как человек НА САМОМ деле относится к ситуации итак чаще всего виден . Проблема в форме изложения своих мыслей. Некоторых читать приятно, несмотря на ИО. А после некоторых хочется уйти из темы
Там скобочка-улыбка стояла и стоит. Я в своём ещё уме, чтоб угрожать Максам))
Но ведь ваша временная табличка "ЖукоФФ" не стала поводом для нашей дуализации, так? Пусть же люди не только верят всему написанному, но ещё и думают...
Угу... Разве что тем, что впредь сто раз подумаешь, прежде чем вестись на провокации беты...
А для меня привычно - я работаю с людьми, и моя прямая задача, чтобы все всех уважали, а ещё лучше - немного любили))))
А по поводу первой воли.... я не вполне серьёзно отношусь к ПЙ. Моя первая воля - не следствие ли избалованности окруженного вниманием единственного ребёнка в семье?
Tobick, делюсь с вами размышлениями. Гексли - левые статики, то есть, предположительно обратная ревизия в вашей с драем паре сильнее, несмотря на вашу довольно уверенную ревизию. Вы интегрируете (или не) в семье моральные принципы, установленные супругом. Возможно, как раз, когда принципы не совпадают, может сильнее проявляться как ваша прямая, так и сдерживающая обратная ревизия мужа. Если же вы настроены воспитывать детей и взаимодействовать в одном ключе, если ваши принципы во многом совпадают, то ревизия может быть не так заметна, то есть, многое может регулироваться мирным путем... (Это я пытаюсь теорию с практикой увязать)), поправте, если рассуждения не верны)...
все, что вы пишите очень похоже на правду. Действительно у нас принципы в основном совпадают. А если где расходимся, то все проговариваем. Драйзеры очень хорошие воспитатели. Эта роль и отведена мужу. А Гексли скорее "анти"-воспитатели. Если там пошалить, поболтаться в интересном месте секции-развивалки выбрать - это ко мне .
В нашей семье единственного, чего обоим очень не хватает, так это многомерного ЧЛ. И это чувствуется.
У нас в семье тоже чувствуется недостаток логики, только интровертной, габеновская черная не спасает.. Ну, у вас тоже есть габен, подрастет немножко - ощутите все ее прелести (без кавычек)), а пока ЧЛ на вас, вы "логик" в паре.
да уж, дочку воспринимаю как подарок судьбы .
Она уже сейчас такие смешные для меня перлы выдает! Было ей 3 года. Купила я ей 2 футболки, сыну 2 пары носков. Сын носится по дому с воплями "У меня новые носки! Ура!". Дочь внимательно осмотрев покупки, выдает: "А почему Ю. 4 носка, а мне только две футболки?!".
И тут интересна разница в реакциях у меня и у мужа. Я развеселилась и начала объяснять ребенку, что 2 футболки по возможностям использования равны 4 носкам (ну т.е. и то и то можно одеть только 2 раза). А муж закатил целый спич на тему "нельзя завидовать брату, а надо за него радоваться и т.д."
))) габены такие габены... интересный пример. Видно, что ваша ЧИ несколько задела подревизного, и он прикрыл болевую сильной базовой. А вам она кажется избыточной и негибкой с точки зрения творческой, будто человека несет, и он не может остановиться и реально на вещи посмотреть (вы-то свою БЭ проявляете ситуативно)... вот тут и нужна ЧЛ, да и БИ неплохо бы подключить, хоть чуть чуть. Поэтому, активируйтесь с активационной. Другого пути как-то я лично не нашла. Сложно ревизору не задевать подревизного, базовую не отключишь, и подревизную базовую тоже, так уж она устроена.
nimr-r, спасибо вам за участие и понимание!
Я вообще стараюсь специально не вмешиваться, когда папа правильной жизни учит младших детей. Старшего-то я, даже не зная соционики, пыталась оградить. Материнский инстинкт не фунт изюма . А младшие все-таки не в таких уж неблагоприятных ИО с мужем, а базовую мужу тоже надо выгуливать
всем ревизорам!
