам не нужен", может, стоит задуматься - а они-то мне нужны вообще-то? Пытаясь понравиться людям, которым мы не нужны, мы себя унижаем. Разве нет? Хотя у меня чувтсво, что мы говорим о разных вещах.
Полностью согласна! Навязывание своего мнения о чьем-то ТИМе - самоутверждение и выпендреж, не более того. Причем чаще всего - совершенно на пустом месте. Профессионал вряд ли станет кого-то убеждать в неправильности его ТИМа - его люди специально просят об этом и еще деньги за это платят. А вот кого никто не просит - те сами навязываются.
irali
to Azalya:
В описании сайта написано, что люди сюда приходят, чтобы найти свой идеал. Или - людей с которыми приятно общаться. Еще здесь есть координаты социоников, к которым можно обратиться тем, кто хочет изучать эту науку. Еще есть специальный раздел "Виртуальное типирование", где люди добровольно становятся "кроликами". А про то, что сюда ВСЕ приходят, чтобы тренироваться в типировании друг на друге - такого никто не говорил.
А вы по совместительству психиатром работаете? Знаете что такое "признак невроза"?
А что это вы, такая взрослая и умная, вызываете своими высказываниями агрессию у людей?
ESTP, по-моему, у меня речь была не о поверхностности анализа, а о некорректности фундаментальных выводов на базе малого фактического материала. О том и была моя аналогия.
Врочем-бывают в мировой истории святые люди, которым вообще ничего не надо было о человеке рассказывать. Им хватало одного взгляда-и, пожалуйста, весь человек как на ладони .
Так что-никаких претензий, как я уже говорила-мало ли, вдруг жизнь сталкивает именно с людьми-рентгенами... По такому случаю и ногу не жалко )
Крутилась такая мысль крутилась, решил озвучить.
Создать раздел "Насильственное типирование".
В случае возникновения сомнений в тимности сообщений, любой может там аргументированно выссказаться.
Любое типирование в других разделах - флуд/замечание/бан
Модерирование "Насильственного типирования" - поручить "авторитетному соционику".
ссылку на тему с насильственным типированием, можно разместить в анкете либо под аватаром.
Вот такая идея "в двух словах"
о стеререотипах волноваться не надо... Не так много людей знают разницу между наполеоном и жуковым, , , , Мало кто дословно помнит Дон-Кихота, обожает Достоеского... А вот канва - ОБЩАЯ идея - ее помнят! Помнят, что Дон кихот - странствующий рыцарь, Робеспьер (ой, а я не помню, кто-то из французской революции), Дюма -автор увлекательных романов, кажется он сказал, что он сидел в России с кем-то под развестистой клюквой... Гексли? Утопист?
Допускаю, что у многих познание персонажей значительно лучше, чем мое, но не настолько, чтобы мы с вами боялись быть Жуковым и Наполеоном.. Поверьте, это не страшно)
А подрастут ваши дети, лет через 20 -они еще меньше будут знать нашу историю......такова жизнь... Тут - главное идея, что Жук и Нап -сильные личности, Роб - справделивый, Габен - это артист?, а есенин - это Есенин!
__________________________
_а теперь о страхе перетипирования:
у меня есть предположение почему. Однажды, я его высказала одному соционическому сообществу... по этой причине или по совокупности причин - но мы больше не встречались0
Дело в том, что есть тайна исповеди в церкви, клятва врача о неразглашении тайны.. Соционика может быть шпионской наукой очень легко ( если меня за это забанят - значит, я близка к истине( )
Вы знаете как работает профессиональный психолог? Он никогда не говорит вам - расскажите о событии Х.. Он говорит - вспомните событие Х и скажите, что вы чувствовали... А соционика? Да весь форум изливается здесь событиями из своей личной жизни! Порой диву даюсь, особенно про тех людей, которых лично знаю - а если их друзья, семейные и т.д. все это узнают?
Короче, когда человека типируют всем миром - он часто должен дать информацию о себе любимом -как вы провели новый год?, какие ваши духи любимые? да не хочу я говорить о том, как я развлекаюсь, да еще всем подряд! Думаю, на подсознательном уровне, многие протестуют именно потому, что на типировании по принуждению - любой желающий полезет своими вопросами в твою жизнь... Одно дело, когда я спрашиваю - представьте, вы собираете в командировку в Африку, или почему майонез белый... я понимаю, что моя гипотеза спорная, но она имеет право на существование!
