Да, бедненького запинали....
А когда толпа мужиков с несчастным во главе кидалась на одну (1) тетку - это было ничего, нормально
щас так принято, видимо, ага
"Знаете, если время от времени не напоминать об этих самых соционических принципах, то очень быстро перейдем на уровень популярных гороскопов.
И честно Вам скажу - чем дальше, тем сильнее хочется бросить эту "метлу", которая всех ну прямо вот сил нет как достает. Хочется же свободно жить... без соционики, да?
Вернее, со своей собственной соционикой.
Так не вопрос - живите".
Это я Вас поблагодарил за ассоциацию происходящего соционико-бума - с гороскопами: даже тема на форуме есть о сочетаемости гороскопов и социотипов - что, впрочем, не оригинально.
Поблагодарил - хотя мы оказались, в силу роковой случайности (не иначе - по разные стороны баррикад.
ОЧЕНЬ В ТЕМУ.
...будет кто-нибудь стоять с метлой или нет, а ОБЩЕ-приемлемой "матчасти" у соционики пока нет.... Как, впрочем, и у всей психологии.
Вы на кого опираетесь? На всех по-маленьку? И я тоже.
Более 10-ка лет назад, увлёкшись соционикой, даже сам тест сочинил Уверяю, он был не хуже тех, что в книге Новосибирских социоников - такой же НЕэффективный.
Кстати, авторы сразу честно предупреждали, что тест без человека-типирующего - малоэффективен...
Я не вижу тут баррикад. Вернее - не хочу видеть (т.е., предпочла бы разобрать, если они есть. Зачем они, баррикады эти? Мешают тока )
В основном на Аушру. Ну и... то, что приведено здесь, на сайте - примерно соответствует моим представлениям. Далее - собственный опыт, наблюдения. С Рейниным я не очень в ладу Теория мерностей симпатична.
Описания мне более-менее нравятся Стратиевской - из приведенных на этом сайте. (Не из последней книги!!!!!! Там кунсткамера какая-то прстсп).
Ну и у Филатовой книжки нормальные (она, собственно, мой первый тут учитель ), хоть и не со всем сейчас могу согласиться из ее наблюдений, особенно в плане типирований знаменитостей... Встретились бы - поспорила, интересно, на самом деле
Согласна с ними А ассоциация с гороскопами мне видится такая... невеселая. Человек проходит абстрактный тест, выходит кем-то, далее давай дуализироваться или там конфликтовать... Тоже непонятно, с кем. И, как с гороскопами (популярными, имею в виду, которые чисто по дате с описаниями), разбираться неохота, да и незачем как бы. С соционикой ведь не так. (А те, кто вплотную занимается астрологией, утверждают, что и с гороскопами - не так! ). В описаниях же можно что угодно увидеть. Мне вот скажи, что я штирлиц и дай описания - так найду ж в себе и сердцу милые черты, и "недостатки, которые надо искоренять", а чего ж? Когда достом выходила по тесту - прочитала описание и решила, что все правильно. Хоть и грустно (А в есениность свою сперва не верила - ну как же! Там написано, что они красивые и изячные, а я себя как-то иначе всегда видела ).
"Да, бедненького запинали....
А когда толпа мужиков с несчастным во главе кидалась на одну (1) тетку - это было ничего, нормально
щас так принято, видимо, ага
типо "сильная женщина"
Уважаемая княжна!... Вас было очень много в данной теме - поэтому Вам первой от многих и досталось
Только не уверяйте меня, что Вы от этого всего НЕ получаете массу удовольствия
(Если ошибся, беру все свои слова, адресованные Вам, обратно).
Что касается матчасти...
Ответьте пожалуйста, с т.з. соционики (в рамках Вашей матчасти)...
1. Почему автор одноимённой статьи - предположительно Драйзер, - вступив в конфликт с Вами - предположительно Жуковым - по ходу темы испарилась, а Вы остались на коне и -...пардон, с метлой?
Отревизовать собственного ревизора!... Я тоже так хочу: научите
2. Почему у Вас ник ESTP_ - c чёрточкой? Вас уже однажды удаляли за флуд - и Вы вернулись с тем же ником, добавив нижнюю черту? (Хвалю, я бы тоже так сделал).
3. А Ваш дуализированный Еся - муж всмысле - тоже тут, в форуме? Очень интерессно было бы с ним пообщаться. (А может уже и общался?...не зная) "... Ну и у Филатовой книжки нормальные (она, собственно, мой первый тут учитель ), хоть и не со всем сейчас могу согласиться из ее наблюдений, особенно в плане типирований знаменитостей..."