обычно в отношениях ревизии все окружение сочувствует подревизному. Ну, так оно и есть! Ведь, ревизор "издевается", "мучает", "ни во что не ставит" подревизного...
Ой, как со стороны это кажется ужасным.... Но, если ревизор настроен на сохранение семьи, и он годами ее сохраняет, то только спустя годы подревизный может оценить вклад ревизора... Дети тоже чаще на стороне угнетаемого подревизного...
Знаю, о чем говорю... Опыт 34 летнего продолжающегося брака - не пропьешь))
а вот мои рекомендации ревизорам, этим "душителям" подревизных... Придумайте нечто типа игры... Пусть это будет сказочный герой или "уважаемый шкаф". И когда вы вместе с подревизным и вам хочется в очередной раз сделать ему замечание, обратитесь к шкафу: уважаемый шкаф! Этот мой муж, жена, друг, брат и т.д... сделал так и так!
Не слова - он дурак и плохой, а сделал!
Предложите вашему подревизному ответить на ваши жалобы в том же духе! - дорогой шкаф! моя жена. теща, друг....
психика человека так устроена, что когда он слышит жалобы, обращенные не на него, а на другого, он бросается помогать и сочувствовать, а не защищаться от нападок!
так можно разбирать многие ссоры или донести ту мысль, которую вы напрямую донести не можете...
А я обращаюсь ко всем и ревизорам , и подревизным!
Если есть какие то чуства к партнёру, то да эти все советы могут работать, но если чувств нет то надеяться на судо не надо, его не произойдёт.
И ещё я поняла, если вы приняли решение уйти от партнёра, то делайте это как можно быстрее.отталкиваюсь от своего опыта.(9лет в ревизорском браке, 4 из них засыпание и пропсыпание с мыслью о разводе. А окончательное решение приняла за неделю хорошего думания .Вот, теперь развод.
Вы знаете, меня тоже, как и Ваше Гексли не убедила аргументация по поводу породы собак подходящих для Вашей статьи в Космо. Но причины моего недовольства несколько иные, чем у нее. Мало того, что упоминание породы сенбернар, в данном случае, действительно будет интереснее с точки зрения читателя, так вдобавок это собака сторожевой пастушьей породы и полностью подходит для указанных в статье целей. Таковы были бы мои аргументы в споре с Вами, полагаю, что узнав подробнее об этой породе собак, Вы бы не стали спорить с суровой реальностью, которая в данном случае не в Вашу пользу
Кроме того, для меня не менее важно, чем для Вас, чтобы указываемые мной факты совпадали с действительностью. Вы себе вряд ли представляете, насколько болезненны насмешки над приведенными в статье фактами, пусть даже эта статья для женского журнала без претензий на научность. Потому из страха быть осмеянной, лично я бы согласилась с Вами, а не стала бы настаивать на своей точке зрения в подобных совершенно непринципиальных пустяках(это если бы я не знала о том, что сенбернары вполне подходящие собаки для охраны и не могла бы привести эту информацию в качестве довода).
Я все это вот к чему пишу, люди одного ТИМа очень разные, следовательно и поступать могут совершенно иначе в одной и той же ситуации. Ваша ссора с той Гексли вероятнее всего не произойдет с другой Гексли с иным характером. Потому я не считаю Ваш случай показателем кошмара отношений ревизии, не согласна с этой точкой зрения
Интересно ...
А по моим впечатлениям наоборот - хорошо типируемый человек скорее всего вполнеблагополучен.
А вот если типируетсяс трудом - скоре всего куча проблем..
Интересно вообще желание ревизоров, заводить отношения с подревизными.Я на своём опыте могу сказать, очень часто Гексли хотят завести со мной интимные отношения, при чем я думаю, что не о чем серьезном они не думают.Не зная соционики я бы скажем так, попадалась бы на удочку, этих Казанов.
