Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Шерлок Холмс и доктор Ватсон

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Шерлок Холмс и доктор Ватсон


Leo-nora
"Жуков"

Дописів: 105
Анкета
Лист

Как Вы думаете они кто по ТИМам и кто они для друг друга (дуалы, активаторы или другое)?

 
13 Кві 2006 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tyaka
"Гекслі"

Дописів: 52
Анкета
Лист

Мне кажется што дуалы- Штирлиц и Достоевський.
А если ошыбаюсь то значит ни четра не понимаю в соционике....
Я надто швидко віддаюсь печалі- тому я й сміюсь...Готфрід Ленц
1 відвідувач подякували Tyaka за цей допис
 
13 Кві 2006 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MASTER_ILLUMINATUS
"Робесп'єр"

Дописів: 42
Порушень: 1
Анкета
Лист

хрестоматийные ЛСИ и ЭИИ.
а как насчет Мориарти? встречал на одной соционической страничке утверждение, будто он ЛИИ.

 
17 Кві 2006 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sonechka_marmeladova
"Достоєвський"

Дописів: 47
Анкета
Лист

17 Апр 2006 18:12 MASTER_ILLUMINATUS писав(ла):
хрестоматийные ЛСИ и ЭИИ.
а как насчет Мориарти? встречал на одной соционической страничке утверждение, будто он ЛИИ.

Тот Мориарти, который в нашем многосерийном фильме, дрался с Холмсом с какой-то излишней эффектностью. Уж больно красивые позы принимал и яростен был
Робеспьер был бы в данной ситуации более рассудочен. На экране скорее всего получился Гамлет - но м.б. это ТИМ актера?

sonechka
 
19 Кві 2006 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TaTuSenkA
"Достоєвський"

Дописів: 78
Анкета
Лист

Элементарно, Ватсон! Штирлица еще Холмсом называют, ну а Достоевского - Ватсоном ) Даже актер, сыгравший доктора Ватсона, Вит. Соломин - ЭИИ. Как режиссер умудрился выбрать именно такого актера - уму непостижимо! Думается, с соционикой режиссер Масленников (я не ошиблась?) не знаком был...
Tatusenka
 
20 Сер 2006 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El-Alex
"Робесп'єр"

Дописів: 89
Анкета
Лист

Холмс - ЛСЭ, Ватсон - (ЭИИ). Классика одним словом. Все настолько четко видно, что даже непонятно как могут возникнуть иные версии?
Щедра к нам грешникам земля, а небеса полны угрозы и что-то там тра-ля-ля-ля.... - Перед грозой так пахнут розы...!!!!!
 
20 Сер 2006 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mrakobesij
"Робесп'єр"

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Авг 2006 14:57 El-Alex писав(ла):
Холмс - ЛСЭ, Ватсон - (ЭИИ). Классика одним словом. Все настолько четко видно, что даже непонятно как могут возникнуть иные версии?

Я согласен с Арамисом.
На редкость цельные образы.
Особенно любопытна, на мой взгляд, первая серия фильма. Там прекрасно показана дуализация ЛСЭ и ЭИИ.


 
20 Сер 2006 18:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Beersek
"Габен"

Дописів: 108
Анкета
Лист

Холмс - ЛСЭ
хм штирлиц наркоман это достаточно страно а вот бетанцы имеют слабость к наркотикам

 
20 Сер 2006 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sergan7
"Єсенін"

Дописів: 55
Анкета
Лист

20 Авг 2006 23:23 Beersek писав(ла):
Холмс - ЛСЭ
хм штирлиц наркоман это достаточно страно а вот бетанцы имеют слабость к наркотикам

вот это уж точно НЕ квадровая особенность!
"Вы помните, Вы всё конечно помните..."©
 
21 Сер 2006 09:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mrakobesij
"Робесп'єр"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Нужно отметить, что в фильме у Холмса нет такого букета скверных привычек. Он не колется, не избивает трупы и не стреляет в стены. И это правильно. Штирлиц всегда занят делом, ему не до дурости. У режиссёра верное чутьё.

