1 Июл 2013 22:24 Vesna05 писав(ла): и еще. Интересный феномен, замеченный мною во многих ревизных парах. Подревизный мало демонстрирует своему ревизору свою творческую функцию. Почему? Предполагаю, что как человек, которого не очень ценят в семье, он начинает работать по блоку СУПЕРЭГО - т.е. развивать ролевую, и становится ревизором своему ревизору, "дотошничать", цепляться по мелочам, раздражая таким образом своего ревизора. Т.е. бальзаки - работать по БС, досты по БЛ и т.д.. кстати, многие мелкие стычки в семье происходят именно по этой причине.
Я заметила что подревизный может очень даже успешно использовать свою творческую влияя на окружение ревизора и от этого ревизору может быть польза и поддержка по суггестивной, а особо проницательный ревизор может быть за это даже благодарен подревизному. На примере Есениных и Джеков, Есенин способен наладит отношения вокруг Джека, сгладить его этические промахи, оправдать его перед другими, и т.д. то есть оказать непосредственную этическую помощь которую Джек может позитивно оценить (что я несколько раз и наблюдала). Гюги тоже могут помочь Есенинам, с обустройством быта, например, или дать практичный совет, то есть непосредственно поддержать Есенина по суггестивной. Но к сожалению ревизоры не всегда эту помощь замечают и не понимают насколько им помогает их подревизный.
Как то в разговоре , я сказала, что многому учусь у Габена.Меня спросили, а чему конкретно ты у него научилась? Я задумалась , долго думала, но примеров привести не смогла .
Честно не знаю , чему учится в паре Гюго у Габена? Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
25 Июл 2013 09:23 Antonja писав(ла): Как то в разговоре , я сказала, что многому учусь у Габена.Меня спросили, а чему конкретно ты у него научилась? Я задумалась , долго думала, но примеров привести не смогла .
Честно не знаю , чему учится в паре Гюго у Габена?
Думала, как тебе ответить. Ничего лучшего не придумала, кроме как на примере показать с моей Ревизией. Попробуем?
Я-ревизор Гексли. Чему я училась у сестренки-Гексли пока жили вместе?. Из меня постоянно "вытягивали" . А она у меня Ограничительная и очень даже молчаливая. Но если постоянно работать по ней, устаешь конечно, но ПРИВЫКАЕШЬ. Нарабатывается опыт. В этом и есть УЧЕБА. Как только исчезает источник "вытягивания", так расслабляешься и наслаждаешься жизнью, но опыт уже наработан и большой, при желании сможешь вытащить из подкорки .Кстати, это потом пригодилось с сыном- Наполеоном.
Давай теперь к тебе, с аналогией. "Вытягивает " ли из тебя Габен ? Наверняка...Может быть ты уже так не дергаешься и не сбегаешь от информации? (У тебя в окружении есть ТИМы, "жаждующие" ?) "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
25 Июл 2013 11:09 roza_red писав(ла): Думала, как тебе ответить. Ничего лучшего не придумала, кроме как на примере показать с моей Ревизией. Попробуем?
Я-ревизор Гексли. Чему я училась у сестренки-Гексли пока жили вместе?. Из меня постоянно "вытягивали" . А она у меня Ограничительная и очень даже молчаливая. Но если постоянно работать по ней, устаешь конечно, но ПРИВЫКАЕШЬ. Нарабатывается опыт. В этом и есть УЧЕБА. Как только исчезает источник "вытягивания", так расслабляешься и наслаждаешься жизнью, но опыт уже наработан и большой, при желании сможешь вытащить из подкорки .Кстати, это потом пригодилось с сыном- Наполеоном.
Ой как интересно!
Получается, что из меня регулярно тянут БИ. Похоже на правду . Не уверена только, что даю это в полной мере. Ваще с этой БИ сложно. Больно она не уловимая Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
25 Июл 2013 11:17 Tobick писав(ла): Ой как интересно!
