Тогда это не Есенин. Вот уж кто легко, искренне и просто извиняется даже за то, в чём виноват партнёр!
Ещё вы пишете про длительную отсрочку встречи в реале с его стороны при диком интересе - это тоже не похоже на Есенина. Ну, напустить загадочности, перенести пару раз встречу и обставить переносы таинственными атрибутами, это да, возможно. Но вот чтобы полтора года в маринаде держать? Да Жукова ещё??? Оба не похожи тогда, два раза
Единственный возможный вариант объяснения такого поведения при условии правильного типирования - вы ему не интересны в реале, и входите лишь в обожающую его виртуальную свиту.
Но тогда ваше терпение сильно нетипично для Жукова...
Я бы не стала так утрировать - знаю прекрасную пару Жуковка - Джек, счастливую в браке... И дуальные отношения - отнюдь не залог счастья до гробовой доски
Очень много значит в этой ситуации и время в браке, и предыдущий опыт (а также отсутствие такового) совместной жизни с другими типами. Я лет семь считала свой брак с Джеком счастливым. А просто у меня тогда не было опыта совместного проживания с дуалом - сейчас-то я разницу чувствую
Ой, Nesahar, извините, что вмешиваюсь, но понравилась Ваша фраза "семь лет я считала свой брак с Джеком счастливым". А потом узнали про соционику и поняли, что несчастны или что?
Нет, потом я подрастила детей и к ужасу обнаружила, что с мужем отношения совсем даже некомфортные (до этого недосуг было, да и Джеки дома бывают редко - может, потому и прожили счастливо, что не виделись) В последующие пять лет я занималась тем, что пыталась их превратить в комфортные - видимо, потому, что не подозревала о существовании соционики. Ну, и чуть не дошло до взаимного смертоубийства, как следствие.
А про соционику я узнала уже после того, как прожила пять лет в следующем, дуальном, как оказалось, браке
Ой, ещё добавить хочу - цели дожить до гробовой доски непременно вместе у меня нет, моя цель - прожить вместе комфортно и счастливо.
А пусть даже и недолго
Bliiiiiiiinnnnnn!!! beda, ti tak tonko prochyvstvovala vse.....slov net!!!! Ti kak bydto sidela v moej golove vsu zhizn' i izychala potoki moix mislej i emotsij, a potom vzyala i napisala etot wedevr!!!! Taka ymnichka!!! ya tak rzhal, prosto yxaxativalsya, a vkomtse s etim domikom... eslib napisala bi na 5-7 predlozhenij bol'we tochno bi slezy pystil. tichachy tebe spasibo... vot tol'ko bi prochitali bi te komy eto vse pisalos' i "oxotilis'bi" na tex komy im sledyet.
prosto malo vas takix nasamom dele...da i nas tozhe ne tak to mnogo
S yvazheniem Mickolka.
Огромный респектище автору инструкции! Я, конечно, не Жучка, но про моего Еську написано так точно, что я читала и тихо тащилась... Да и самому ему инструкция тоже очень понравилась!
Уважаемые дамы! Простоите меня за мою категоричность, но устоять не смог…
Зачем Вы так поливаете грязью всех Есей мужской национальности, будем выражаться крылатой фразой сего раздела, что аж мурашки по коже идут, и, невольно, начинаешь ощущать себя полным ничтожеством? Зачем? Или Вам это нравится, что в ответ на Ваши выпады, следуют не умопомрачительно грубые реплики, а сугубо вежливые и сдержанные ответы?
Если Вам нравится находиться в плену собственных стереотипов – всегда пожалуйста, Вам никто не мешает искать именно свой идеал, каким Вы его представляете. Они повсюду, и в этом огромнейшем мире можно встретить любые проявления самых разнообразных человеческих, а в данном контексте, мужских, качеств. Но за глаза поливать грязью, простите, но это как-то неэтично и не честно. В наше время победившего материализма и демократии честь и достоинство еще никто не отменял, ну а если и отменяли, то для меня лично – нет.
