Соционика такая логичная и правильная теория… до слёз! До слёз, потому что, даже полностью осознав всю жизненную необходимость найти дуала, задавшись целью создать семью, мало кому удаётся реализовать на практике задачу «влюбиться в дуала». С фатальной неизбежностью сбивают нас с «пути истинного» тождики, полудуалы, конфликтёры и т.д. и т.п., преступно распространяющие на нас свои чары. «Нет! Не надо! Не трогайте меня! Мне нужен дуал! - кричит отчаявшийся соционикофил! – только с ним я буду по настоящему счастлив! Только он мне поможет обрести гармонию!» Но дуала, как днем с огнем, а все эти так до боли похожие, так утомительно эмоциональные, так интуирующе-безденежные всё больше и больше втягивают в какие-то ненужные и однозначно бесперспективные отношения, которые вот-вот должны полететь ко всем чертям из-за нарушений в схеме получения, передачи и переработки информации. И мечта о дуализации недостижимым идеалом зреет в уме, пока рядом некстати суетится или занудно ворчит, или не в тему высказывается кто-то, кто любит тебя этой обреченной любовью, даже не подозревая, что на самом деле мешает тебе быть самим собой. Но почему-то в какой-то момент понимаешь, что в вашей так некстати недуальной паре существует сугубо индивидуальная прелесть: будь то необычайно тонкое взаимопонимание или взрыв эмоций или совместные полеты на высоты, доступные только вам. Иногда замечаешь в человеке, находящемся рядом, что-то, что не имеет вообще никакого отношения к характеру, что-то, что было им, еще до появления в социуме и понимаешь, что ИМЕННО тебе нужно ИМЕННО это. Тем не менее ваши отношения далеки от идеала, так красноречиво описанного в науке соционике. И вот на этом этапе соционика не только не помогает, не только не оказывает пользу обществу, а наносит вред со своими выверенными теориями механизмов человеческих отношений. Какую помощь может оказать соционика семьям, в которых как на зло сформировались «не те» отношения? А таких большинство! Какое решение в построении взаимоотношений она дает кроме как «Ищите дуала, только с ним вам будет благо!»? Что же нам теперь бросать своих конфликтеров, ревизоров, активаторов – мужейжён и искать иллюзорное счастье, которое, конечно же кажется неизмеримо краше под влиянием восторженных статей, написанных везучими супругами-дуалами, чем то, что мы наблюдаем каждый день!? Соционика, на мой взгляд, совершает большую ошибку. Она мешает нам учиться наслаждаться настоящим рядом с тем человеком, который вопреки своему социотипу, стал почему-то дорог. Находя оправдание в ее постулатах, мы уже менее склонны решать проблемы с нашим настоящим партнером, а ждем, что этих проблем не возникнет с миражом дуала на горизонте. Что кто-то придет и сделает ремонт в квартире или поднимет настроение или даст денег, которые ему зарабатывать легче, чем тебе, ну просто потому что он таким родился. Нет, я не отрицаю… все эти вещи существуют, но соционика, как и любая четкая логическая цепочка не может быть верна, потому что заведомо не учитывает всех нюансов, которые нам преподносит жизнь. На мой взгляд, соционикам следует более подробно изучить и рассмотреть вариативность человеческих взаимоотношений, прежде чем выносить вердикты молодым семьям и просто парам недуалов своим хорошо аргументированным и догматичным языком.
Я вот прочитал.. и уффф..
Ты знаешь.. я вспомнил как я жил на этой земле не зная даже этого слова.. я ездил в метро.. встречался с друзьями.. конфликтовал, влюблялся.. и голова моя была чиста.. я даже и не думал никого типировать.. теперь это происходит автоматически.. я смотрю кино с известным актером и сразу спрашиваю себя: Кто он по типу? Смотрю на красивую девушку и понимаю - рационалка..(( Спорю с другом.. потом вспоминаю, что он конфликтер и ухожу из спора.. даже не подравшись))
Дайте мне стирательную резинку.. я не хочу это знать.. я устал.. сегодня первый день весны.. я хочу влюбляться и не думать о соционике..
Пусть наука остается наукой, а я хочу оставаться собой.. каким меня любят друзья и близкие..
Вот и я всегда говорю, что соционика придумана логиками для логиков - ну, надо же как-то в людях и в отношениях разобраться!..... Ну, еще сенсорным этикам она может помочь лучше понять себя, свой потенциал и так далее.... А вот насчет интуитивных этиков - у меня сложилось чувство, что не нужна эта наука им в принципе - в людях, в себе, в чувствах и отношениях они как рыбы в воде!...... Или нужна?