Получается, что из меня регулярно тянут БИ. Похоже на правду . Не уверена только, что даю это в полной мере. Ваще с этой БИ сложно. Больно она не уловимая
Да как мы можем дать в полной мере с Ограничительной? Вряд ли это возможно . Мне и с и сложно, но хоть посчитать можно . Понимаешь, что пора переходить на другой язык, когда видишь, что у "выпрашивателя" полный недоумения взгляд или того хуже -глаза на мокром месте. Говоришь себе -УПС! Переходим на план "О" (ограничительная). В детстве, конечно, этого не понимала...ох ... Все опытном путем доходило (драки, слезы, сопли ) "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
Давай теперь к тебе, с аналогией. "Вытягивает " ли из тебя Габен ? Наверняка...Может быть ты уже так не дергаешься и не сбегаешь от информации? (У тебя в окружении есть ТИМы, "жаждующие" ?)[/qu
Не особо поняла , можно на примере?
Мой габен про людей практически не говорит, отношения между людьми его тоже не интересуют.С моей стороны идёт подбадривание его , но это меня так утомляет.Видно не так подбадриваю ? ;
Это относится к БЭ? Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
Давай теперь к тебе, с аналогией. "Вытягивает " ли из тебя Габен ? Наверняка...Может быть ты уже так не дергаешься и не сбегаешь от информации? (У тебя в окружении есть ТИМы, "жаждующие" ?)[/qu
Не особо поняла , можно на примере?
Примеров мало у меня. Может Гексли побольше подскажут. Ну из тех, что я вижу - это просьба охарактеризовать человека (не физические параметры, а человеческие качества ), рассказать про отношения между людьми (кто кому Вася), рассказать о своем отношении к человеку (не "люблю-ненавижу", а более развернуто).
Вот как-то так, скупо у меня с примерами по "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
Пока я писала , ты уже ответила !
Я написала там выше.А Весна05 описала хорошо обратную ревизию, так вот она со стороны Габена в полном объёме . Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
25 Июл 2013 12:24 Antonja писав(ла): Пока я писала , ты уже ответила !
Я написала там выше.А Весна05 описала хорошо обратную ревизию, так вот она со стороны Габена в полном объёме .
Ты спросила-чему ты учишься у Габена? Я постаралась ответить на этот вопрос. Таки чему-то ты учишься. большей частью по . Кстати, а как ты понимаешь (надо было вообще с этого начинать)?
Продолжу. Запрос он не всегда звучит как- а расскажи ка мне...Он не прямой этот запрос. Просто в определенной ситуации от тебя ждут определенной информации (например, по , как в случае с Габеном) А если с , так вообще хлеб с маслом! "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
25 Июл 2013 12:38 roza_red писав(ла): Ты спросила-чему ты учишься у Габена? Я постаралась ответить на этот вопрос. Таки чему-то ты учишься. большей частью по . Кстати, а как ты понимаешь (надо было вообще с этого начинать)?
Продолжу. Запрос он не всегда звучит как- а расскажи ка мне...Он не прямой этот запрос. Просто в определенной ситуации от тебя ждут определенной информации (например, по , как в случае с Габеном) А если с , так вообще хлеб с маслом!
Он то может и ждёт эту информацию, но я её выдаю не осознанно. Но скорей всего тут есть особенности Гюго-Габен?
Как я понимаю БЭ, ну залезла в соц.словарик посмотрела .Это я рассказываю Габену про отношение людей, про оттенки всякие с этим связанные....
Не могу уловить суть, а что мне это даёт?Понимаю, что ща мыслю не в том направлении .
Хорошо, тогда вопрос в чём разница когда Габен вытягивает из Гюго БЭ и как это происходит у Гюго и Робеспьера?Может ща в сравнении пойму свою ошибку в понимании ?
Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
25 Июл 2013 13:20 Antonja писав(ла): Он то может и ждёт эту информацию, но я её выдаю не осознанно. Но скорей всего тут есть особенности Гюго-Габен?
Как я понимаю БЭ, ну залезла в соц.словарик посмотрела .Это я рассказываю Габену про отношение людей, про оттенки всякие с этим связанные....
Не могу уловить суть, а что мне это даёт?Понимаю, что ща мыслю не в том направлении .
Хорошо, тогда вопрос в чём разница когда Габен вытягивает из Гюго БЭ и как это происходит у Гюго и Робеспьера?Может ща в сравнении пойму свою ошибку в понимании ?