 
22 Сер 2006 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Terrin
"Штірліц"

Дописів: 585
Анкета
Лист

20 Авг 2006 23:23 Beersek писав(ла):
Холмс - ЛСЭ
хм штирлиц наркоман это достаточно страно а вот бетанцы имеют слабость к наркотикам

В книге Холмс ни разу не наркоман! В то время были другие представления о вреде наркотиков. Возможно, неправильные. Но человек, употребляющий наркотики и способный при этом себя и свою привычку контролировать, не осуждался так, как наркоман в современном обществе.
22 Авг 2006 16:29 Mrakobesij писав(ла):
Нужно отметить, что в фильме у Холмса нет такого букета скверных привычек. Он не колется, не избивает трупы и не стреляет в стены. И это правильно. Штирлиц всегда занят делом, ему не до дурости. У режиссёра верное чутьё.

Если я правильно помню, зачем он избивал трупы и стрелял в стены - чтобы в интересах дела (расследований преступлений) понять, какие физические изменения происходят с объектами при различных воздействиях - то это просто классный пример творческой БС на службе базовой ЧЛ . Никакой дурости.
Мне было очень приятно узнать, что Холмс - это Штирлиц. Исключительно лестное тождество. Даже закрадываются сомнения, имеем ли мы право считать своим такого персонажа (искусство должно принадлежать народу ). Может, в чем-то он не только Штирлиц.
Но как же меня разочаровал Ватсон в качестве дуала...
Но этот пес не чужд парадоксов... (с)
 
24 Сер 2006 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terrin
"Штірліц"

Дописів: 587
Анкета
Лист

А вам он нравится, да?

Ну, сложно сказать, чем разочаровал... Обычная история - поначалу дуалы вовсе не кажутся привлекательными. А в фильме Ватсон, к тому же, персонаж комический и довольно бесцветный.
Но этот пес не чужд парадоксов... (с)
 
24 Сер 2006 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leo-nora
"Жуков"

Дописів: 164
Анкета
Лист

24 Авг 2006 14:34 Terrin писав(ла):
А вам он нравится, да?

, персонаж комический и довольно бесцветный.

Он мне нравится. И я не считаю его ни комическим, ни бесцветным. Приятный, интеллигентный джентельмен.

 
24 Сер 2006 15:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terrin
"Штірліц"

Дописів: 588
Анкета
Лист

Ой, а может, он Есь?
Но Холмс-то никак не Жуков...
Но этот пес не чужд парадоксов... (с)
 
24 Сер 2006 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_P
"Єсенін"

Дописів: 532
Анкета
Лист

24 Авг 2006 14:34 Terrin писав(ла):
А вам он нравится, да?

Ну, сложно сказать, чем разочаровал... Обычная история - поначалу дуалы вовсе не кажутся привлекательными. А в фильме Ватсон, к тому же, персонаж комический и довольно бесцветный.

Без Ватсона Холмс бы тоже цветами не заиграл.
Мне Ватсон очень нравится - трогательный и смешной. Английская рациональность им обоим очень идет. Без нее они бы оба потерялись.
Определенно, Холмс - ЛСЭ, Ватсон - ЭИИ.
Jul
 
24 Сер 2006 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 122
Важливих: 3
Анкета
Лист

Ватсон в фильме действительно смешной, потому что, во-первых, персонаж, "оттеняющий" достоинства Холмса, а во-вторых - он там не в своей стихии. При других обстоятельствах будут другие расклады. А Холмс - великолепен! Ватсон ему постоянно мешает и лезет не в свое дело, а Холмс очень благородно и снисходительно это сносит... и продолжает Ватсона ценить! Хотя за что его ценить? =))))
Не, это определенно фильм для достов, я его обожаю... Какой там мягкий юмор, какие сцены...какой Ливанов! Дала бы ссылку на один сайт по фильму - да забанят еще...

Но чтобы штирлицы не возгордились, скажу, что пара как раз НЕ эталонная, акцент на Холмсе сделан специально, художественный прием В жизни все бывает по-всякому...