Azalya, а почему, собственно, по совместительству? А если чьи-то невзначай сказанные слова приводят вас в такое возбуждение, то... посмотрите на себя со стороны. Нравится? И ведь другим это видеть не запретишь
СОЛИДАРНА. Только не насильственное типирование, а типирование, как фильтрация Даже не фильтрация, ведь не так поймут А скорее как вспомоществование на стадии составления анкеты
А вы думаете многие на этом форуме показывают больше, чем кончик носа? А те кто лихо рассуждают про чужие ТИМы - вообще способны на сколь-либо серьезный анализ?
Профессионалы пишут: любое виртуальное типирование дает лишь приблизительный результат. Хотите узнать свой ТИМ точно - приходите на очное типирование, а еще лучше - на семинар. Так что когда человек прочитав пару твоих реплик заявляет: тебе этот ТИМ не подходит! - сильно делетантизмом такой подход отдает.
Если у человека сообщений 50 на форуме, по признакам Рейнина вполне можно протипировать, хотя бы примерно, а уж если человек вообще нормально знаком с соционикой, думаю, уж базовую-то точно видит, она же в каждом сообщении. А уж если анкету заполнял - тут вообще огромное количество фактического материала. Типируй не хочу. Другой вопрос, если люди неправильно определили, мне уже понравилось, а тут пришли еще другие и ПЕРЕтипируют. Мы же ведь не характер человека определяем, не личность его ковыряем, а ТИП. ТИП! СОЦИОНИЧЕСКИЙ! А он - в каждом слове.
irali,
Vesna05, но ведь здесь же никого не заставляют силой анкетку заполнять! Не говорите, как Вы проводили Новый Год. Что угодно другое расскажите - статику-динамику все равно увидим.
Насчет типа - ну вот и назовите тип словом не ЖУКОВ, а то, чем Жуков был знаменит, я же об этом и говорю! Потому что это для Вас Жуков Маршал, а для кого-то убийца. Например. И так далее. Какой-то менно ТИПный признак.
Да здесь есть люди, которые намеренно выдает себя за представителей другого ТИМа или даже - другого пола! И прекрасно знакомятся, между прочим, даже романы виртуальные заводят
А еще есть профессиональные филологи, журналисты и т.п, кто может писать очень разными стилями.
И если бы вот так тим был запросто в каждом слове, то не было бы здесь таких баталий... По спорным случаям - людям-разделялись бы мнения лишь на два конкретных лагеря: профи-с одним взглядом и любители-с тучей других взглядов. Однако-опять-таки на своем примере-что-то я такого не наблюдаю. Да и в других случаях, извините, тоже
так вы сами уже и ответили чуть выше. у человека п-ное количество постов на форуме. берите и типируйте... контент- анализ проводите. И перетипируемому ничего не нужно будет говорить! он и так вон, на гора выдал сколько!
эх, нам бы сюда профи, который бы захотел темку сделать -про контент анализ... А то наши Вера и Владимир почти самоликвидировались, правда, Виктор пришел, но мы пока его знаний еще не успели увидеть...
вот форум и бурлит и задыхается, потому что нас, ребята, спецы совсем забросили... Организовали свое... народ и колготится в собственном соку...
Написать, что ли, коллективное письмо Запорожцев Турецкому султану - приглашайте спецов! Сделаем день открытых дверей или что-то похожее..
ТАК ХОЧЕТСЯ ПОСТРОИТЬ ВСЕХ - АН НЕТ - РУКИ КОРОТКИ
СКАЗАТЬ БЫ: БУДЕТ ТАК, А НЕ ИНАЧЕ.
ТАК НАДОЕЛО - БОЛТАЕМ, БОЛТАЕМ, БОЛТАЕМ - А ЛУЧШЕ БЫ МОДЕРАТОРЫ ВЗЯЛИ, ДА ОПРЕДЕЛИЛИ ВОЛЕВЫМ УСИЛИЕМ ПРАВИЛА ТИПИРОВАНИЯ.
ГОСПОЖА МОДЕРАТОР, УСЛЫШИТЕ ЛИ ВЫ МОЙ ГЛАС?
ГЛАС РЕВИЗОРА, НАДЕЮСЬ!
Azalya, Надеюсь, следующий материал для Вас не будет чересчур сложным:
(Avelinn_, Вам тоже рекомендую):
Признаки Рейнина позволяют нам создавать относительно короткие тесты с очень высокой эффективностью само-верификации. Для умышленного изменения результата типирования по 15 признакам нужно уметь согласованно «врать» по всем 15 шкалам или в 840 базисах. Это обычному человеку не под силу. Если Вы конечно не считаете, что половина участников тут супершпионы.