Стоять!!! Стоять строго в этом направлении, направлении мысли верное)))))) ))
Ты рассказываешь Габену, все верно!!! Наверное УЧИШЬСЯ ОСОЗНАВАТЬ нюансы отношений, ведь это надо Габену передать как-то. Так-то ты видишь все эти нюансы, но озвучивать и разговаривать об этом, наверно, не хочется. "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
Ты про это !!! да рассказываю, но ты права мне не хочется напрягаться и доносить ему на его языке, может раньше и пыталась, но со временем перестала, так как нет той реакции, которая нужна мне.Хотя я прекрасно его чувствую, Габена.Даже выразилась бы так, что у Гюго с Габеном нет диалога.не всегда, но часто. Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
25 Июл 2013 13:34 Antonja писав(ла): Ты про это !!! да рассказываю, но ты права мне не хочется напрягаться и доносить ему на его языке, может раньше и пыталась, но со временем перестала, так как нет той реакции, которая нужна мне.Хотя я прекрасно его чувствую, Габена.Даже выразилась бы так, что у Гюго с Габеном нет диалога.не всегда, но часто.
ОХ!
Давай я проверю, правильно ли я свою мысль донесла. Чему ты учишься у Габена? (в моей версии, а так то может вообще и не этому ) "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
Мне тут подумалось, что так как отношения ревизии несимметричные, то ревизор будет учиться только , если сам этого захочет. Не в том смысле, что вот сказал "Буду учиться" и сел за парту . А в смысле будет внимательно относится к потребностям и реакциям подревизного и под них подстраиваться.
Не знаю, понятно ли написала... Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
25 Июл 2013 13:50 Tobick писав(ла): Мне тут подумалось, что так как отношения ревизии несимметричные, то ревизор будет учиться только , если сам этого захочет. Не в том смысле, что вот сказал "Буду учиться" и сел за парту . А в смысле будет внимательно относится к потребностям и реакциям подревизного и под них подстраиваться.
Не знаю, понятно ли написала...
Да, абсолютно понятно. Это совершенно необходимое условие! Как к этому "хотению" придти, это уже вопрос другой - кто-то из-за любви, кто-то вынужден из-за материальных вещей и т.п... "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
25 Июл 2013 13:50 Tobick писав(ла): Мне тут подумалось, что так как отношения ревизии несимметричные, то ревизор будет учиться только , если сам этого захочет. Не в том смысле, что вот сказал "Буду учиться" и сел за парту . А в смысле будет внимательно относится к потребностям и реакциям подревизного и под них подстраиваться.
Не знаю, понятно ли написала...
Вот пример, актуальный пару дней назад !
Сейчас мы с Габеном в отпуске, решили съездить до Амстердама, от нашего места отдыха это 140 км.Приехали, плана города конечно у нас ни какого, но это и не важно было.Моя теория приезжаешь в город и как обычно гуляешь по центру ну или по другим посдопримечательностям.Но Амстердам оказался очень большой и центр тоже .Через 40 минут габен начинает "капризничать", что ему жарко, он потеет и вообще надо ехать назад и поехать на пляж .
Голос за кадром( мои мысли) какого ....мы сюда тащились полтора часа? В кафе не посидели, ни одной фотки не сделали, атмосферу города не почувствовали !
Я ничего не сказала в слух, так как если бы я и настояла на своём, то видеть недовольное лицо не было ни какого желания.Да, могла бы 5 минут порадотать Гекслей( на больше не хватает ).Сели в машину и поехали обратно.
В этой ситуации я подстроилась под него, но не забыла , что я это сделала.Что мне это дало, лишнее разражение на подревзного И конец этой поездки , за ужином Габен всех обвинил, начиная с 13 дочки, себя и меня, что ни кто не посмотрел в инете на карту города, куда нам надо было конкретно идти поэтому поездка оказалась такой короткой, и ещёё эта жара тоже была виновата. Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
25 Июл 2013 16:22 Antonja писав(ла): Вот пример, актуальный пару дней назад !