Ставлю себя на их место и думаю, чем бы меня мог бы заинтересовать Жуков.Жуков адекватный, очень даже хорош, но из далека.Может защитить, помочь.Сильный, умный, начальник Жуков тоже хорош.Но при близком знакомстве, когда пытаешься привить свою, систему ценностей, он просто не понимает, да же если и есть общие интересы.Так, что я думаю, ревизия это ревизия, даже если подревизный, такой замечательный человек, как Жуков.
Так вот Гексли ответьте честно, что вас может привлечь в Драйке.Честно я думаю , просто видимость лёгкой победы.
Во-первых, спасибо за такой конкретный взгляд Драйзера на Жукова
Во-вторых, многие ведутся именно на то, что нравится "издалека". И отношения для них это как бы переходный период на пути к "близкому знакомству и привитию своих ценностей".
В-третьих, лично меня в моих подревизных Робочках привлекает
а) Их легко суггестировать.
Мне прикольно немного поактивничать с ограничительной БС и активационной ЧЭ. А подревизные от этого ТАК расцветают и радуются! ТАК подхватывают!
Долго это делать надоедает и туповато. Но поначалу прикольно.
б) Активность моей базовой против их несовершенной (с моей т.з.) болевой.
У меня это желание защитить Робочку и сделать ее сильнее. Иногда кажется, что она сама не понимает своей силы. И нужно вмешательство моей базовой, чтобы помочь ей раскрыться.
Полагаю, что Гекслей в Драйзере привлекает сама по себе такая возможность "раскусить" Драйзера, узнать что кроется за этой внешней "правильностью". И помочь Драйзеру самому узнать свой богатый личный потенциал.
в) Взаимодействие моей ролевой и Робовской творческой ЧИ. Пока это не против меня, Робочки чертовски умные и их прикольно послушать.
Полагаю, что точно так же, Геков в Драйзере привлекает сила и эстетика.
очень ценное размышление... почему так много браков, созданных в юности или ранней молодости с ревизорами...
вот вам мои предположения. В начале своего взрослого становления, когда человек еще находится в блоке суперэго, а это возраст 17 - 30 лет ( у отдельных личностей 30 лет может варьировать в ту или иную сторону), человек очень ценит информацию по этому блоку. Он хочет ее проявлять, человек считает, что его оценивают именно по этим параметрам!.
Так, болевые БЛ - нап и гексли идут учиться математике, дюмки - в технические вузы по ЧЛ, бальзаки - на что-то музыкальное и эмоциональное...
В любом случае - человек очень хочет реализоваться по этим параметрам. И тут подревизный очень важен для ревизора. Достоевский может помогать напке учиться в математическом вузе, решая по своей ролевой БЛ ей задачки. Бальзак с ролевой БС не пугает гамлетессу и не бьет ее по ее болевой, а очень мило ухаживает и не требует БС (сексуальных)
радостей. Джек со своей ролевой ЧЭ не напрягает ревизора габена.
А ревизоры в момент знакомства, общения и конфетно-букетного периода не очень выпячивают свою базовую. К тому же в юном возрасте они еще сами ей не доверяют... А подревизный, даже, если и ощущает некоторое давление на свою болевую, очень гордится тем, что он ее может выносить, справляется. Тот же дост понятно объясняет напу задачки и нап думает, ах, какой я умный! )) А дост думает - какой я сильный, я держу удар!...
другое дело, когда люди уже в сознательном возрасте , далеко за 30 , строят ревизный брак. Допустим, это любовь и тут ничего не поделаешь! А вот, если это не любовь, то может быть расчет!
А вот если и не то и не другое - то тут может быть ряд психологических проблем - чего не хватает человеку, если он хочет закрепить некомфортное сложное общение печатью в ЗАГСе.
Моим ревизным отношениям (слово брак не употребляю) почти 18 лет.
