Вот, вот, вот... С этого момента поподробнее... Можно на жизненном примере.... А еще хорошо было бы привлечь и Дюмов, страдающих от фонтана дуалов, и тоже с примерами!... Это очень-очень важно!!!
А с этого момента и начинается то, что порочит светлый образ дуальности... Дон начинает через силу включать свою ролевую, уподобляться Напу Или Жуку и шпынять, да еще и по болевой, любимого дуала до тех пор, пока у того "совесть" ( )не включится. И соответственно, не ударит бумерангом по болевойДона. Вот вам и вся сущность конфликта в дуальной паре на отдельно взятом примере
Вот, еще осенило! Перегиб по первой функции тоже не от хорошей жизни происходит... Возможно, получается вот как: есть проблема по болевой, например, и мы, понятное дело, переключаемся в сферу своих сильных функций. И тут возможно два варианта, как минимум: со знаком минус, и со знаком плюс. На примере: Дюм вынужден делать какую-но неприятную работу. Ему надо переключиться на базовую и творческую. Со знаком плюс: Дюм умудрится получить от работы удовольствие и положительные эмоции и еще увидит, что эта его работа у кого-то вызывает такие же эмоции (Дону не мешало бы его в этом убедить с помощью ЧИ). Со знаком минус: Дюм просто спрячется в уютную раковину, то есть начнет лениться. Возможно от того, что рядом не окажется ДОна. Но вот, например, он появляется! а Дюм уже привык уходить от проблем таким способом! И вот она, фонтанирующая БС в виде лени, с которой сложно справиться ДОну...
То есть, если на вселенскую лень Дюма доновской не хватает, то Дон переключается на опять же четырехмерную и конфликт переходит в другую плоскость... Вопрос. Как этот конфликт разрешить в принципе?
Правильно. Переключается и тянет воз отношений на себе, обеспечивая дуала до тех пор пока не дойдет до точки... И по своему обыкновению не плюнет на эти самые отношения и не уйдет в даль светлую... оставив дуала наедине с его базовой
Если попытаться аналогично обрисовать ситуацию в паре Гюго-Роб... Вопрос к Гюгам: что может у вас убить светлые чувства к дуалу? категоричность (БЛ)? неизлечимый сплошной пессимизм (ЧИ)? комплекс жертвы всех и вся (корнями уходящий в ЧС)?
прошу прощения, что встреваю в пару активатора и зеркальщика, но одна замечательная Робочка сформулировала проблему примерно так: "Моего Гюга просто убивает то, что я до оскорбительности мгновенно реагирую на ситуацию по своей и выдаю истинное положение дел, называя вещи своими именами". то есть там, где Гюго видит радужную и радостную возможность получить удовольствие, Роб мгновенно все просчитывает и этот энтузиазм "опускает"
Согласна!!!!!!!!!! на все сто!! так обидно сразу!! Я его к звездам и к сказке, а меня опять сюда же вниз ((((
Но это не во всех ситуациях плохо!!! Это Гюго очень надо по жизни. Она же во всем видит радужность и сказку, и не видит многих реальных вещей неприятных. От которых ей потом всё и достается по полной программе!!! Позитивист, блин
Вообщем, в конечном итоге, оказывается, что он был прав!! И уже потом прислушиваешься к нему!!!
Попытаюсь ответить!!!!
Всё зависит от того насколько это часто? Аргументируется ли это?
-категоричность (БЛ), если нечастая, единоразовая -не задевает, если всё справедливо и я с ней согласна!! если всё-таки я оказываюсь без четкой аргументации. И если это в виде пиления постоянного!! Обида, обида... вообщем пиф-паф ой-ой-ой умирает зайчик мой )))
-неизлечимый сплошной пессимизм (ЧИ). У меня оптимизма на двоих хватит, главное чувствовать плечо дуала!!!! Его поддержку!!
А вот этого не поняла - Кто жертва??? Робеспьер жертва? ((( НЕ ПОНЯЛА!" комплекс жертвы всех и вся (корнями уходящий в ЧС)?"