Меня уже немного, мягко говоря, достало разделение человечества на мужчин и женщин. Человек – это, прежде всего человек, а не критерий, по которому оценивается его необходимость и полезность обществу. Если Вы считаете что Есь бесполезен – давайте убъем всех Есей, ну или, скажем, всех этиков, интуитов и интравертов. Как вам такая идея? Давайте вообще сотрем с лица земли всех представителей «бесполезных» ТИМов? Думаю такой мир для Вас будем просто идеален, это будет утопия….
Мужчины… Вот что это такое??? Что за тип такой???
Проживите, пожалуйста, сначала в среде – где Вы штатный изгой, в семье, где все Ваши достижения, которые кажутся Вам значительными и важными, принимаются как некая посредственность, ничего не стоящая, ощутите на себе отсутствие поддержки, депрессию, попытки любимого человека любой ценой из Вас сделать Штирлица (в данном конкретном случае). Ну, как Вам такое предложение?? Думаю не особо понравится… И еще, забыл сказать, сохраните при всем при этом себя, свои идеалы, веру в себя и лучшее…
Вся эта гневная тирада относилась к страницам 25-м, 26-м, кажется.
Если уважаемые форумчане и модераторы сочтут, что данное сообщение грубо нарушает правила форума, оно будет удалено.
Ничего личного и без обид… говоря устами небезызвестного киногероя – «Убить то ты меня можешь, но оскорблять не смей!»
nobunaga, ну что сказать? Модераторы правильно все зафлудили, ну захотелось некому субъекту, оказавшемуся под каблучком у Напки, облить грязью поверженного соперника, а закомплексованые бабы его поддержали. Бывает, в семье не без урода.
Мне хочется обратить внимание разговоры о немужественности Есениных. Господа и дамы, а вы представляете себе сколько мужества надо иметь, чтобы быть не таким как все, иметь гордость и сохранять веру в прекрасное будущее? Кто сказал что мужчина должен выглядеть как Штирлиц? А кто сказал что Есенины мало зарабатывают? Где исследование? Если вы не можете себе представить, что для зарабатывания денег ЧЛ не нужна, то это означает только отсутствие фантазии, а не истинное положение дел. Знаю одного Еся, работает хирургом в реанимации. Сколько оттуда Штирлицов сбежало и не сосчитать, работать в постоянном стрессе надо. А Есь вполне доволен и работой и зарплатой. Помимо этого он участвовал в спасательных операциях МЧС, чтобы заработать на квартиру ездил в Чечню с нашими милиционерами, но при этом он добрый, душевный человек, а не бездушная махина мышц без мозгов. Кстати, вспомните Юрия Гагарина, мужественный герой любимый всем миром, и с финансами у него проблем не было. А если к вам липнут сопливые неудачники то посмотрите что с вами не так?
Возьмем священника. Неважно какой религии.
Он хочет стать "круче всех"? - нет.
Он вообще хочет меряться пиписками в этом прагматичном мире с "настоящими мужчинами"? - нет.
Он приносит МНОГО денег в дом? - нет.
Какова его цель? Ну а зачем он нужен? совершенно бесполезный тип получается.
Может, дамы и господа иногда будут задумыватся о иных ценностях этого суетного мира.
Ну хотя да, кудаж вам задумываться. Надож срочно бежать зарабатывать очередной миллион или строить сотрудников в линеечку или делать пятилетку за полгода. Давайте-давайте. Так интересно понаблюдать, со стороны.
P.S. Просьба не записывать ни меня, ни Есей в священники. Это просто пример.
А пока некоторые тут жалуются на жизнь и на то, какой они бесполезный ТИП, и пытаются типо "поддеть" Жуковок, другие ЕСЕНИНЫ спокойненько зарабатывают свои миллионы и живут с дуалами. Счастливо.
И им даже в голову не приходит мысль, что они бесполезные.
Всем привет.
У меня были отношения с Есем. Что он Есь поняла только познакомившись с другими Есемя мужского пола. Соционику тогда знала, но еще со своим типом не определилась. Думала, что он Драй, что-то сенсорное и скорее всего этичное.
Почему сенсорик? Потому что он делал все, чтобы мне было комфортно и спокойно. Думала, что это поддржка по слабой функции.