Avelinn_, подробности личной жизни не сияют в признаках Рейнина, а вот признаки Рейнина сияют в подробностях личной жизни, так же как и в Ваших сообщениях на форуме. В том-то и дело, что мы не ХАРАКТЕР типируем, и не ЛИЧНОСТЬ определяем - никому подробности Вашей личной жизни не нужны и не интересны, поверьте, кроме лично Вас и Ваших близких. Мы ТИП определяем, и подробности личной жизни тут не совсем в тему. ТИМ - Тип Информационного Метаболизма. Ни слова про личную жизнь. На типировании в реале не спрашивают про подробности личной жизни (типировались близкие). Не надо путать ТИП человека и личную жизнь.
Vesna05, так я так и делаю. Тока тихо. Никому ни слова.
Идею Я ПОДДЕРЖИВАЮ! Тока я думаю, у спецов есть дела поважнее, чем с нами тут фигню всякую обсуждать.
Да вот в том-то и дело, что мы с Вами картину по разному видим - Вы с точки зрения подробностей личной жизни, а я с точки зрения научного подхода. (стараюсь, по крайней мере). Кроме того, тут интертипные отношения работают, как ни крути.
"СМОТРЕТЬ" - НЕ ЗНАЧИТ "ВИДЕТЬ". Надо просто знать, на что смотреть. Тогда и увидишь. В определении ТИМа - точно что не только на подробности личной жизни. Если только типы участников личной жизни не определены с большой вероятностью.
Avelinn_, я в самом деле не совсем Вам понимаю, так же как и Вы меня. НО БЕЗ ОБИД ПРОДОЛЖАЕМ РАЗГОВОР.
Поясняю свою мысль: Я Вам хочу доказать, что ТИМ можно определить, имея такой фактический материал, как сообщения на форуме, высказывания там по каким-либо вопросам и так далее, анкету типируемого, и так далее - материала более чем, пожалуйста, и подробности Вашей жизни мне ни к чему. И тут не соврешь. Я даже больше скажу - подробности Вашей личной жизни, будут рассказаны Вами в форме, удобной Вам а не мне.
В следующем вопросе нет ничего личного, он взят КАК ПРИМЕР и только:
А теперь объясните мне, какие выводы я сделаю ЛИЧНО о Вас, если, например, предложу Вам пересмотреть свой тип.
Интересно, зачем тогда придуманы тесты, методики типирования??? Я еще раз повторяю: профессионалы сами пишут: результат любого виртуально типирования является приблизительным. Хотите узнать точно - приходите на очень типирование к профессионалам. Или собравшиеся здесь любители могут то, что профессионалам неподвластно? Сильно сомневаюсь!
Правильно, давно пора! Только для этого надо составить конструктивные предложения, а не переругиваться друг с другом по принципу "сам дурак".
а что, если двум активно выясняющим отношения прекрасным дамам, но рассматривающим один и тот же вопрос с разных позиций, совместно и прикинуть канву данного письма? идею дарю0!
Не знаю насколько в тему.
Статусность разных Тимов для меня еще и в появлении уменьшительно-ласкательных "кличек" к названиям.
Как подумаю, что меня могли бы называть Досей или Есей (специально такие мягко-уничижительные уменьшения придумали, что-ли?).
По названиям сразу понравился "Штирлиц". ВОт такие у меня симпатии
И вот читаю форум и замечаю, что высказывания "Максимов", "Штирлицев", "Жуковых" читаю более внимательно ("соплей", ну в смысле эмоций, смайликов там всяких, меньше, а сути - больше!). Хотя будь я Есениным или Достоевским мне бы наверное нравились именно такие "имена"
Если кто-нибудь из присутствующих готов меня перетипировать - открыта!
Еще мысль в тему.
Аргументированное типированиеперетипирование это еще и опыт. Вообще-то все известные практикующие психологи применяли свои методы в первую очередь к себе. ТАк что соционики, в серьез ею занимающиеся, мне кажется должны быть открыты к диалогу и аргументированию как своей точки зрения на свой или чужой тим, так и и чужой.
Господа типировщики.
Присоединюсь к вашей горячей дискуссии, я так же недоволен тем безобразием, что творится в мире типологическо-соционическом. Ниже приведу выдержки из различных этических кодексов. Как будущий психолог-практик, имеющий дело с психодиагностикой личности, хочу напомнить, что определение ТИМа (психотипа, его диагностика, а так же все материалы, касающиеся этого) - это сложный КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ процесс. По просьбе клиента ему присваевается определённый код, который хранится в тайне от непосвящённых. Идея ЛЮБОГО метода психодиагностики - это психологическая помощь в самоопределении, профилактика и коррекция (если требуется). Но, похоже, наблюдается обратная картина...
С наилучшими пожеланиями, Nikajo.