Ёлки! И моя первая книжка Филатовой!...кажется я её сжёг потом? не помню уже - прочитал до дыр: растрепалась всё равно
Да, согласен с примирительной тактикой ...но в поиске смысла она слабо помогает.
У нас целый курс был. Спец Так что я ее вживую видла, зачет сдавала, типирование в него входило... Тогда вот точно соционика вроде гороскопа казалась Давнооооо... Но многое усвоилось, как выяснилось.
Какого смысла?
Не примирительная. Просто - мирная.
Вы ошиблись
Но слова взять обратно уже не получится - слово знаете ли не воробей и что написано пером........
Нет, Вы знаете, Вы снова ошиблись, равно как и тем, что у соционики нет теоретической базы.
Я сама уходила с форума.
Не верите - спросите у администрации.
Из-за этой статьи в частности. Эмоции, знаете ли, даже Жуковы им подвержены.
Pifagorb,
Вы знаете, я бы, может быть, и ответила БЫ на Ваши вопросы, если бы Вы с самого начала общались нормально - теперь не вижу ни одной причины с Вами объясняться.
Ну, уж и Вы не приписывайте мне слова, которых я НЕ говорил: я никогда НЕ говорил, что "теоретической базы" нет - её как раз пруд-пруди...
Я всего-то предлагал начать сначала: с взаимо-признания или НЕ признания указ. типирования, прежде чем наговорить друг другу кучу всего. Не получилось, увы(
Что касается всего остального, то слово КАК воробей - вылетит, что я за ним по всему форуму гоняться буду
Кстати, не сказал выше: мне, в свою очередь, поправилась Ваша фраза про то, что я не получу "ярлыка" независимо - cis! - от ТИМа. Честно потому что.
И причём тогда тут вообще соционика? Заранее прошу прощения, но обозначтесь, пожалуйста, ТЕ, кто определяет, что флуд, а что не флуд - в данной теме? А?
Всем доброго времени суток) Хотелось бы поделиться своими мыслями и услышать ваши по такому положению дел: как отреагирует жуковка и заинтересуется ли есем, который ничего не представляет из себя в этом социуме (нет машины, достойной работы, высшего образования)? Начнет ли она возится по устройству его жизни? Судя по тому что читал я, то только в том случае, если увидит в есенине талант, который можно реализовать на практике. В ином случае он ее особо не заинтересует. Надеюсь на развернутый ответ)
Можно подумать прям все Жуковки это успешные тетки с высшим образованием.
Понимаете, если Вы хотите, чтобы Ваша женщина занималась устройством Вашей жизни - то Вам придется найти себе заказчика.
Только вопрос в цене, которую Вам придется за это заплатить.
Если Вы имеете в виду устройство быта и хозяйства - то конечно любой сенсорик возьмет это на себя, тем более женщина-сенсорик.
Если Вы имеете в виду, что Вам оплатят образование, купят машину, найдут работу и так далее - то это Вам надо спонсора искать, а не Жуковку.
Да, какие-то Ваши проблемы она Вам поможет решить, равно как и Вы ей поможете решить какие-то ее проблемы.
Честно говоря, думал что Жуковки очень дотошны в области образования как к себе, так и к другим, если это не всегда так это меня утешает)
"Хозяйка" я и сам хорошая) Хотя разделю сие бремя с удовольствием со своим дуалом) На счет устройства жизни: под ним я подразумевал то, что у меня выходит крайне плоховатенько, а именно реализация своих возможностей (которые для меня очень неявны и, я надеюсь, будут более явны практичной львице), а так же, я был бы очень ей благодарен, если бы она твердой рукой направила меня к выполнению моего Дела. Образование и все остальное это не совсем те блага на которых я зациклен, просто думал что они необходимы, чтобы представлять для моего дуала какой-то интерес) Меня еще и беспокоит что львица моя 18 лет и, возможно, не нагулялась еще со Штирлицами и до сих пор думает, что такого рода мужчины как Еськи, это тряпки и отмахиваться от них надо тапками, но это уже мои проблемы наверное тут мне один совет: Пробовать и ошибаться ^_^
P.S. Большое спасибо за развернутый ответ, Вы мне поприбавили уверенности в себе)
Ну все мы в каком-то роде нуждаемся в уходе и няньках, что Жуковка, что Есь. Просто у каждого потребность разная и степень тяжести травм от встреч с недуалами тоже разная. Я лично здраво оценил, что я очень захеревший Есь, как кто-то писал: Таких только львица раскачать и сможет и то с трудом. Я слишком много встречался с девушками не того психотипа и в силу их возраста и моей открытости к ним, мне очень быстро привили мысль что я не мужик и тряпка, тем самым опустив мою самооценку до нуля. Потому я употребил именно слово "возится". Как часто пишут: Такому Есю как я еще раскрываться и раскрываться.