1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
24 Сер 2006 17:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cawin
"Джек"

Дописів: 70
Анкета
Лист

Господа! Что-то сомнения у меня возникли! Это Шерлок-то --
Штир -- да бросьте. У Штирлица болевая интуиция времени, а с такой болевой делать далеко идущие выводы, а ведь в профессии сыщика важна не только логика, но и возможность интуитивной догадки, да и не заметно по тексту книги особой бело-сенсорности Холмса, чтоб он как-то заботился о БС удовольствиях.. Мне кажется Холмс -- Джек.
Нуууууу будем!!
 
24 Сер 2006 20:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terrin
"Штірліц"

Дописів: 591
Анкета
Лист

Не-е, ну какой там Джек... С такой болевой - и со вкусом оценивать все эти сенсорные мелочи, по которым он людей определял? Нет, БС там ну никак не болевая. (Кстати, творческая БС - это скорее не удовольствия, а удобство работы и жизни вообще, плюс тяга к БС-экспериментам)
Хотя интуиция и впрямь приличная (насколько я могу судить, конечно). Я бы согласилась из интуитов скорее на Бальзака. Образ жизни и стиль поведения временами вполне бальзачий.
Но этот пес не чужд парадоксов... (с)
 
25 Сер 2006 03:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 123
Важливих: 3
Анкета
Лист

24 Авг 2006 20:24 Cawin писав(ла):
Господа! Что-то сомнения у меня возникли! Это Шерлок-то --
Штир -- да бросьте. У Штирлица болевая интуиция времени, а с такой болевой делать далеко идущие выводы, а ведь в профессии сыщика важна не только логика, но и возможность интуитивной догадки, да и не заметно по тексту книги особой бело-сенсорности Холмса, чтоб он как-то заботился о БС удовольствиях.. Мне кажется Холмс -- Джек.


По ценностям - не Джек Занимался своим делом, к славе и почестям не стремился...
Интуитивные озарения - это скорее по ЧИ, это ж не прогнозы, а активационная хорошо накачивается у умных людей. Тем более он "озарялся", только тщательно подметив и проанализировав все детали - сенсорик.


 
27 Сер 2006 17:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cawin
"Джек"

Дописів: 71
Анкета
Лист

25 Авг 2006 03:41 Terrin писав(ла):
Не-е, ну какой там Джек... С такой болевой - и со вкусом оценивать все эти сенсорные мелочи, по которым он людей определял? Нет, БС там ну никак не болевая. (Кстати, творческая БС - это скорее не удовольствия, а удобство работы и жизни вообще, плюс тяга к БС-экспериментам)
Хотя интуиция и впрямь приличная (насколько я могу судить, конечно). Я бы согласилась из интуитов скорее на Бальзака. Образ жизни и стиль поведения временами вполне бальзачий.


Приведу следующий текст из статьи "Определение определение типа по вашим проблемам":

Люди с сильной этой функцией характеризуются тем, что наиболее плотно воспринимают окружающий мир – замечают все мелочи и различают малейшие оттенки физиологических ощущений...
Взвешивая все-таки проработанную БИ (если предположить, что Холмс -- Штир) и проработанную БС -- я бы отдал предпочтение второму варианту, все-таки в работе сыщика (отмечу Гениального сыщика) нужна многомерная БИ. В тоже время нужна экстраверсия, а именно: сосредоточеность на внешних качествах объектов и взаимосвязях между объектами. В любом случае Шерлок просто обязан был быть логическим экстравертом ииии... по указанным выше причинам, все же интуитивным.

Нуууууу будем!!
 
27 Сер 2006 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cawin
"Джек"

Дописів: 72
Анкета
Лист

27 Авг 2006 17:41 BiJou писав(ла):
По ценностям - не Джек Занимался своим делом, к славе и почестям не стремился...
Интуитивные озарения - это скорее по ЧИ, это ж не прогнозы, а активационная хорошо накачивается у умных людей. Тем более он "озарялся", только тщательно подметив и проанализировав все детали - сенсорик.