Он занимается своим бизнесем, который позволяет путешествовать и мечтать, у него есть сотрудники, которые могут за него всех гонять и строить, а он занимается стратегией и качеством обслуживания.
Когда он в чем-то заинтересован сильно, проявляет очень сильный напор. Но это не давление, это тихий и незаметный напор. И вообще, когда мы познакомились не произвел на меня никакого впечатления - такая мышь серая. А привлек меня таким ненавязчивым вниманием, причем больше действовал через других людей, дарил маленькие подарки, которые будут мне полезны, отвозил, привозил, встречал. Я от такого внимания сама сдалась.
Тут писали, что Жуковы с Есями нянчятся, здесь было наооборот. Но он скорее был для меня отдушиной. Я тоже бизнесом занималась и временами мне хотелось кого-нибудь порвать (образно). Я с ним разговаривала, успокаивалась, думала о том что надо быть лучше и в результате прнимала взвешенное решение.
Ну и после всего этого анализа, добавлю может я Жуков. Хотя очень не хочется это осознавать. Стереотипы. Возможно, эти отношения с Есем были случайностью.
"Не обязательно знать теорию, чтобы припомнить, сколько раз нам говорили - мамы, тети, подруги, молодые люди: «Это не по-женски!» или «Женщина должна быть…»."
О, ДА! :-( "У меня были отношения с Есем"
И у меня, и очень продолжительные. И до такой степени, что никого больше не хочу :-( Но правда - с ними столько надо заморачиваться... "Тут писали, что Жуковы с Есями нянчятся"
Да, несколько лет нянчилась, а так хочется, чтобы рядом был мужчина сильнее меня!
Всем здравствуйте! я сейчас прочитал данную статью и отправил свой комментарий. я просто в шоке! откуда эта девушка знает мой характер? но я смотрю здесь отзывы за февраль 2006 года. это что сейчас данную статью никто не читает? объясните мне кто-нибудь где эти жучки и как они выглядят?
(Хорошо, что не некротема, не смотря на давность статьи.) Блин. Ну где же я раньше был, что не прочитал ТАКОГО? Прослезился, е-мое. Сколько бы дало за это время дополнительных сил, сколько энергии и энтузиазма, сколько бы дел смог провернуть или хотя бы довести их до ума, просто повесив это у своей кровати на стену! Хотя бы теперь повешу. И выучу японский. Дальше не пишу - одни эмоции..........
а в России - Драйзеры постоянно в Жуковы лезут, сбивая с толку наивных пользователей.
прямо обидно за дуалов, из тех, кто действительно дуалы, конечно.
на самом деле, читаю комменты к статье, и понимаю, что у людей вообще в России и смежных государств наблюдается довольно большая склонность к садомазо, особенно к мазо. Это интересно.
Невроз виктима.
и вообще - Драйзеры не на шутку активировались в последнее время, лезут просто везде, ни па децки.
Можт они всегда лезли, просто я не замечала.
Эх... прямо бальзам на душу. Таки есть на свете понимающие люди, которым мы нужны - со всеми нашими заморочками.
Мне вообще очень сложно представить, как живут Еськи - мужчины. Жалко мне их.
Ой, Лен... Только теперь (после того, как прочла все 33 страницы комментариев и перечитала статью) поняла, к чему ты тут про драйзеров (До этого все на Стратиевскую грешила).
В общем, раз уж такое дело, то оставлю свое драгоценное мнение тут.
Оно такое.
Статья написана ОЧЕНЬ хорошо И про есей - все правда.
Но вот - и первые свои ощущения помню по прочтении (давно), и вчера они похожие были - напряжение некоторое при мысли о том, что это вот - дуальность такая. А поскольку я на практике ничего подобного не знаю, то оценить, понятно, не могу, насколько оно верно. Но... даже несколько порадовалась, что нахожусь в родственном союзе и не собираюсь ничего тут менять. Потому как... сомнительно мне, что понравится такая жизнь.