Сейчас мы с Габеном в отпуске, решили съездить до Амстердама, от нашего места отдыха это 140 км.Приехали, плана города конечно у нас ни какого, но это и не важно было.Моя теория приезжаешь в город и как обычно гуляешь по центру ну или по другим посдопримечательностям.Но Амстердам оказался очень большой и центр тоже .Через 40 минут габен начинает "капризничать", что ему жарко, он потеет и вообще надо ехать назад и поехать на пляж .
Голос за кадром( мои мысли) какого ....мы сюда тащились полтора часа? В кафе не посидели, ни одной фотки не сделали, атмосферу города не почувствовали !
Я ничего не сказала в слух, так как если бы я и настояла на своём, то видеть недовольное лицо не было ни какого желания.Да, могла бы 5 минут порадотать Гекслей( на больше не хватает ).Сели в машину и поехали обратно.
В этой ситуации я подстроилась под него, но не забыла , что я это сделала.Что мне это дало, лишнее разражение на подревзного И конец этой поездки , за ужином Габен всех обвинил, начиная с 13 дочки, себя и меня, что ни кто не посмотрел в инете на карту города, куда нам надо было конкретно идти поэтому поездка оказалась такой короткой, и ещёё эта жара тоже была виновата.
НУ, что тебе сказать по этому поводу Видимо, в следующий раз, ты приготовишься к поездке (карты, пункты питания и т.п.)? "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
Ох, дамы, нет у меня в близком окружении ни одного взрослого Габена... Но если бы мне спутник (любого ТИМа) попытался так испортить поездку , я бы его затащила в первое же попавшееся кафе с кондеем и кормила бы мороженным пока не остынет . Не знаю по-гекслевски это или нет...
У меня другая история и тоже из отпуска . В первый день мы по традиции идем в местные лавочки и закупаемся зонтиком, шлепанцами, шляпами, едой какой-нить долгоиграющей и т.д. Сразу естественно тратим относительно крупную сумму. И тут у моего Драйзера начинается паника : "Если мы ТАК будем тратить, то нам денег не хватит!" при том, что денег должно ни то что на 2 недели хватить, пару месяцев можно прожить в этой недорогой стране.
Ну, мне пришлось полчаса его убеждать, что мы купили эти вещи один раз, больше на них тратить не будем, в день у нас на еду будет уходить столько-то, за жилье заплачено, за билеты заплачено и т.д. и т.п.
В конце концов он успокоился, и даже к вечеру решил, что мы можем (слава Б.) взять машину на прокат .
Утомляет это, конечно, жуть. Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
25 Июл 2013 13:55 roza_red писав(ла): Да, абсолютно понятно. Это совершенно необходимое условие! Как к этому "хотению" придти, это уже вопрос другой - кто-то из-за любви, кто-то вынужден из-за материальных вещей и т.п...
ИМХО мне кажется подревизный по любому будет реагировать, я пробовал сводить общение к минимуму, не помогло. Реакция идет даже на саму личность ревизора, у него легко получается то что у подревизного слабовато, и отсюда идет комплекс неполноценности. Похоже чем то на кризис 3х лет - хочется самому, а не выходит, а тут рядом делают тоже самое с закрытыми глазами. Находчивость и храбрость, отвага и удача...в беде не растерятся ....вот главная задача...)))
1 відвідувач подякували Richard за цей допис
25 Июл 2013 17:09 Tobick писав(ла): Ох, дамы, нет у меня в близком окружении ни одного взрослого Габена... Но если бы мне спутник (любого ТИМа) попытался так испортить поездку > , я бы его затащила в первое же попавшееся кафе с кондеем и кормила бы мороженным пока не остынет . Не знаю по-гекслевски это или нет...
Не поверите - подумала примерно про это же. ))
Мысли были - цитирую - "какой нафик уехать, если уже приехали и если жара? Сначала поесть, отдохнуть, прийти в себя от жары, и заодно спросить у официантов или кого там, как коротенько и без нервотрепки провести оставшееся время. Хотя бы одно место, которое точно следует спокойно посетить. Или два-три, в тени зданий или деревьев..." Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
2 відвідувача подякували yasnoglazaya за цей допис
25 Июл 2013 17:18 Richard писав(ла): ИМХО мне кажется подревизный по любому будет реагировать, я пробовал сводить общение к минимуму, не помогло. Реакция идет даже на саму личность ревизора, у него легко получается то что у подревизного слабовато, и отсюда идет комплекс неполноценности. Похоже чем то на кризис 3х лет - хочется самому, а не выходит, а тут рядом делают тоже самое с закрытыми глазами.