А Джекам тож -- лишь бы любимым делом заниматься -- вот , а при проработанной БС подмечать все детали -- еще как возможно (смотрите выше).
Нуууууу будем!!
 
27 Сер 2006 21:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

G_I
"Бальзак"

Дописів: 105
Порушень: 1
Анкета
Лист

Литературные герои часто грешат "идеальностью" (то есть отсутствием болевой точки). Писатели (тем более, писатели прошлого) мало знакомы с соционикой, потому невольно абсолютизируют своих персонажей - Робы у них легко всех "мочат в сортире", Напы "шарят в формулах", Драи осознают варианты последствий своих этических манипуляций, а Штиры, соответственно, сильны не только в логике, но и в интуиции.
Я знаю, что я ничего не знаю. (Не трудитесь мне об этом сообщать).
 
27 Сер 2006 22:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Foma
"Бальзак"

Дописів: 6
Анкета
Лист

А у меня несколько крамольная мысль - мне кажется, что Холмс сочетает в себе черты Штирлица и Бальзака.

Штирлица в нем побольше:

Стратиевская о Штирлице:
Представителей этого типа отличают исключительнейшая работоспособность и деловая активность.
Объем их работы не ограничивается ни временем, ни количеством собственных сил....

Конан Дойл о Холмсе:
Иногда он просиживал целый день в лаборатории, иногда - в анатомичке, а порой
надолго уходил гулять, причем эти прогулки, по-видимому, заводили его в
самые глухие закоулки Лондона. Его энергии не было предела, когда на него
находил рабочий стих....


Стратиевская о Штирлице:
Начав что-то делать, они постоянно открывают для себя новые задачи и возможности, углубляются в процесс работы так, как будто раскапывают "золотую жилу".... Эффективность штирлицевских методик зачастую просто поражает своими результатами.... Не неженка и не белоручка.
Конан Дойл о Холмсе:
- Нашел! Нашел! - ликующе крикнул он, бросившись к нам с пробиркой в
руках. - Я нашел наконец реактив, который осаждается только гемоглобином и
ничем другим! - Если бы он нашел золотые россыпи, и то, наверное, его лицо
не сияло бы таким восторгом....
Глядите, вода кажется совершенно чистой. Соотношение количества
крови к воде не больше, чем один к миллиону. И все-таки, ручаюсь вам, что
мы получим характерную реакцию. - Он бросил в стеклянную банку несколько
белых кристалликов и накапал туда какой-то бесцветной жидкости. Содержимое
банки мгновенно окрасилось в мутно-багровый цвет, а на дне появился
коричневый осадок....
Его руки были вечно в чернилах и в пятнах от разных химикалий, зато он
обладал способностью удивительно деликатно обращаться с предметами, - я не
раз это замечал, когда он при мне возился со своими хрупкими алхимическими
приборами.


Стратиевская о Штирлице:
Любую работу они доводят до высочайшего профессионализма. Объем их познаний потрясает! В любом деле они проявляют исключительную требовательность и самоотдачу... "Все, что я делаю, я делаю хорошо". Весь смысл их жизни — в работе, в труде, в занятии выбранным делом.
Конан Дойл о Холмсе:
- Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг
похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите.
Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные,
нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди
всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает
то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты,
которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он
разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой
комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю
вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из
прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли
собой нужных.
- Да, но не знать о солнечной системе!.. - воскликнул я.
- На кой черт она мне? - перебил он нетерпеливо. - Ну хорошо, пусть,
как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы
вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?


Даже несколько утрированно. Работа для Холмса - едва ли не единственное, что имеет значение.

Стратиевская о Штирлице:
Представители этого типа отличаются исключительно высокой степенью личной ответственности. То, что ими обещано, выполняется всегда и при любых обстоятельствах.... Любое дело стремится довести до конца, не позволит себе бросить работу на середине.

И это определение подходит к Холмсу как нельзя лучше.

Вайсбанд о Штирлице:

Спортивная выправка, резкие, жесткие черты лица, будто сейчас готовые в гранит и скрытая нервность, высокая поэтичность.