Вы бы не принимали всерьез все, что написано в статье.
Я бы не стала рассчитывать, что Вас кто-то куда-то будет направлять - да, поддержат, но направлять - вряд ли.
я вообще не поняла привязку к ТИМам. Если пардон девушка "гуляет", то она Жуков что ли, или что?
Или "все познается в сравнении"?
Почему Есенин считается типо хуже Штирлица?
А почему вообще надо себя сравнивать со Штирлицами?
А почему вообще надо кого-то с кем-то сравнивать? Штирлиц - это одно, Есенин - это другое.
Можно подумать, Есенины все такие праведники и ни разу не гуляют.
Для меня, короче, этот пассаж вообще непонятен.
Я извиняюсь, что буду груба, но зато выражу прямо свои мысли
У кого-то комплексы, что они ходячие ничтожества, кто-то насаждает комплексы, что Штирлиц - это ОО!, а Есенин - это "а, фигня", а мы виноваты.
Мальчики, пока вы сами не начнете себя уважать и вести себя достойно, так и будут в вас тапками кидаться.
я Вообще не о том, я прекрасно понимая что я Есь, и безгранично этому радуясь, абсолютно не считаю что ТИР в чём то лучше меня, и в своём поведении ни на грам не стараюсь походить на какой то другой ТИМ. я находясь в гармонии со своим ТИМом, живу как мне нравится и самоуважения у меня можно занимать под очень маленький процент. Но! как и у девушек Жуковых в детстве возникают недоумения из за несоответствия их жизненных ценностей и ТИМных установок на жизнь (они конечно ещё не знают о соционике) со стереотипными представлениями о классическом поведении девочек, так и у нас мальчиков Есениных раз от раза возникают подобные мысли. Вопрос в следующем "Действительно ли для девушек Жуковых более сенсорные ТИМ являются приоритетными в период полового созревания" . Дело не в самоуважении или в попытке переложить ответственность за свою жизнь на кого то кто Жучее ТИМом, мне вот признаюсь в ещё более раннем возрасте нежели сейчас, казалось что девушку надо искать скромную тихую, ну короче согласно легендам и сказкам о настоящих женщинах.
Это мне внушили куча Гексли (скорее всего были они) и другие особы, которым чертовски нужны были от меня проявления сенсорики, которые я им дать не мог. На данный момент это еще и вырезка из статьи, было написано что львица, которой навязаны стереотипы может довольно часто искать настоящего мужчину (Штирлица) и пока не набьет шишки с такими ТИМами ничем её не заставишь смотреть на таких... скажем чувственных и негрубых Есек)
Я наверное не совсем правильно ситуацию объяснил. Во-первых я не считаю Есек хуже Штирлицев, другое дело что из-за стереотипов они лучше катируются. Во-вторых я не говорил что Жуковки не могут погулять (я удивлен, что разговор повернулся в эту сторону, предпосылок к этому не вижу до сих пор, но не важно), я даже это приветствую, ибо больше гуляешь в молодости, меньше гуляешь во время отношений. Ну и на счет комплексов: ну извините пожалуйста, что некоторые Есенины настолько чувствительны к мнению людей о себе. Извините, что непрекрытые болевые точки пропускают такое количество ударов по мужскому достоинству. Тех же Жуковок непонимание со стороны окружающих бьет не слабее. Если бы Вас каждый партнёр укорял что Ваши поступки и поведение сильно смахивает на мужское и нельзя ли быть чутка поженственее, то я думаю и у Вас бы зародились комплексы, которые не вдруг то изживёшь (если это не так, то я могу только восхищаться силой Вашей натуры и Вашего Я). И я не обвинял Жуковок, что во всем виноваты они. Я лишь посетовал что они не всегда принимают натуру Есенина и ни в какую не верят что им будет с таким человеком комфортно в виду их дуальности. Как и все люди они ищут партнера похожего на них (Штира почему-то чаще всего).
Благодарю за ответ и за то что прошлись катком прямотой своей мысли особенно ^_^
"Действительно ли для девушек Жуковых более сенсорные ТИМ являются приоритетными в период полового созревания"
ну да, видите, Вы по-другому вопрос сформулировали, и совсем другой смысл
Потому что слова "гулять" и прочее сразу разговор уводят вообще в другое русло.