Ну, это еще не конфликт Это приземляет, не спорю, но потом до Гюга все доходит и все отлично... Наверное, просто это приземление не всегда уместно? И не мешало бы иногда включать свою ролевую (дабы зря не обидеть). не просто так ведь нам дана ролевая!..... О! Перегиб по базовой лечится собственной ролевой!!! Если человек четко осознает такую необходимость
Лучше всего, когда у дуала всё кипит, - это беспристрастность. Сама Природа здесь поможет. Невозможно дать общей рекомендации к каждой ситуации, но именно "холодность" здесь и поможет. Ведь Гюг - это вулкан, а Роб - айсберг.
На любой перегруз по суггестивной, получаемый от дуала, нужно реагировать только информацией по своей базовой, на его суггестивную.
Т.е. Если Робеспьер становится слишком серьезным и занудствует по - нужно разбавить это , и наоборот, если эмоции слишком бурные - обьяснить с точки зрения .
Если, например, Достоевский слишком уж достает Штирлица предложениями по "Всех простить!" "Отдать последнюю рубашку!" и т.д., он может ответить ему с точки зрения : "Понимаешь, я не могу себе этого позволить, это просто не выгодно".
По моему опыту, конфликты в дуальных парах возникают, когда по какой-то причине пара начинает общаться в ключе "вытесненных аспектов", т.е. тех, которые находятся в блоках ИД и СУПЕРЭГО.
Вот, например, как это происходит в паре Достоевский-Штирлиц:
Штирлиц допускает ляп по своей суггестивной , в данном случае лучше будет, если Достоевский возьмет инициативу в свои руки и мягко разрулит ситуацию. Если это произошло в разговоре с кем-то третьим - скажет что-то, переведет разговор, отвлечет, если это в диалоге со Штирлицем - не обидится на него, а потом, чуть позже, на примерах, издалека, покажет Штирлицу, что так поступать не нужно, так он может кого-то обидеть и т.д.
Но вместо того, Достоевский может повести разговор со своей ролевой, , начать зудеть и читать мораль, типа: "Так не положено... это не правильно....", приправляя это неумелыми попытками по своей болевой: "Ты должен поступать вот так…." И проч. В ответ срабатывает ограничительная Штирлица: "Я сам знаю как мне положено" а к ней подключается фоновая: "И не надо меня учить!" - наезд на болевуюДостоевского - у Достоевского дрожь в голосе, слезы в глазах, он пытается защищаться по своим слабым и , быстро переутомляется, как реакция на это опять включается ограничительная , истерика, к ней подключается ролевая Штирлица. Достоевский в изнеможении, а в таком состоянии отключаются все функции кроме блока ИД. В результате он сидит в прострации, ему приходят в голову самые разные страшные фантазии по его фоновой : "Вот я заболею, умру… вот посмотрите тогда…", приправленные "Ой, какой я несчастный!". Хорошо, если он оставит эти переживания при себе, если же он дойдет до такой степени, что решится произнести все это вслух, и тем самым ударит по болевойШтирлица, заставив уже его реагировать по своему блоку СУПЕРЭГО. В результате этого произойдет перегрузка этого блока у Штирлица и отключение всех функций кроме блока ИД, , т.е. очень страшного явления, кто видел Штирлица в настоящей ярости, поймет, о чем я .
Аналогично работают эти модели, если, например, ляп допускает Достоевский, по своей суггестивной , например, гвоздь не так забил, или разбил что-то. Штирлиц в этом случае, должен либо дать ему совет, как исправить ситуацию, либо сделать это сам. Онако он может начать реагировать со своей ролевой : "Кто так делает! Ну откуда у тебя руки растут! Что это такое!", а дальше все по той же схеме - срабатывает ограничительная Достоевского: "Не надо так реагировать!", потом подключается ролевая "Ты не прав, на самом деле…" (объясняет свое видение ситуации), затем болевая "Ты не должен со мной говорить таким тоном!"… и т.д.
