Merk78, как раз те аргументы, которые я привела чуть выше, были основными из высказанных мне при очном типировании, а не виртуальном. Я их помещала еще в самом начале своей уже благополучно закрытой темы.
Что касается типировщика, который предположил версию Максима (а не отправил окончательно и бесповоротно в Максимы), то с ним разговор как раз был позже, незадолго до того, как я закрыла тему. Он сказал, что не видит во мне экстраверсии и окончательного "приговора" не выносил. Просто обещал подумать еще. Кстати его мои первые типировщики (те самые, которые выдвинули версию Жукова) тоже в свое время пытались перетипировать...
Не думаю, что повторное типирование здесь будет полезно для моего здоровья, поэтому я его просто не допущу.
Конечно, я могла изложить их не совсем удачно... Мне же не совсем понятен образ мыслей других людей и сложившиеся в их головах логические последовательности. Мы же все перерабатываем информацию по-разному...
Но авторы аргументов и еще один их сторонник более четкой своей версии того конкретного типирования в письменном виде не представили. Но свой неоценимый вклад в "хорошее разворачивание темы" все же внесли...
Ну вот, снова разбор полетов пошел.. А вот, кроме этой всей философской болтовни было бы очень интересно увидеть конкретный, профессиональный разбор по ПР и функциям. Но это так.. пожелание (все профессионалы ведь такие занятые люди). Но так или иначе подобный разбор закрыл бы многие вопросы.
raniri,
Что может??
Моя точка зрения:
1. Человек заявляет свой ТИМ как X. Всем (многим) адекватным людям очевидно, что этот человек заблуждается, и его ТИМ, скорее всего, Y. При этом, данный человек ведется себя (на форуме) КОРРЕКТНО - не навязывает никому свою точку зрения, не учавствует в довольно интимных, с моей точки зрения, дуальных темах... Такой человек безусловно заслуживает уважительного и корректного отношения! Даже люди тима X приходят морально поддержать данного человека...
2. Другой пример. Некий человек, считающий что он принадлежит, например, к типу Гексли, активно пишет на форуме, кто такие Гексли, как ведут себя Габены и т.д. При этом, у некоторых людей, считающих себя Габенами, возникают в точности вот такие ощущения: Я могу точно сказать, что Я не люблю, когда при мне на кого-то «давят» или кому-то показывают «свое превосходство». Я обычно в бой не вступаю, но стараюсь уменьшить общение с данным человеком. Мои Миражники (Наполеоны) ко мне хорошо относятся. Я не испытываю дискомфорта в общении один на один, но когда они в моем присутствии начинают кого-то «строить» мне становится неуютно и стыдно за них.
Разумно предположить, что рано или поздно, кто-нибудь из пары Габен-Гексли возмутится таким положением дел. Но, видимо, в этой конерктной паре, возмущение придет довольно поздно, а в паре, например, Гамлет-Максим - раньше, вот такие уж они негодяи, видимо...
Вобщем, я считаю что каждому воздается по заслугам...
Darlana, а Вы уточните - готов ли Вам этот типировщик выдать свое заключение о Вашем ТИМе, взять на себя ответственность за типирование, или он ограничивается чем-то меньшим? Вдруг у этого типировщика четвертая Логика...
p.s. Ваш рассказ про умершего попугайчика - прямой удар Габенам по болевой...
Да нет, логика там явно не четвертая... Но человек мне заказчик (везет мне что-то на заказчиков ), и, при всем моем к нему уважении, мне показалось, у него есть определенные стереотипы о Габенах. При обсуждении версии Максима рациональность не подтвердилась ни в какой мере. Общались мы всего один раз, и как-то неудобно напрягать человека дальше... тем более, он прекрасно понимает, что для меня будет означать неверный диагноз.
А то, что я оказалась более живучей, чем попугайчик, еще не значит, что у меня не болевая...
При обычной диагностике время типирования+объяснялки не превышает 60-70 минут.
Вообще считаю, что времени должно быть еще меньше, поскольку при увеличении времени общения наблюдается отрицательный эффект. Клиент устает.
Абсолютно согласен.
Но проблема в том, что в нашей культуре российской нет культуры психологических консультаций.
И вместо того, чтобы придти и поговорить, человек отказывается от контакта из-за страха показаться каким-то не таким. Бывают, конечно, исключения, когда человек приходит и второй и третий раз с новыми вопросами. И когда показываешь ему его стереотипные реакции, представление о его ТИМе и соционике несколько меняется.
Два представителя одного типа, а какие разные судьбы...
Здесь все прозаичней. Времени уходит больше на описание.
Я отсылаю расшифрованный протокол, елси это интервью, или перечень отслеженных невербальных реакций, ПР, аспектов, если это видео. Трактовку рисунков, если это рисунки.
обсуждать эту диагностику как и соционика некорректно, поскольку сама Дарлана написала, что окончательной версии выдвинуто не было. А предварительных версий может быть хоть 16.