Тогда мне было 29, ему - 45. Любовь, да...но и некоторый расчёт с его стороны. Расчёт - как он любил повторять : "Жену надо воспитать, готовая жена это слишком просто!". Понятно, что для инфантила 29 лет - не зрелый возраст
Проблемы накапливались постепенно. Основная моя претензия как подревизной - непонимание меня, не желание выслушать и упрёки мужа типа "ты ничего не знаешь и ничего в этом не понимаешь, поэтому вообще молчи и не кричи!" Мне кажется, это удар по болевой . Его претензии, основные: я не держу слова, не довожу начатое до конца, необоснованно кричу. Не выяснила пока положение его функций по ПЙ, но похоже у него Эмоция низкая, может быть Тройка. Шесть лет назад всё это обострилось очень сильно, и я начала понимать - не зная ещё соционики и не влезая в психологию - что этому человеку идеи важнее и дороже живых людей. Соционика помогла мне понять, где и что не так.
Но!!! Мой муж мне очень дорог, я его уважаю и обязана ему очень многим, при всех его недостатках. И люблю, пусть не так как 18 лет назад. Ради сохранения семьи я буду терпеть, приспосабливаться и находить решения. И муж не мыслит себя без семьи. Поэтому я никогда сама не уйду и не стану провоцировать развод. Вот уже больше полугода я пробую выстроить дуальные отношения, мне это необходимо, это моя и только моя жизнь и я полностью отвечаю за свой выбор. Ради сохранения семьи я выбираю двойную жизнь, сознательно. И те, и другие отношения мне очень дороги. Мне нравится такая жизнь, это азартно в конце концов, и потом у меня появляется столько сил, столько энергии на всё! Я учусь через боль, через падения и взлёты, учусь сохранять и дарить любовь, учусь переступать через мелкие обиды, быть великодушной, учусь прощать. В конце концов, мой муж всегда мне повторял и повторяет: Найди себя! Найди, в чём твоё предназначение! Раньше мы спорили об этом, теперь я не спорю, я просто живу, позволяя себе быть самой собой и при этом стараясь не причинять боли дорогим людям. Вот как-то так... Я ни о чём не жалею и ничего не хотела бы изменить в своей жизни! За всё Судьбу благодарю.
Мы тоже много лет вместе с Дон Кихотом. Пуд соли съели, и огонь и воду и медные трубы прошли. Ну что теперь делать. Так сложилась судьба, и она моя, и больше ничья. А за одного битого двух небитых дают.
Сегодня, 7 июля, 35 лет нашей семейной жизни в ревизной паре. Наши результаты, которыми мы гордимся: двое детей, трое внуков, 6 высших образований на четверых, папина кандидатская диссертация... а еще с нами мирно уживаются собака шелти Король Григ и кошка Мася и ее сынок Димыч))). Правда, волосы у нас уже седые и устаем, но впереди еще столько же! Надо дождаться правнуков))))
для тех, кто в теме СОЦИОНИКА: брак наш самый сложный из всех интертипных отношений - у нас ревизный брак. где жена - наполеон, а муж - достоевский я наполеон, муж - достоевский.
Как мы уживаемся: неплохо. Есть ли счастье? В понимании меня, напки - нету! Что есть? Есть уважение, дружба и знание того, что тебя не предадут.
Трудности: большое раздражение на все, что делает дост. Неверие ему. Отсюда -практически постоянный контроль домашних дел. Если не проконтролировать - сделает по своему. А понимание доста, что значит хорошо не такое, как у напа, т.к. в напском хорошо важны ЧС , ЧЛ, БИ, БЭ . Из этих функций у доста уважением пользуется только ЧЛ.
Дост по своей 5, внушаемой постоянно запрашивает указания по ЧЛ и счастлив их исполнять ( штирлиц постоянно контролирует дуала и счастлив эти ЧЛ указания давать). Нап сам любит подсказки по ЧЛ и сам порою не знает как надо делать, а дост требует ! Поэтому нап очень устает работать по ЧЛ.
Именно эта проблема в ревизных браках часто встречается, особенно при неудачном гендерном раскладе: он - габен, она - джечка. Она требует указаний по БЭ (ну, не впрямую, а своим неженским немягким поведением). Ответственность за связи с общественностью берет на себя габен, который очень устает от этого.