Особенно для белых логиков... С болевойбелой этикой. Как же иначе нам разобраться-то в сложной системе интертипных (и дуальных в том числе) отношений? А тут - красота, схема стройная, логичная, так и хочется вздох облегчения испустить... Но тебе в это время - раз! - и под дых. Причем кто-нибудь из "комфортных" ТИМов. А то и вовсе родимый дуал
Ага, и никуда не деться! И не смотря на стройность, понятность и логичность, наша офигевает от непоняток.... А все потому, что душа человеческая - это одна большая загадка... Меня вот одна такая загадка до сих пор мучает...
А кто запрещает влюбляться в недуалов и создавать с ними семьи? Что, нужно справку брать у Юнга, Аушры или у ближайшего соционика?
Любите себе на здоровье!
Как и в астрологии, в древности говорили, что Марс или Сатурн зловредные, а кто-то там по знакам несовместимый. А современные астрологи так не говорят. Идет работа с картиной, энергетической матрицей человека, в которой всё - позитивно, все проблемы даны для того, чтобы научиться их решать, и злых планет, знаков. а тем более людей просто нет.
Но имея знание, легче строить отношения. Пусть не дуал, а даже ревизия или конфликт - тем более. Без знания соционики этот конфликт бы разгорелся с полной силой. А так - есть шанс обойти острые углы и наслаждаться позитивом.
Отправляться в путешествие лучше, имея визы. путеводители. изучив географию. Если ты знаешь, что в этой стране есть, скажем, малярия, то примешь профилактические лекарства и не заболеешь. А что, лучше ехать вслепую?
Знание всегда лучше, чем незнание. А любить и дружить можно со всеми типами. Но чтобы любить и дружить лучше, полезно о них что-то знать.
Нужна.
На одной интуитивной этике далеко не уедешь, особенно когда с логиками имеешь дело.
Вот у меня пятилетний стаж отношений с Робиком - и хотя с самого начала я "интуитивно" чувствовала, что ему нужно и как с ним обращаться - вот даже по местной инструкции ни единой ошибки не сделала , а таки мне всегда ещё очень любопытно было: почему он "совсем другой", как у него голова устроена.
Ну, не будешь же топор брать и сенсорно в таких тонких материях разбираться.
А вот как освоила чуток модель А, ПР да протчую теорию, объяснила ему, что к чему - так это и ему помогло лучше в себе разобраться, и мне многое с научной точки зрения объяснило (хотя и далеко не всё...ну так ведь должно же и место для тайн с чудесами в жизни оставаться! )
И ещё - с практической точки зрения польза вышла несомненная, мы вот собирались "когда-нибудь пожениться, когда обстоятельства позволят", а внешние обстоятельства всё не в нашу пользу складывались. А я тем временем тут на форуме начала с другими Робиками переписываться, "собирать личную коллекцию" дуалов и полудуалов - не, не подумайте плохого, опять же из научного любопытства!
И Мартину подробные отчёты слала, ничего не утаивала - о чём пишу, с кем общаюсь, с кем в реале познакомилась и т.п., а чего скрывать-то: у меня совесть перед ним чиста, да и вроде как Робы не ревнивы по определению.
И вдруг - на тебе, Мартин настойчиво заговорил, что пора нам уже оформить отношения официально, ничего, что покуда жить вместе не получается, а давай таки поженимся. (Потом признался, что таки испугался меня потерять! )
Ну и поженились - а кабы не соционика, то ещё кто знает, сколько месяцев или лет мы бы с ним эдак мурыжились.
Автору рекомендуется ознакомиться с "заблуждениями и мифами о соционике"
"Соционика, на мой взгляд, совершает большую ошибку. Она мешает нам учиться наслаждаться настоящим рядом с тем человеком, который вопреки своему социотипу, стал почему-то дорог. "
Отнюдь. Она этому не учит. Это - право выбора каждого
Любой человек волен выбирать: пользуясь этими познаниями, налаживать отношения с имеющимся партнером, либо искать дуала.