Да, приятно, что меня такую бестолковую кто-то сможет ТАК любить. И ТАК понимать. С другой стороны... Чтобы ТАКОЕ внимание к моим делам, притом - делам, по моей собственной классификации относящимся к "фигне всякой"... Что это станет составлять для человека близкого прямо вот ПРОБЛЕМУ, станет занимать его мысли и стремления... Знаете, даже в шутливой и утрированной форме - напрягает.
Вот как работает восприятие, знаете? Первое впечатление: ух, классно! А потом подключается фантазия, опыт... начинаешь "чувствовать" ситуацию всем телом даже. И становится понятным, что, скорее всего, обнаружив хоть тень подобного внимания к моим "бирюлькам" от человека, которого уважаю, я... немедленно все сверну и больше никогда не покажу. Сразу вспоминается детство. Когда никто (никто!) из родных не видел, как я играю. И не знал, что меня реально интересует. И это - при самом доброжелательных взаимоотношениях (квадральных, кстати, я росла с максом и гамлетом). То, что хотела сама - показывала, обсуждала. Что нет - то нет. И страшный сон - если бы кому-то тогда пришло в голову проявлять какой-то СПЕЦИАЛЬНЫЙ (как в статье написано) интерес к моим многочисленным занятиям.
Так что... не знаю, как тождикам, читавшим статью, а меня реально напрягли эти - почему-то занимающие значительное место и объем - рассуждения о Деле еся. Причем, говорю ж, напрягли-то странно... С одной стороны - приятно внимание, с другой... напугало. Да не просто - ведь оказалось (когда перечитывала вчера), что в статье много и другого написано, а вот впечатлило и запомнилось, и довольно долго тревожило именно это вот... про дело. И срослось с образом жукова. Думалось - вот встретится мне дуал(ка), и немедленно начнет кого-то из меня вылепливать... Прямо как у Стратиевской про певца. Там история страшненькая... так, что, оно - правда, может? Ну раз тут так же написано... Хоть и сказано, что у жучек к этому прямо наитончайшие способности и все такое, так что есь даже и не заметит... как его небольно зарежут (с). Уж простите за ассоциации... какие есть.
В комментариях прозвучала мысль, что это описаны НЕ дуальные отношения. А ревизии или заказа. Гм... Честно говоря, меня это даже несколько... успокоило. Хотя опять же - не могу ничего подтвердить или опровергнуть, бо джеки и драйзеры мне на жизненном пути явно не встречались.
В общем... такие вот впечатления.
Ах, да, еще - насчет тарелок. Правда, они вообще не зацепили при чтении, только при чтении обсуждения задумалась. И вспомнила, что тарелки я лично бью (или кидаюсь чем... в общем, произвожу всякие разрушения и громкие звуки) с единственной целью: ЧТОБЫ УСЛЫШАЛИ. Докричаться, достучаться, что называется. (Признаюсь, что результата ни разу достичь не удавалось, так что... теперь уж и не бью). Никакого удовольствия это не приносит, увы, ничего общего с разрядкой или выпуском там негатива не имеет (наоборот, еще ведь это все собирать потом... О чем ИЗВЕСТНО ЗАРАНЕЕ. Или это я такая неправильная?) Автор статьи утверждает, что до дуала в ходе притирки именно так и приходится "достукиваться". Что ж... может, так оно и есть, спорить не буду - бо опыта нет соответствующего. А заговорила я тут об этом потому, что опять же порадовали прозвучавшие мнения "оппонентов", что, мол, нет, не приходится.
Вопрос: кому верить человеку без опыта?
Вот признаюсь: ХОЧЕТСЯ верить как раз "оппонентам".
Ну а как оно на самом деле...
когда эта статья вышла, я сама еще не являлась участником дуальных отношений. Ну, в семейном плане.
Друзья-то были, понятное дело.
Но друзья - это одно, а семья - это другое.
Так вот меня как раз тоже разозлило и расстроило, что нужно будет так много решать за своего партнера. Что блин практически каждый шаг контролировать. И что надо ему дело какое-то придумать, и инициативу проявлять, и вообще....
А когда собой заниматься? Я все-таки человек не свободный от разумного эгоизма, я книжки читаю, занимаюсь самообразованием, и вообще - у меня много чего в жизни есть интересного, и я явно не готова класть себя на алтарь семейной жизни ТАКИМ кощунским образом....