Если это про мою фразу о принуждении человека к отказу от выбранного типа, то я сама не знаю что может засталять человека это делать, поэтому и поставила многоточие
Речь шла о теме "Lemurkin - Гамлет? Ой ли?" которая была открыта не типируемым, и уже по названию видно отношение автора темы к типированию. Если сейчас почитать тему, то многое будет не понятно, т.к. там постирали то, что вызывало резкую критику, типа фраз -вон из нашей квадры, личной переписки, постоянных подписей типа "Lemurkin НЕ Гамлет" и т.п.
Но основная идея была в том, что несколько представителей типа Гамлет объеденились для того, чтобы убедить другого человека отказаться быть Гамлетом, и стать Гексли или еще кем-нибудь, но только не Гамлетом.
Девушка-типируемая не соглашалась, аргументированно боролась за свое право быть Гамлетом, потом просто спорила с приведенными другой стороной аргументами, но "пытка типированием" все продолжалась, и с какого-то момента Типируемая уже просто ругалась со всеми кто так упорно ее насильно пытается "протипировать", спор переходил на личности и наконец тему закрыли модераторы, за что их можно только поблагодарить.
Я там свое мнение не стала высказывать, потому что с моей точки зрения это было именно ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ТИПИРОВАНИЕ, а я не считаю для себя возможным участвовать в подобных мероприятиях.
НО каждый сам для себя выбирает свой путь, и моральные принципы тоже у всех различные, что для одного не приемлимо, то для другого вполне допустимо, поэтому здесь необходимы какие-то общие правила, чтобы не травмировать людей ТАКИМИ ТИПИРОВАНИЯМИ.
В этом споре нет более моральных или более правых, это нормально, что у людей различные взгляды на один и тот же процесс, и пока не будет четкого понимания как должно проводится типирование, эти споры будут продолжаться.
Я уже писала, что типирование на форуме, где у многих примерно один уровень знакомства с соционикой- это скорее игра, в которой обе стороны учаться, познают что-то новое, учаться друг у друга, и в процессе этого совместного обсуждения может быть сформирована правильная версия, а может быть и ошибка - это зависит от многих факторов в том числе и от Типируемого. НО версию может проверить сам Типируемый в процессе изучения соционики самостоятельно.
А есть типирование у людей, которые имеют более высокий уровень соционических знаний, проводят обучение, ведут практические занятия и т.п. Здесь типируемый часто доверяет мнению специалиста, который тоже имеет право на ошибку, но вероятность ошибки здесь значительно меньше чем на форумном виртуальном типировании.
Я не знаю ответила ли я на Ваш вопрос, но если Вы хотели спросить о чем-то другом, то Вы можете уточнить свой вопрос письмом, чтобы здесь не занимать место в теме.
Владимир! Клиент может устать от типировщиков и за 10 минут, и за 1, 5 часа быть доволен настолько, что продолжать готов будет...
Хорошо жителям крупных городов, им есть с кем живъём сравнить себя и окружающих! А вот когда ты в каком-нибудь Донецке или аж в США, так вообще проверенных людей-то рядом и нет, чтобы сравнивать!
Владимир, извините, я имел ввиду не Вас, а другого соционика. Он тоже высказывал версию Максима, видимо - аналогичкую Вашей версии, впрочем, как я понял, с изрядной долей сомнения и иронии.
raniri,
Я скорее отвечал на Ваш риторический вопрос, чем задавал свой
Воздержусь от упоминания конкретных тем и персон... Скажу только, что в завимости от корректности своего поведения человек получает отношение к себе. В виртуальном общении это приобретает причудливые формы, но тенденция, на мой взгляд, сохраняется...
Мысли такие насчет перетипирования.
Когда люди дают слишком много советов, якобы как носители ТИМа, то всегда находятся те, у кого это в их голове с собственной идеальной моделью не вяжется. В результате провоцируется перетипирование.
Лично меня возмущает ситуация, когда на личку пишет человек, в анкете которого указан тим твоего дуала что-то вроде: "Привет. Луше бросай курить.... Да, кстати, я тут посмотрел по твоей фотке - ты не Драй. Ведь у тебя подбородок острый, а у сенсориков он не может быть острым, так что ты не сенсорик. Так, может, я тебя протипирую?"
Посмотрев анкету, понимаю, что негативизм, статика, упрямость и еще куча всяких мелочей ну уж очень не вяжутся с тимом Джека. И что в такой ситуации делать? Предложение протипировать его, с моей стороны, неэтично по понятным причинам. К тому же, я не до такой степени считаю себя специалистом, чтоб принимать на себя ответственность за определения тима других людей. С другой стороны, скольких менее ознакомленных с соционикой пользователей он сам протипирует "по подбородку" и скольким дуалам подпортит настроение? Остается лишь отправить человека в черный список и надеяться на лучшее...
DonQuichote! Иногда советуется написать обоснование своего ТИМа. Кстати, в экзаменах у социоников вполне разумная вещь.
Другое дело - а оно ему что покажет? И кто он такой, чтоб перед ним бисер метать?