Мне например первый путь кажется более перспективным. Люби кого хочешь, только не дави на него - не так ли? А здесь я могу определить как именно я невольно могу надавить или задеть любимую мозоль у ближнего своего. Или наоборот, отчего мне неуютно с кем-то, почему он меня задевает: проблема становится решаемой. Иногда достаточно поговорить или выбрать оптимальную дистанцию
И главное:
Статистика не показывает сногсшибательных результатов работы соционики в подборе пар. (уже готов ловить летящие помидоры)
При том что коллективы (команды, экипажи, фирмы, компании для пьянки) формируются весьма успешно, для близких отношений двух людей этого явно недостаточно. Видимо слишком много других не менее важных моментов, и слишком велика цена погрешности.
так что не ждите от соционики слишком многого. И вообще - не циклитесь, это ограничивает
Действительно непонятно каким таким образом соционика может "мешать нам учиться наслаждаться настоящим рядом с тем человеком, который вопреки своему социотипу стал почему-то дорог". Мне видится немало внутренних противоречий в этой статейной фразе. Во-первых, в минуты таких наслаждений о соционике как раз и думается меньше всего. А вот когда те самые непонятки в отношениях возникают, то здесь о соционике и вспоминаем, размышляем для того, чтобы их устранить (или хотя бы объяснить себе причину их происхождения. Ведь неведение о причинах непоняток хуже самих непоняток). Во-вторых, наслаждениям не учатся, их испытывают... А соционика - не столько ставит цель (непременно дождаться встречи со своим дуалом), сколько является средством выстраивания отношений с любым социотипом, избежания различных подводных камней и течений...
Автор статьи отражает реально сложившуюся ситуацию в соционике. Очень мало, очень мало в инете ресурсов, где можно было бы прочитать о коррекции уже сложившихся отношений.
Хотя соционики и оказывают такие консультативные услуги. И эти консультации приносят реальные плоды.
Просто специфика нашего форума такова - здесь прежде всего сайт знакомств, а значит, можно ориентировать на дуала при поиске.
Вообще - самый "конёк" соционики - интертипные отношения достаточно слабо разработан. Здесь поле непаханное...
Да. Мне тоже соционика интересна. Но это в наших руках - создавать темы в разделе ИО, а они и создаются, и обсуждать - не в ключе "Как тяжело с этими...", а в позитивном.
Почему это не совсем получается? ну, в недостаточной степени?
Да потому что мы имеем много времени на форум, а не на близких людей...
Для того, чтобы лучше осознать пути развития соционики необходимо подняться над ней, что сделать невозможно, реагируя на критику в стиле: "это у вас недостаток белой логики".
Я еще раз повторюсь, что согласна с тем, что в соционике очень много здравого и полезного, поэтому и существует опасность соглашаться со всем подряд. И проецировать сценарии развития интертипных отношений на собственных друзей, даже не задумываясь, что вы имеете дело не с конфликтерами, ревизорами и социальными заказчиками, а с людьми, которые выбрали вас, будучи очарованы вашей индивидуальностью, а не из эгоистических соображений удобства характера.
Когда я говорю, что соционика мешает, соционика влияет, я не опровергаю тот факт, что у нас нет права выбора. Но все мы так или иначе знакомы со случаями манипуляции сознанием, когда люди настолько проникаются красивыми идеями, рассказывающими не о том, как улучшать жизнь сейчас, а как достичь счастья в будущем, что начинают редактировать по ним свое настоящее.
Возможно, я действительно ошибаюсь, но что-то я маловато встречала материалов на тему: "как построить семейную жизнь с тождикомполудуаломродственным" Я тоже в достаточной мере нахожусь еще в рамках этой науки, не буду спорить, поэтому не питаю иллюзий насчет долговечных отношений с конфликтерами или ревизорами. Присылайте ссылки
Предположим, что для того, чтобы долго оставаться здоровым, кто-то решил придерживаться сбалансированного питания. Он тщательно изучил, как различные продукты влияют на здоровье и создал оздоровительную диету, которая не только состоит из вкусных продуктов, но и помогает абсолютно всем. Любой согласился бы кушать так каждый день, и ему бы это нравилось. В ней не было экзотических продуктов, пикантных вкусовых сочетаний. Все предельно полезно. У этой диеты появилась масса последователей. Питающиеся по этой схеме часто давали советы тем, кто мучался растройствами желудка, или жаловался на недостаточное вкусовое богатство поглощаемых продуктов. И люди объясняли свои недуги тем, что не следуют именно этой системе питания.
Однако не все люди считают основной задачей пищи - пользу для здоровья, да и воззрения на эту пользу у всех разные.