Она гамлет, он бальзак. Он нуждается в уверенности КАК НАДО. А гамка сама нуждается в этом же! Отсюда - она либо приказывает ему, либо действует через ЧЭ, чем убивает баля окончательно.
и т.д.
есть ли выход? 100% выхода нету. ТЕРПЕТЬ - это очень страшное и разрушительное для здоровья действие. Почему? Что такое ТЕРПЕТЬ? Это сдерживать себя, когда вторая половина давит, не считается, раздражает и т.д... В теле возникает желание дать отпор известными себе средствами - хамить, грубить, язвить, драться, кричать и т.д. - а ты этого не делаешь, сдерживаешься. А организм с медицинской точки зрения уже выработал адреналин или другие вещества и выкинул их в кровь. А наружу реакция не вышла. Что делает организм - он направляет эту энергию на самого себя: отсюда у ревизоров, которые сдерживают - велики радикулиты, мышечные зажимы, остеохондрозы, повышение давления, и т.д...
У подревизных - могут быть рак -"съедать" себя изнутри, анемия и т.д... глухота ( не хочу тебя слышать...
Какой выход: коли угораздило влюбиться и жить в таком браке, есть несколько путей:
1. окружать себя дуалами - иметь подпитку
2. иметь общее дело - рожать и воспитывать детей и делать из них кого-то, кого оба хотят видеть - например, музыканта, спортсмена и т.д., строить дом, быть в одной партии, воевать с одними и теми же врагами или, наоборот, быть обоим матерями Терезой и т.д., путешествовать
3. ходить к семейному психологу, что мы сейчас делаем. Гештальт терапия, я сама ею занимаюсь, консультирую людей, и мы с мужем видим, как это работает. Жалеем только об одном - что лет 20 назад в СССР не было психологов! (((
Спасет ли психолог и ты станешь счастливым? Нет, психологи не боги и это им не под силу. А что тогда? Отвечу через параллель с соционикой - беседы и консультации с психологом будут наполнять ваши СЛАБЫЕ функции. А какова мерность слабых функций - 1-ОПЫТ, 2 - НОРМЫ. Вот это у вас и будет происходить на встречах. психологам совсем необязательно знать соционику, они действуют своими методами, но мы то с вами понимаем, что происходит!
Вопрос ко мне. А с кем бы мне было легче жить - с дуалом или с подревизным? Легче, комфортнее, конечно, с дуалом.
Но моя жизнь сложилась так, что дуалы меня предавали, а подревизный нет.
Этому тоже может быть (не всегда) соционическое объяснение. Порой в дуальных парах восхищение дуалом так сильно, что кажется, что ты до своего дуала не дотягиваешь, что он всем нравится (как и тебе), отсюда часто повышенная ревность и пониженная самооценка... ну, и расставание....
К сожалению....
а, вообще-то, сегодня я 35 лет в браке именно с подревизным, моим достом! )))
Тоже отвечу. Были порывы. Но когда "душой срослись", то уже поздно метаться. Это трудно объяснить. Когда тебя любят, пусть по-своему, и не так, как хотелось бы, то взять и все это бросить, забыть, уйти совершенно невозможно. Это то единственное, что я могу ценить, а остальное это мираж, миф (для меня). Бросить родного человека из-за завихрений в своей голове, которая требует логики, волевой сенсорики и т.д., для меня оказалось невозможно. Но прийти к этому получилось с трудом, не сразу, с мучениями.
. Проблема в форме изложения своих мыслей. Некоторых читать приятно, несмотря на ИО. А после некоторых хочется уйти из темы 
.Вот, теперь развод. 
. Его претензии, основные: я не держу слова, не довожу начатое до конца, необоснованно кричу. Не выяснила пока положение его функций по ПЙ, но похоже у него Эмоция низкая, может быть Тройка. Шесть лет назад всё это обострилось очень сильно, и я начала понимать - не зная ещё соционики и не влезая в психологию - что этому человеку идеи важнее и дороже живых людей. Соционика помогла мне понять, где и что не так.