Вообще-то мы говорили на тему - чему можно научится у Подревизного? Вы чему-то учились , есть опыт? "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
Кстати, у Джека я училась ошибаться в отношениях)))
В смысле, легче к этому относиться, больше это себе разрешать. И другим тоже.
До плотного знакомства с ним я на какие-то вещи реагировала как в анекдоте "ужас-ужас-ужас!!".
А когда косяки поперли толпами, хронически и без особой возможности что-то с ними сделать, я вскоре поняла, что да, ужас, но не "ужас-ужас-ужас".
А потом - что нормально все, в принципе. В основном
Извиняться он умеет, я вроде тоже.
Незаменимых деловых партнеров или сотрудников в принципе нет и быть не должно, не сработались - найдутся другие.
С друзьями сложнее, но когда банк доверия накоплен (много хорошего было в отношениях - помощи или слов хороших, например), люди изначально допускают, что какая-то бяка - это просто случайный косяк, а не целенаправленная издевка.
Если случилось что-то крупное, тут уже дело вряд ли только в БЭ.
Короче, все можно решить как-то.
И тогда жить стало проще Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
1 відвідувач подякували yasnoglazaya за цей допис
25 Июл 2013 17:18 Richard писав(ла): ИМХО мне кажется подревизный по любому будет реагировать, я пробовал сводить общение к минимуму, не помогло. Реакция идет даже на саму личность ревизора, у него легко получается то что у подревизного слабовато, и отсюда идет комплекс неполноценности. Похоже чем то на кризис 3х лет - хочется самому, а не выходит, а тут рядом делают тоже самое с закрытыми глазами.
подревизный будет реагировать в значительно меньше степени, если под него подстраиваться. Заметьте, не его перестраивать, а под него подстраиваться. То есть надо заранее принять человека таким , какой он есть. И не мешать ему проявлять его лучшие качества на пользу команде. И прикрывать его слабые стороны. Если человек успешно работает по своим сильным функциям, то и комплексов не возникнет .
Но это действительно непростой труд. Нужно сильно нуждаться в человеке, чтобы взять на себя такое. Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
25 Июл 2013 17:18 Richard писав(ла): ИМХО мне кажется подревизный по любому будет реагировать, я пробовал сводить общение к минимуму, не помогло. Реакция идет даже на саму личность ревизора, у него легко получается то что у подревизного слабовато, и отсюда идет комплекс неполноценности. Похоже чем то на кризис 3х лет - хочется самому, а не выходит, а тут рядом делают тоже самое с закрытыми глазами.
Вообще-то у подревизного гораздо больше получается того, что у ревизора слабовато))) И только одна функция - проклятье. Отсюда ощущение - он же такой эээ...раздолбай как и я, даже хуже, почему же он меня постоянно тыкает . Поэтому я бы скорее поразмышляла над тем, чему подревизный может научиться у ревизора . Остается то, на чем машина дает сбой (с)
25 Июл 2013 19:25 Sa_ran_ka писав(ла): Вообще-то у подревизного гораздо больше получается того, что у ревизора слабовато))) И только одна функция - проклятье. Отсюда ощущение - он же такой эээ...раздолбай как и я, даже хуже, почему же он меня постоянно тыкает . Поэтому я бы скорее поразмышляла над тем, чему подревизный может научиться у ревизора .
это взгляд подревизного ревизору совсем не кажется, что подревизный разбирается не хуже, не говоря уж про лучше а чему учится подревизный это легко )) набирает опыт на болевую. чем больше опыта тем лучше, но проблема в том, как писали выше, все равно не дотягиваешь. особенно учитывая, что опыт набирается не радостно, а с сопротивлением. 1 відвідувач подякували Orsana за цей допис