1) Кому-то важнее вкус
2) Кому-то пикантные сочетания
3) Кто-то вообще защищает методики голодания
Поэтому если существует эта чудодейственная диета, совершенно не значит, что ты умрешь, питаясь иначе.
Почему же мы, легко соглашаясь с индивидуальными предпочтениями в пище, так быстро отказываемся от права на индивидуальные предпочтения в отношениях? Не стоит ли воспринимать соционику как общие рекомендации по "сбалансированности в питании углеводов, белков и жиров", чем как готовые рецепты?
Ведь ваша индивидуальная "диета" может и не включать в себя ни один из этих рецептов. Но вам не будет от этого хуже.
Вы только поймите.. одно, милые белые логики мои..)) Жизнь у каждого человека одна и в один момент можно любить только одного человека.. и большая любовь приходит только один раз.. и так хочется, что бы именно у тебя и именно сейчас.. и именно в этой жизни было все идеально.. Соционика мне дала мечту, как морковку для осла.. я загипнотизирован.. я чувствую себя сектантом этой религии.. я не смогу опровергнуть ее постулаты и догмы, потому что у меня на это уйдет не одна весна и не одно жаркое солнечное лето.. и не одна чудная белая ночь.. мне жаль времени.. этой драгоценной валюты, которую нельзя положить в банк и получать проценты.. Тем не менее, я верю, что смогу воплотить то, что мне намечтали..
И если человек просит у тебя рыбу, не надо давать ему камень..
"А у нас с тобою все в порядке,
Нам до гороскопов дела нет!
Мы друг - друга любим без оглядки
На расположение планет!"
Эта незатейливая песенка была придумана в то время, когда про соционику еще мало кто слышал вообще!!! Но вместо слова "гороскоп" можно смело поставить "соционика"!!!
Когда есть любовь, все преодолимо и непонимание воспринимается легче и "какие - то странные взгляды" на жизнь.....
Про соционику вспоминают в нескольких случаях (это конечно только мое мнение!)
1. Хочется разобраться в человеке, отношениях с ним, ищешь
помощи, совета.
2. Есть желание "свалить" на кого - нибудь свои проблемы.
В этом случае соционика идеально подходит!
А еще я думаю, иногда отпустить любимого человека это и есть истинное проявление любви.
Нам, педагогам, соционика помогает в решении проблем "Отцы и дети"....предупрежден, значит вооружен!....
семьи свободнее начинают дышать в прямом смысле слова!
Когда человек понимает - никто ему назло ничего не делает, просто он так УСТРОЕН, становится легче!
Я начала эту тему, я сама и подведу итоги:
1 Соционика наука очень полезная и смысл в ней есть, особенно во всем, что касается непосредственно типологии
2 Дуализация тоже вещь очень интересная и несомненно хочется ее испытать
3 Мы, конечно, можем замкнуться в кругу своих недостатков и ни коем образом не борясь с ними, объяснять их наличие принадлежностью к какому-то из типов. Но, на мой взгляд, необходимо четко понимать, что является милой особенностью, а что недостатком, который спокойно выдерживает лишь ваш дуал, потому что вы только ему вы умудряетесь не бить по болевой. А еще мы можем работать над собой, а именно, стараться воспринимать людей такими, какие они есть, совершенствоваться в общении. И тогда, поверьте, вам будет уже действительно не так уж и важно, к какому типу принадлежит человек.
Т.е. итог - чем мы более несовершенны, тем нам более необходим человек, с которым возникает наименьшее количество конфликтов и тем ценнее для нас общение именно с этим человеком. Можно, конечно, найти его, и остановиться в развитии, а можно слушать себя и постоянно расти.
И последнее: дуализация - это здорово, но не стоить ставить на одну карту с ней уже сложившиеся отношения, особенно, если вам в них многое нравится.
Проверено на опыте!
Важливо Я вот собственно только одно хочу сказать. Соционика открыла одну важную вещь, и эта важная вещь заключается в том, что раз я рожден ТАКИМ, какой я есть, то, значит, на земле есть ТАКОЙ человек, которому я понравлюсь и буду нужен таким, какой я есть, и это будет взаимно, потому что мы дополняем друг друга.
Это можно назвать Божьей волей, это можно назвать логикой, естественным отбором, чудом эволюции, наукой об отношениях - как угодно, кому как нравится.