Т.е. в ситуации, когда кто-то в дуальной паре слишком сильно проявляет "вытесненные аспекты", партнеру лучше гасить ситуации через свои сильные функции. Другой вопрос, что, например, если это происходит неравномерно, т.е. кому-то одному постоянно приходится гасить собой "неестественные", т.е. идущие не из сильных функций выпады партнера, когда-то он от этого очень устанет и, возможно, захочет сбежать от такого дуала.
А вот нежелание слушать. Это плохо! Дуалы должны друг друга слушать! а как же иначе?
Как мне объяснил один Робеспьер. Надо чуть приглушить свою программную. Нет, не забить, а потише сделать и прислушатся к дуалу. Надо научиться слушать друг друга, без этого и дуализации не будет!
Суггестивная у нас подсознательная и мы её можем не слЫшать, когда во всю работаем по программной!!!
Учитесь друг друга слушать!!!
Ой, Валерия, а почему это у вас в примере Ш+Д с сильных функций исключительно поддержка, а со слабых исключительно упреки?
Таким подбором цитат что угодно доказать можно.
Разборки с сильных функций устроить даже проще, а эффект будет заметно сильнее.
Я бы сказал, что если два человека уважают друг друга и заинтересованы в сохранении отношений, то они будут стараться друг друга поддержать в сложной ситуации всеми доступными функциями.
А если накопились раздражительность, взаимные обиды и неоправдавшиеся ожидания, то любой повод может быть раскручен и использован для придирок...
У дуалов меньше соционически обусловленных трений, но это лишь делает базу для конфликтов менее объемной, в любом случае конфликт - это столкновение интересов конкретных людей, а не простое взаимодействие функций.
У Достоевского отнюдь не слабая функция, но когда он начинает ее активно проявлять, он обязательно заденет болевуюдуала.
Я писала о взаимодействии по "вытесненным аспектам", которые находятся на месте двух сильных (7 и 8 ) и двух слабых (3 и 4) функций.
Это был небольшой пример, каким образом в дуальной паре могут происходить "соционические" конфликты.
А жизнь, конечно же, намного разнообразнее и запутаннее, чем соционическая схема .
Валерия, вы, безусловно, правы в том, что работа по "вытесненным" аспектам может спровоцировать соционический конфликт у дуалов.
Я лишь обратил внимание, что пример подан таким образом, что с каких бы функций подобные реплики ни звучали, конфликт был бы весьма вероятен.
Более того, негатив по базовым функциям спровоцирует конфликт еще сильнее, чем негатив по слабым "вытесненным".
Представьте что было бы, если бы Достоевский начал предъявлять Штирлицу претензии по БЭ?
А Достоевский не может в принципе предьявлять претензии по . Потому что для него эта функция - базовая, со знаком +, она проявляется в том, что он сам со всеми стремится быть в хороших отношениях, как бы при этом плохо не относились к нему самому. Другой вопрос в том, что в реальности хорошо оносится ко всем и всегда невозможно, вот тогда и вступает в силу ролевая (нормативная) , которая распределяет по полочкам, к чему нужно относиться хорошо, а к чему - плохо и обьясняет - почему это так.
И претензию Достоевский будет высказывать именно в этом ключе: "Ты - мужчина, поэтому должен...", "В данной ситуации я был прав, а не ты, поэтому ты не можешь меня обвинять", "ты не имеешь никакого права так со мной разговаривать".
Это был пример только лишь того, как взаимодействуют модели ЭИИ и ЛСЭ. В моделях других типов, те же аспекты будут проявляться совсем по-другому, т.к. стоят в других позициях, имеют другую мерность, другой знак и т.д.
)не включится. И соответственно, не ударит бумерангом по 
и конфликт переходит в другую плоскость... Вопрос. Как этот конфликт разрешить в принципе? 
и выдаю истинное положение дел, называя вещи своими именами". то есть там, где 
Я его к звездам и к сказке, а меня опять сюда же вниз ((((
, и наоборот, если эмоции слишком бурные - обьяснить с точки зрения 
: "Ты должен поступать вот так…." И проч. В ответ срабатывает ограничительная 
: "Вот я заболею, умру… вот посмотрите тогда…", приправленные