Да и в моем понимании Есенины все же более самостоятельные люди, чем описано в статье.
Понимаешь, многим Есениным понравилось, даже моему на тот момент будущему мужу, с которым тогда мы были едва знакомы. А после появления второй, третьей части ему разонравилось.... Может, и с моей подачи в том числе, конечно....
Да, подкупает юмор, доброжелательность автора, да и - согласитесь - с любовью написано - настолько принимать и подстраиваться под другого человека, который таким кажется несуразным, несамостоятельным... Это подвиг, конечно. Я бы так не смогла. И поэтому понимаю людей, который с восторгом воспринимают статью - как же их таких так любят, так заботяться, так обхаживают, решают их проблемы....
А в жизни - в жизни я видела, во что превращается Есенин в отношениях соцзаказа. Видела, как заказчик с благими намерениями привязывает к себе "великовозрастного ребеночка" и живет только для него, да еще и хвастается этим! И видела, как с огромной доброжелательностью и желанием помочь Драйзер пытается "держать под контролем" вообще ВСЕ проблемы Есенина. И как тот неумело пытается от этого уйти, а... некуда, потому что такие отношения развивают в Есенине кроме полнейшей несамостоятельности и нерешительности еще и огромное чувство вины - как же, меня так любят, а я такая свинья неблагодарная, я дожен, должен, должен....
И видела, что происходит, когда из этого заказа он попадает в дуальные отношения, и как все меняется. И как меняется отношение к заказчику. И как "виноват" и "обязан" сменяется на чувство благодарности и уважение к себе.
Да, я благодарен за все, что ты для меня делаешь помимо моей воли. Но не более. Все, стоп.
Не знаю, тут свободный выбор каждого - кому что нравится.
Знаете, чем больше я общаюсь со своим есем, тем сильнее у меня возникает желание потереть нафиг все эти инструкции, а их авторов сжечь на костре. Очень жалею, что раньше их читала, и вообще кого-то слушала на темы "как общаться с есем".
Да, иногда немного задевает вот эта замкнутость, "свои дела", поскольку я-то практически все рассказываю. Но понимаю, что это его, личное, стоит только подольше помолчать, выложит половину сам, а что не выложит - то фигня по большому счету.
И, конечно же, везде это "решать есенинские проблемы". Я только щас начала понимать (из-за этих мерзких инструкций все), что нифига я не должна ничьи проблемы решать. А то, блин, уже с флагом и в бой. Давай свои проблемы, я их все решу. А его это просто вымораживать начинает. Выбрать на какой фильм мы пойдем - это не решение проблем. Еси сами со своими проблема справляются. Причем отлично. Да, возможно, лишний раз стоит отогнать очень навязчивых друзей/знакомых, которые жаждут халявной есенинской помощи. И все. В общем, подобные вещи лучше не читать, и вообще не знать никаких "инструкций по дуальности", а делать так, как считаешь нужным сам.
На практике - если кто-то пытается брать мои дела под контроль, то они либо упраздняются либо... перестают быть МОИМИ делами, и превращаются в повинность. Отягощаемую тем самым чувством вины. А еще когда услышишь что-то вроде: "Ну, это же ТЕБЕ надо!" - все, туши свет. Остается только залезть на диван, а еще лучше - под. И не отсвечивать.
Совершенно верно: есь (как и большинство нормальных, здоровых психически, взрослых людей) решает свои проблемы самостоятельно. А если нужна помощь - то попросит. И больше тут нет никаких сложностей.
Так интроверт жеж И этик. Неловко бывает грузить людей своими траблами и вообще, собой. Но ничего - как только окончательно поймет, что тебе это все интересно (и - важно! - ты не ринешься с полоборота чего-то там немедленно решать и помогать), то забудешь всякую досаду, все будет рассказывать, и фигню тоже
В последующие пять лет я занималась тем, что пыталась их превратить в комфортные - видимо, потому, что не подозревала о существовании 
(До этого все на Стратиевскую грешила). 