Остается вытаскивать его на свет божий.
Обоснования с его стороны есть? И сами Вы не провоцируете перетипирование исходя из последних заметок?
Я в такой ситуации один раз честно написал, что я не представляю здесь какой-либо тим. Я представляю сам себя, веду себя так, как считаю нужным и не гарантирую совпадений своих внешних проявлений с характеристиками любого из тимов.
Еще хороший способ - не вступая в споры, предложить оплатить желающему смену вашего типа в анкете. Наличными и повременно. Скажем, 500 руб за смену типа на одну неделю.
Этот подход обладает замечательными преимуществами. Если перетипирующему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень нужна смена вашего типа, он найдет деньги и будет её оплачивать. Вы не в обиде - и человеку помогаете в купировании острого соционического синдрома, и личный бюджет пополняется...
А если это просто болтовня с целью самовыражения - при такой неромантической постановке вопроса перетипирование немедленно прекращается.
Оказывается, все гениальное просто ! Такая замечательная идея, наверное, могла прийти в голову только логику Гаммы.
Но вот вопрос: всегда ли она сработает? Это еще, наверное, зависит от того, КТО перетипирует, и высказался ли кто-то, считающийся авторитетом, за перетипирование. В последнем случае у даного авторитета появится масса последователей, которые будут "забесплатно" рекламировать Вашу принадлежность к не Вашему (с Вашей точки зрения) ТИМу...
Тем не менее, сегодняшние авторитеты в соционике имеют достаточно такта и чувства собственного достоинства, чтобы не навязывать свое типирование. Типирование - дело довольно трудоемкое, и действительно хорошо типирующий человек обычно ценит свой труд и просто так бросаться своими вердиктами не будет.
Кроме того, модераторы этого форума достаточно активно борются с массовыми раздражающими явлениями. Поэтому думаю, что массовый соционический психоз нам не угрожает.
Остаются одиночки-"энтузиасты", которым вожжа попала в одно место и которым не терпится об этом рассказать. Перевод такого разговора на коммерческие рельсы очень отрезвляет подобных энтузиастов, заставляя их задуматься: действительно ли им важно ваше перетипирование? - а еще расставляет интересы каждого по своим местам и переводит ваши взаимоотношения из формата "гуру-ученик" или "герой-жертва" в формат "заказчик-исполнитель".
Если честно, мне непонятна негативная рекация на попытку перетипировать. Все таки уделил тебе человек внимание, неужели не интерестно узнать как ты выглядиш в глазах этого человека, а возможно и других.
Меня типировали в Роба. Так я некоторое время на крыльях летала! Так интерестно было поверить что ты кто-то другой! Померять на себя костюмчик. Полезно даже.
А не согласен категорично - так можно про это поговорить. Что-то новое для себя выяснить. Вообще не понимаю фразы: "не надо мне ничего доказывать, и промывать мозги, я сам все знаю". Мы ж все взрослые люди, и не обязаны верить всему, а больше информации это только плюс для того чтобы принять решение.
March18! А Вам понятно, что доказательства могут использоваться против Вас и против Вашей воли?
Первое самое время в соционике это может быть интересно. Потом к тому же получается примерка костюмчика, который тебе не подходит, а тебе каждый очередной продавец всё навязывает его и навязывает, примеряет на тебя и примеряет...
Шаблоны у них потому что не под человека заточены, а под собственное видение других людей!
Магазин в одном месте зачастую один-единственный, только продавцы меняются, а знания их не меняются, потому что школа та же! И каждый ученик повторяет те же ошибки учителя!
А новый продавец и не помнит, что тебе уже все эти костюмы пять лет как неинтересны!
Cвятое слово-типирование! Тогда, зачем стоит тим Гексли? Убрать и написать-все 16 тимов...
Тут даже у заядлых перетипировщиков слюнки потекут и наступит тремор.....что же Вам прилепить!!!
Подходы к типированию не являются взамоисключающими, а это подбор типа информационного метаболизма, наиболее близко моделирующего Ваше проявление в различных ситуациях. В соционике смешиваются несколько разных уровня психики; социальное, личностное и индивидуальное, с этим и связаны проблеммы в определении тима. Опять таки вернусь, в отдельных попытках таких экспериментов проявляется эффект Барнума, но у нас любят гипотезы. А если так, то зачем тогда нужна соционика? И имение своего тима? Будьте просто человеком. Это тоже неплохо!
Когда понимаешь, что тебя насильственно типируют в очном общении....хочется не разочаровать типировщика и делать все наоборот...соционика хорошее дело, но дело в том, что для некоторых людей это стало единственным способом отношения к людям... лично для меня это неприемлимо, потому как сначала я человек и личность, а потом уже модель А, а не наоборот...
Мы же все перерабатываем информацию по-разному...
). Но так или иначе подобный разбор закрыл бы многие вопросы. 
), и, при всем моем к нему уважении, мне показалось, у него есть определенные стереотипы о Габенах. При обсуждении версии 
у меня не 