Но я думаю и я глубоко убеждена, что то, что мы созданы ИМЕННО такими - это более чем логично и более чем НЕСЛУЧАЙНО. Если есть на земле мужчина - значит, точно! есть и женщина. (если только не было атомной войны). Но это вовсе не запрещает мужчинам любить мужчин, а женщинам любить женщин и так далее. Надеюсь, моя мысль ясна. (это по аналогии с пикантной пищей). И есть огромное количество сторонников такой любви. А еще и исты бывают, и садисты, и извращенцы, и так далее - вот на физическом уровне это всем понятно, что неправильно, не должно быть так, потому что есть одна маааааленька незначительная деталька - нормальных детей эти люди иметь не смогут никогда. А значит такие семьи бессмысленны и любовь такая бессмысленна также и более того - эгоистична. Но никто им не запрещает - да пожалуйста! Ради бога.
Но зато если речь идет о совместимых психиках, начинаются дебаты - а я не хочу любить дуала. Да не любите, кто ж вам запрещает. Но если человек любит готовить, то не совсем понятно, а на фига ему вообще партнер, который не любит есть, а любит, скажем, смотреть телевизор. А тот, который делает телевизоры, живет с тем, который любит ловить рыбу, а до телевизоров ему нет никакого дела, и так далее, и недостаток тут один - эгоизм. И все несчастны и, что хуже всего - делают несчастными других.
А когда Вы выбираете партнера "по любви", но конфликтера - ну подумайте Вы хоть на мгновение о партнере - из-за своего эгоизма Вы рискуете сделать несчастным и ЕГО тоже - ну себя Вам не жаль - так его хоть пожалейте, а он, возможно, мог бы найти свою половинку. Потому что это довольно сомнительное удовольствие - заставлять есть того, кто не хочет есть, а хочет смотреть телевизор. Ведь любить за двоих не может ни один нормальный человек. Это - дело для двоих.
Можно сказать - меня ограничили в выборе и лишили каких-то там свобод. Но! Наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Ага как же, повторюсь, соционика - это операция на мозги, и если ты в ней погряз - то уже конкретно, не ВЫРЕЖЕШЬ. Подсознание и судьба, конечно, срабатывают, но срабатывают еще и на основе наших желаний..а если, к примеру, никуда не уходит сильное желание встретить "своего" дуала..??
Мы столкнулись с соционикой, потому что хотели получить ответы на свои вопросы. Это похоже на взросление: нам всегда жалко той беззаботной детской поры, но обратного пути нет. Соционика - это мощное знание, осмысление которого требует много времени. А потом все равно будут возникать вопросы, например, как сейчас. Уверена, что каждый найдет свой ответ.
«я рожден ТАКИМ, какой я есть» - этот вывод без соционики делали и делают все люди, кто верит в Бога. Я бы не рекомендовала сидеть, сложа руки и ждать дуала. Даже, если мы строим заведомо обреченные отношения, мы же СТРОИМ (созидаем, любим, боримся с трудностями) и уже страновимся ближе к своему «идеальному Я». Все временно в нашей жизни, даже наша жизнь. Но в любой момент есть место ЛЮБВИ.
насчет "рожден таким" - тем более вдвойне непонятно, если этот вывод делал любой - почему же тогда такой скепсис к дуальным отношениям.
"становимся ближе к своему Я" - ну да, и ближе к дуалу - до дуализации надо дорасти. И не у всех хватает терпения и там не знаю чего еще, чтобы построить дуальные отношения, чтобы довести начатое до конца.
А кто-то просто боится ограничений - вот, меня ограничили в выборе партнера
Да, приведу аналогию из близкой мне темы- например, неврология-замечательная наука! При точном использовании топической диагностики можно близко к 100%определить диагноз, вплоть до клеточного уровня опухоли. А дальше что, если лечение почти все одинаковое?
То же и с соционикой- определим 16 типов, да еще по 4 подтипа, как у некоторых, а дальше? Есть у человека 4я, и что с ней делать? Развивать нельзя, только "прикрыть"дуалом-так это ж паразитизм какой-то, хоть и взаимный.
Интересно дальнейшее практическое приложение соционики. Хотя здесь уже одной соционикой не обойдешься.
офигевает от непоняток.... А все потому, что душа человеческая - это одна большая загадка... Меня вот одна такая загадка до сих пор мучает... 
, а таки мне всегда ещё очень любопытно было: почему он "совсем другой", как у него голова устроена. 