======================================================
ИЗ КОДЕКСА СОЦИОНИКИ
(Выдержка из: А. И. Гетманов. О кодексе соционики. // Екатеринбург: “Мост”, Дайджест №1, 1999)
Предлагаемый ниже кодекс экологии общения касается тех случаев, когда в гpyппe есть хотя бы один соционик. Кодекс – для него.
НЕ ОБИДЬ! (Береги место наименьшего сопротивления)
НЕ ДУАЛИЗИРОВАН – НЕ ТИПИРУЙ ВСЛУХ. (Сапожник не должен быть без сапог. Недуализированный видит мир через свои наработки под недуалов, у него затрудненный контакт с виталом, тип реализуется в большей мере в досуговых формах и командировках, где он подсознательно навешивает свои проблемы на тех, с кем вступает в контакт - в надежде встретить дуала, который подсветит витал. Нельзя в конце концов объявлять своим дуалом каждую красивую женщину, даже если ты, друг, одинок и дезориентирован (т.е. ты не дуализирован). Подумай о НЕЙ, а не о себе.).
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ ВЫСЛУШАННЫМ ТОБОЙ (что подразумевает твое право ему не отвечать), но говори с каждым клиентом на его языке и о его проблемах, соблюдая соответствующую дистанцию.
НЕ ВЕРЬ ДИАГНОЗАМ НЕДУАЛИЗИРОВАННЫХ. (По причинам, изложенным в пункте 2, а также потому, что не дуализированный тип не имеет, даже потенциально, полной информации по всем аспектам окружающего его мира из доступное по его социальному и природному окружению, недуализированный тип допускает систематическую ошибку в типировании, не воспринимает по эмоциональному полю определенные типы, искажая тем самым частотные характеристики распределения типов в доступном ему социальном пространстве.).
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТИПА – ЛИЧНОЕ ДЕЛО САМОГО ЧЕЛОВЕКА. (Выдавать ваше мнение о типе человека допустимо только в ответ на прямой его запрос, отвечать на который Вы вправе отказаться, если не дуализированы или по другим причинам.)
ТВОИ ПРОБЛЕМЫ НИКТО ЗА ТЕБЯ РЕШАТЬ НЕ СТАНЕТ. (Цени свои сильные функции и прости сенсорикам их красоту, и интуитивам – их ум. Общество жаждет твоей продукции со второй функции. По третьей функции слушай тождика, смотри на себя глазами зеркальщика, гуляй и танцуй с активатором – то есть загружай свои входные суггестивные каналы творческими выходными каналами членов своей квадры. Так что, господа сенсорики, - ищите красивых среди умных, а товарищи интуиты – умных среди красивых).
НЕ СИДИ НА СУПЕРЭГО, НЕ ЗАГРУЖАЙСЯ ПО СУПЕРИД. (Иначе не будешь красивым, а будешь страшным, не будешь умным, а будешь глупым и сонным, а глупый "Дон Кихот" – зануда и неудачливый Дон-Жуан, "Дюма" – нытик и всего боится, "Гюго" – толстый и неквалифицированный, "Робеспьер" – всего стесняется и любит выпить. Обществу не нужно творчество с твоих "входных дырочек". Поэтому усидчивый интуит – это то же самое, что собака без нюха, а разговорчивый от Суперэго интроверт – пустоголовый политик).
НЕ СТЕСНЯЙСЯ СВОИХ ЖЕЛАНИЙ, ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ. Всегда есть люди, которым это нужно. Добивайся понравившейся тебе женщины, ни помни – выбирает она.
СОБЛЮДАЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ ДИСТАНЦИЮ СООБРАЗНО ИНТЕРТИПНОМУ ОТНОШЕНИЮ. (А именно, наименьшая дистанция – с членами своей квадры. Дальше всего – от квадры, где отношения квазитождества, суперэго, погашения и конфликта, С ревизно-заказной-родственно-полудуальной квадрой – ближе. Хорошо учиться у них как работать и жить, не имея общих дел по большому счету, С миражно-деловой-подзаказно-подревизной квадрой хорошо вести дела.
Понял ты соционику или нет, помогла она тебе или нет – ЭТО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, А НЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИОНИКИ. (Товарищ неофит, твои проблемы навесить на соционика тебе не удастся. Лучше и не пытаться, а то ка...ак трахнут по слабой функции. Думай о себе сам. Прежде чем любить других, себя полюби.)
=============================
смешно мне стало интересно я денег заплатил 2 с лишним часа провел с профи и получил результат и не мучаясь, раздули проблему, хочешь что то взять - отдай, закон жизни ))) чего и всем советую, поговорку про сапожника и пирожника еще никто не отменил)))) ИЛИ Я НЕ ПРАВ???
( )