для меня - нет я выбирала себе мальчиков, которые были не сильно настойчивые. Вот и весь критерий. Те, которые кидались как на сырое мясо - были неприятны. Вот первый муж был Бальзак - без какой-либо соционики. Мне как раз он понравился именно тем, что он такой вот не наскакивает, не кидается, просто гнет свою линию, и все. Мягко так.
Вот.
Не было цели нагуляться. Я вообще как-то к девушкам, которые "гуляют", не относилась. Но, я думаю, это не является каким-то ТИМным признаком - меня просто так воспитывали, что девушка должна выйти замуж и родить здоровых детей. Естественно, не монашкой росла, но все равно, все остальное не должно было мешать или вредить основной стратегической цели.
Может, у других Жуковых не так, я не знаю - вон Мордюкова же была замужем за Тихоновым - но опять же это не назовешь "гулять".
Я так понимаю, Вы обсуждение статьи не читали?
Рекомендую - много нового узнаете.
И очень удивитесь, что у Жуковок нет тех проблем, которые описаны в статье.
Ни у кого нет такой статистики.
Вы просто путаете "типаж" и ТИМ.
ТИМ ЛСЭ - это не обязательно априори такой "настоящий мужик". А вот под типажом "Штирлиц" понимается имеено это. А почему тим ИЭИ не может попасть под этот типаж, я не понимаю.
В общем, не буду пересказывать все скока там страниц темы - если будет интересно -почитаете сами.
Глупости.
Если девушка гуляет - то она и будет гулять. Или пытаться постоянно привлекать к себе внимание. Тоже самое про мужчин - либо он гуляет и привлекает к себе внимание всегда, либо нет.
Дело не в ТИМе, а в Вашей личной самооценке.
Я замужем за Есениным 4 года, никаких таких вещей у него не замечала. Да, есть комплексы, но они касаются других вещей. Не мужественности.
А что, кому-то нравится, когда их не понимают? Или кому-то это безразлично?
Вы знаете, у меня не было таких проблем.
Потому как проблем с женственностью у меня вообще никогда не было.
А если бы меня кто-то упрекнул в этом, то меня бы он больше не увидел, вот и все.
Не нравится - я не навзяываюсь.
Собственно, так и было.
По-моему, это проблема любой дуальной пары.
Еще раз повторюсь - пока человек сам не осознает своей ценности, его и не будут ценить, будь он хоть Штирлиц, хоть кто.
Metronix,
я Вам настоятельно советую разобраться с ТИМами и вообще изучить вопрос, потому что Вы озвучиваете все те же самые стереотипы, которые уже неоднократно обсуждались и в этой теме и вообще в темах про Жуковых-Есениных.
Проблемы, которые Вы описываете, надуманы. Не Вами, слава Богу, и не Вы первый и не Вы последний - поэтому разберитесь, плз - уже столько про это понаписано.
" 3. Ceкcуально- бытовая стадия. (Жучка ловит Еся).
.......
Потому, переход на эту стадию для Еся всегда очень, очень болезненный, сложный полный неопределенности и колебаний. Из- за этого он может начать вести себя очень странно- например, сделаться крайне угрюмым, замкнутым, раздражительным, даже начать грубить без какой-либо видимой причины.
Жучка, которая «прекрасно» разбирается в отношениях и вообще весьма подозрительна, может подумать, что Есь хочет с ней расстаться, и, по гордыне Жуковской, начать отдаляться от него, от чего взаимонепонимание начнет возрастать в геометрической прогрессии.
На самом же деле, Есь судя по своему прежнему, отрицательному опыту, решил, что Жучка вот- вот разочаруется в нем и уйдет, и внутренне сжался и спрятался в свою скорлупу в ожидании удара."
А на сколько может затянуться эта стадия?..
Вижу, как Есенин постоянно сжимается (особенно в период депрессий) со словами "Я не достоин тебя!.... и т.д. и т.п.", или может нагрубить, или просто в себе замыкается.
А я то со своей подозрительностью и неуверенностью в чувствах партнера ко мне уже столько всего себе в голове накрутила-навертела, что и думаю: То ли я не та, то ли ему ничего не нужно, то ли это просто затянувшаяся депрессия..
С депрессиями и грузиловом на темы "я тебя недостоин"?
У меня это вечная пестня, и знакомый тождик этим сильно грузился... (и нетождики иные - тоже ) Может, присутствие дуала рядом проблему решает на корню Но не знаю, нет такого опыта
А в целом, низкая самооценка, наверное, может человека любого ТИМа прибить...
Можно вопрос? Вот такие мысли