Конан Дойл о Холмсе:

Даже внешность его могла поразить воображение самого поверхностного
наблюдателя. Ростом он был больше шести футов, но при своей необычайной
худобе казался еще выше. Взгляд у него был острый, пронизывающий, если не
считать тех периодов оцепенения, о которых говорилось выше; тонкий орлиный
нос придавал его лицу выражение живой энергии и решимости. Квадратный,
чуть выступающий вперед подбородок тоже говорил о решительном характере.


Бальзака поменьше:

Стратиевская о Бальзаке:
Совпадение собственных прогнозов довольно рано перестает его и удивлять и радовать. Он как будто рождается со знанием всего того, что произойдет с ним в будущем, и всего того, что уже происходило в далеком прошлом. Это, казалось бы, огромное преимущество перед остальными оборачивается для него существенной проблемой — иногда ему становится скучно жить.... Бальзак, как никто другой, видит изначальную обреченность многих предприятий.
Холмс у Конан Дойла:
- Дорогой мой, да что мне за смысл? Предположим, я распутаю это дело
- ведь все равно Грегсон, Лестрейд и компания прикарманят всю славу.
Такова участь лица неофициального.


И, пожалуй, еще это:
- А я не уверен, поеду я или нет. Я же лентяй, каких свет не видел,
то есть, конечно, когда на меня нападет лень, а вообще-то могу быть и
проворным.


И это:
Я уже сказал, что Холмс прекрасно играл на скрипке. Однако и тут было нечто
странное, как во всех его занятиях. Я знал, что он может исполнять
скрипичные пьесы, и довольно трудные: не раз по моей просьбе он играл
"Песни" Мендельсона и другие любимые мною вещи. Но когда он оставался
один, редко можно было услышать пьесу или вообще что-либо похожее на
мелодию. Вечерами, положив скрипку на колени, он откидывался на спинку
кресла, закрывал глаза и небрежно водил смычком по струнам. Иногда
раздавались звучные, печальные аккорды. Другой раз неслись звуки, в
которых слышалось неистовое веселье. Очевидно, они соответствовали его
настроению, но то ли звуки рождали это настроение, то ли они сами были
порождением каких-то причудливых мыслей или просто прихоти, этого я никак
не мог понять. И, наверное, я взбунтовался бы против этих скребущих по
нервам "концертов", если бы после них, как бы вознаграждая меня за
долготерпение, он не проигрывал одну за другой несколько моих любимых
вещей.


Что касается БС, то по организации быта Холмс - Бальзак, а в том, что касается работы - Штирлиц.
Такая вот смесь


 
28 Сер 2006 06:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

samasmrolru
"Жуков"

Дописів: 14
Анкета
Лист

Мне кажется, что все-таки отношения у Холмса и Ватсона были скорее "супер-эго". Холмс - ведущий недостижимый идеал, далекий и абсолютно непонятный, непредсказуемый и по всякому поводу имеющий "другую" точку зрения.
А Ватсон - классический наивный ученик, попадающий во всякие неприятности, из которых Холмсу же его и вытаскивать!!! К тому же он умудрился жениться, совсем не по-Холмсовски... Разочаровал его в мужской дружбе.
Всегда рада вас видеть!
 
28 Сер 2006 09:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 126
Важливих: 3
Анкета
Лист

28 Авг 2006 09:04 samasmrolru писав(ла):
Мне кажется, что все-таки отношения у Холмса и Ватсона были скорее "супер-эго". Холмс - ведущий недостижимый идеал, далекий и абсолютно непонятный, непредсказуемый и по всякому поводу имеющий "другую" точку зрения.
А Ватсон - классический наивный ученик, попадающий во всякие неприятности, из которых Холмсу же его и вытаскивать!!! К тому же он умудрился жениться, совсем не по-Холмсовски... Разочаровал его в мужской дружбе.


А почему все это - отношения суперэго?


 
28 Сер 2006 09:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Шерлок Холмс и доктор Ватсон

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Чер 2024 14:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор