Видимо, пора менять девиз. Напишу: "Если у меня есть мозги, это вовсе не значит, что я логик."
1. У Макса белая сенсорика - фоновая. Мощная четырехмерная функция защиты дуала. Гамлет может приготовить бог знает что, вот Максам и приходится это есть. Это так, к слову.
2. С приоритетами работы осознаваемой функции я никогда и не спорила. Просто я точно знаю - ни Напы, ни Жуки на еде никогда не экономят. Я могу сожалеть о том, что мы работаем на унитаз, пардон, но есть дешевку я не буду. Извините уж великодушно.
3. Верите-нет, но для меня дом тоже не приоритет. Более того, я как представлю, сколько в этом доме белосенсорной работы, так мне никакого дома уже не хочется. Хотя возможности есть. Мне работы в квартире хватает. И для меня интересы и увлечения тоже приоритетны. Просто они у нас разные. Для меня "пахота", как Вы ее называете, увлекательнейшее дело. Не ради денег, а ради активационной ЧЛ и базовой ЧС.
4. а ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ЭТО Вы неверно типируете своих знакомых? Моя мама - вполне полноценная Гюго, на этом форуме я про их с папой союз полудуалов уже неоднократно писала. На тему моего типирования - повторюсь - наличие мозгов и умение аргументированно спорить не делает из меня логика. А моя болевая неплохо закалена папой-Максом. К этике я могу аппелировать только при недостатке фактов, но считаю это неэтичным.
Спасибо!
Очень аргументированно все разложили по полочкам.
Про ограничительную БС понял!
А в остальном... я же когда говорю "глупости", то улыбаюсь... и добавляю ИМХО. бывает и ошибаюсь....
У меня как раз прекрасное настроение ( его совершенно нельзя назвать прекрасным не в функциональном смысле), чтобы отписаться в этой теме.
Опишу два варианта ограничения:
1) Самоограничение носителя ограничительной БС:
Постоянные подсознательные вопросы к самому себе: а достаточно ли я поел? поспал? хватает ли мне сил (физических, волевых хватит, хотя эмоциональные, как обычно, дадут трещину)? а чем, я собственно, питаюсь? а не зажрался ли я? а не похож ли я на свинью? а не слишком ли углеводную пищу я употребляю на ночь? а не болен ли я?
2) Воздействие окружающего мира на носителя:
Не будем забывать, что ограничительная - еще и оборонительный инструмент, которым мы ограничиваем воздействие мира на нас. В частности, когда нам нужно попросту отмазаться - скорее всего мы применим именно ее. Скажем, когда мне нужно было отпроситься с учебы - я говорил: "Светлана Викторовна, у меня давление 80 * 50, я не буду присутствовать на паре".
Когда меня вызванивали с работы - я всегда, не задумываясь, ссылался на состояние здоровья.
Одна Жучка на типировании рассказывала про свои реплики в адрес сотрудниц, с которыми она только что конфликтовала: "Ты не больна?" "Может, тебе чаю?" и т.п.
На самом деле именно ограничительную нужно было назвать болевой, потому как.. Она болит постоянно, а не в тех случаях, когда ее ткнут носом. Соционика показывает не приоритетность информации (как П-Й), а степень ее доступа. Базовая - осознается. Мир оценивается именно с аспекта, который там. А ограничительная - не осознается, при этом зудит и покалывает.
ЗЫ:
Когда я начинал тренироваться - я проводил в спортзале по 4 часа, наивно считая, что в этом есть смысл. Это было в ущерб всему - учёбе, личной жизни, саморазвитию (если его не отнести на учёбу) - потому как планка собственного физического состояния на тот момент была не взята. Как только это произошло - я просто перешёл на поддерживаюший режим. Если планка будет снова не взята - я это исправлю. Те, кто типировал меня с год назад - видели, какой я был в тот момент СО СЛОМАННОЙ КИСТЬЮ И БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ТРЕНИРОВАТЬСЯ и знают, какой я сейчас.
Иными словами можно сказать, что любая ограничительная ф-ция является регулярной действующей армией, находящейся в состоянии готовности нанести ответный удар. И как любая армия, она должна быть в боеготовности - поддерживать уровень боевой подготовки достаточно высокий, что бы дать отпор кому угодно окажется его получить. Идет постоянное сканирование максимальный достижений в области приложения ограничительной, и соотнесение своих возможностей с чужими. Подтягивание своих возможностей, способностей к чужим. Делается это ревностно. Всякое наблюдение запоминается и откладывается в копилку. Но в целом процесс происходит неосознанно. Конечно чувствуется какая у меня ограничительная
А вот у меня суггестивная БС и одномерная по сравнению с трехмерной ограничительной БС, но я тоже наряды продумываю и все они у меня сочетаемые (8 сумок разноцветных и обувь есть к ним или подбирается(вот сейчас нужны замшевые фиолетовые сапоги под сумочку) и иногда не к сумке, а к курточке или кофточке или даже c шарфиком сочетается-гармонирует) и причем просуггестирована, что синтетика и кожезаменитель - гадость в довольно нежном возрасте и тоже часто выбираю сочетания сумок, обуви, ткани и фактуры и подруга-Штирлиц мне объяснила, что я "заточена" под базового БС и поэтому должна быть приятна его глазу и это идет из подсознания. Еду готовлю быстро и просто и мясо использую почти самое дорогое и без костей и часто уже разделанное (мне вообще-то противно было учиться куриц потрошить и избегаю такого, а рыбу то и вообще не чищу до сих пор и мякоть покупаю), на бутерброды ежедневные (себе и сыну) использую часто балык, и не экономлю на качестве никогда, а лучше съем поменьше, так как не такой уж у меня и большой аппетит и никому он не полезен и у меня таких близких нет. И тоже по уходу за больными призвания не ощущаю и не уверена, что будет легко, если придется. И в квартире у меня чисто и уютно. Муж поддерживает, но и я бардак не допущу потому что некрасиво так.
Вот когда я себя Напкой считала, то мое восприятие БС вполне подлезало под ограничительную как ее вот тут здесь и порасписывали. И сейчас вполне адекватно лезет в хорошо и благодарно наполняемую суггестивную... и поэтому легко спутать можно. И по впечатлениям тут описанным трудно понять. Как бы притягивается за уши к соответствующей позиции...
Но я всегда(при знакомстве с соционикой) знала, что БС у меня и не базовая и не творческая, так как у меня всю жизнь были подруги, которые имели трудноописуемый, но более широкий диапазон, который выпирал просто. И у них БС в ЭГО. И даже муж иногда с фоновой может сказать такое по БС, что я и не замечала. Я вижу что по БС он полнее все воспринимает, хоть не подбирает строго ботинки по цвету... ну я его всегда корректировала и советовала часто, так как одежда - это и этика, а не БС только, учет впечатления и влияния на людей. Творческий белый этик настроен на то, чтобы всячески расположить к себе людей и дать возможность им ему раскрыться и привлекательный внешний вид для таких этиков значим и наполняется в этом и интересен. Вот даже базовым белым этикам (например, Достам) эта мотивация менее нужна, так как они больше все понимают и без непосредственного обмена и общения и без своего участия и позиционирования себя. Они своим подходом к человеку его располагают, душевностью.
Кстати, и отмазываться(а это часто критерий проявления Ограничительной) я могу разнообразно - и что плохо себя чувствую, и что устала, и что якобы нечего одеть и не пойду, и что нет времени, и что иду куда-то, и что занята работой, и что просто не хочется, в зависимости от индивидуальной ситуации и конкретного дела и человека. Придумываю сходу то, что чел лучше поймет и быстрее отстанет.
И в других случаях и у других людей (например, суггестивную ЧИ или ограничительную ЧИ) мне например трудно было отличить по первоначальным проявлениям, но единственно, что потом перевесило, что мои словесные деклатимные потоки, наполненные ЧИ и БЭ, совершенно не утомляли суггестируемых, и слушатели были благодарнейшими, что воодушевляло и дальше естественно мне проявляться.
Мне, например, слишком много инфы по БИ слушать не очень интересно, могу пресекать, если по ЧИ уловила суть дела. Может в этом смысл ограничений Ограничительной любой? Или дополнительный критерий ее осознания... Прежде всего в отсечении лишней и большой информации на эту тему... Так как мне по суггестивной БС много чего любопытно, когда идет от более продвинутых в этом людей и по сексу и по вкусовым оттенкам напитков и еды и по другим белосенсорным нюансам...
Знаю очень много Габенов, занимающихся "диким" туризмом. И даже хуже (с точки зрения БС) - спортивным туризмом. 2 суток лезть на перевал, например, с горячей едой всего 2 раза в день из порошков. Или 3 дня подряд идти под дождем (читай каждое утро одевать вчера снятую мокрую одежду). И все это с рюкзаком до 25 килограмм. Кстати, не только Габены есть в спортивном туризме, но и Жуковы, и Штирлицы, и Максы, и Драйзеры, и Наполеоны, и Дюма... Я уверен, туризм - не ТИМное.
Ну да, я в походы ходил, нормально. Правда без фанатизма. ИМХО, белосенсоры как раз не будут слишком сильно увлекаться некомфортной деятельностью. Ходил я в байдарочный 3-х недельный поход, пеший 4-х недельный по горам, лодочный 2-х недельный...комфорт я создавал на месте: палатку ставил не на кочках, чтоб без сильного уклона, участвовал в готовке жрачки, так, чтоб было вкусно итж итп. Было весело, учитывая, что команда почти вся из одной квадры. Но слишком часто повторять я бы не стал, в отличие от моей сестры Еськи, которой это в кайф. Максы, к слову, тоже любят такие темы, особенно, если это связано с риском или преодолением трудных препятствий.
Знаю Макса, который в такие походы ходил достаточно долго, пока с возрастом не стало дискомфортно и трудно таскать рюкзаки. Мама Еська в 60-е годы тоже по горам Кавказа по турпутевке не раз путешествовала.
А я в походы ни разу не ходила, в палатках не ночевала, рюкзаки не таскала, ничего на кострах не варила и вообще-то люблю, когда перед сном можно помыться горячей водой... А по городу, тем более красивому могу много ходить пешком... Ходить могу много, в течение дня и по лесам, по природе... Не устаю
Муж Драй в велопоходы с ночевками на улице на 2 недели ездил без меня, хотя хотел бы вместе. Не уговорил. Только на пикник выбиралась с ним в пригородные леса-парки.
Да, я долго не покупала новую стиральную машину, хотя старая текла больше года, да и плиту менять пора, а вот новые кофточки, сапожки, сумочки покупаю регулярно. Бытовую технику и покупаю потому что вначале муж, а теперь сын (вероятнее всего Бальзаки оба) долго капают мне на мозги. Новую посуду мне дарит подруга Штирлец на день рождения. У меня сейчас одна глубокая тарелка и ладно. Я суп и из пиалушки поем. Зато в выходные ходила по магазинам присматривала вечернюю сумочку.
Я сидела на диете 1 раз - после рождения ребенка располнела, а когда в свой вес вернулась с диетами завязала. Вообще я поесть люблю. Но чувствую когда надо остановится.
Мне кажется, что многие ЭКСТРАВЕРТЫ более интересуются внешними эффектами (во многом зачастую за счет одежды), чем внутренним и маловидным комфортом и удобством. Когда я удовлетворена внешними эффектами своими, то я о домашнем интерьере и о его совершенстве думаю, а если чувствую, что как-то все поднадоело и ничего нет нового и впечатляющего из одежды, то буду в первую очередь это покупать, а не утварь домашнюю.
У моего брата Дона тот же подход в еще более неравновесном (в сторону внешних эффектов и развлечений) состоянии. Он ремонт в доме начал с остекления балконов и входных дверей, а внутренние проблемы отложил надолго на потом, хотя пользуется внутри (и ванной и кухней и прочим) более интенсивно. И новая машина была куплена из соображений пофорсить, а не по деловой и практичной надобности. Он с эти согласен
Согласна с Сезарией. В юности занималась спортом: военно спортивным многоборьем со служебной собакой. (Кросс, полоса препятствий, стрельба и задержание нарушителя). Бегала и прыгала в основном собака. А мне нравилось из винтовки и пневматического пистолета стрелять. Даже неудобную обувь не терплю. Одежду еще ладно. Дикий туризм не люблю. На выше описанные подвиги не способна.
На еде не экономлю, считаю, что фрукты должны быть, как и месное блюдо сыну. Но заморачиватся разнообразием и тратить много времени на приготовление сложного блюда не стану. Меня тут учить пробовали, что селедку надо покупать сырой, ее самой солить и это дешево. Я как представила каково это возится с вонючей рыбой и ее еще разделывать... Ну нет. покупаю уже готовую и нарезанную в разных заливках, пусть и гораздо дороже.
И с домом тоже самое. Тем более, что я там только ночую.
C научной точки зрения объяснить не смогу. Смогу ток на примерах. Но! я плюс к сенсорности еще и махровый кинестетик!
Я б назвала ограничительную "эгоистической". Здесь хорошо только то, что моё. Лучше то, что я считаю лучшим. Никто не знает как мне удобнее и приятнее. Если кто-то пытается нарушить мое "удобнее и приятнее" - плохой человек ].
Наполняется она опытом, причем порой неожиданным. например, откуда у меня патологическое пристрастие к зеленому, я не знаю.
Самый красивый цвет - зеленый. Нет, вы конечно можете считать, что зеленый не самый красивый, ради Бога, но мне не надо это доказывать. мне подойдет только зеленая машина. я приведу уйму аргументов почему моя машина должна быть зеленая. на самом-то деле этот цвет для меня приятен и все. но сдвинуть меня с теории зеленой машины практически невозможно. единственное, что поколебало мое убеждение - это безумно удобная (приятная, комфортная, без малейшего лишнего движения в управлении) панель одной из моделей. Модель убогая, страшная, мерзкого цвета, но тааааакаааяяяя удобная внутри, что и на внешнюю убогость можно забить. но эта модель не выпускается в человеческом зеленом цвете. ну да перекрасить всегда можно!
все что меня окружает должно быть мягким и приятным с моей точки зрения. я лучше знаю, что мягкое и приятное, а что нет.
Песец мягкий и приятный, а норка противная (для кого-то может наоборот, ссорри за эгоизм ). притивная и все тут. не хочу шубу из норки. лучше мягкую и приятную куртку из микрофибры, чем шубу из противной норки. если куртка будет из песца, то совсем хорошо!
кисель противный на ощупь. и будь от четырежды вкусным я не буду его есть, потому что он противный на ощупь (лично для меня).
Я лучше знаю как меня лечить. откуда врач знает как меня лечить. он не знает как мне больно, а как полезно. тщательно найденному и сто раз проверенному врачу буду верить практически слепо. его взгляд на мое здоровье должен полностью совпадать с моим. все остальные шарлатаны.
Мне удобно делать один шаг от плиты к мойке. Любой пытающийся доказать, что можно делать два и ничего страшного и неудобного в этом нет, получит по башке разделочной доской. потому что только я знаю как мне удобнее шагать.
Я не надену вещь из жесткой шершавой ткани. будь она безумно красивая, стильная, дорогущая, усыпаная бриллиантами и выгляжу я в ней всегда на 18, не надену и все, потому что она неприятная/ противная на ощупь, я буду в ней чесаться ].
я не буду носить кольцо с бриллиантом, которое цепляется за перчатки (одежду, волосы), потому что это неудобно, придется все время напрягаться = лишаться удобства, следить, чтоб оно не зацепилось. а вот гладкое кольцо, которое удобное и ни за что не цепляется - это супер, пусть даже менее красивое и дорогое.
Про свою и чужую грязь уже написала Цезария, полностью +1. и опять же, я лучше знаю где грязь может быть, а где ее быть не должно .
И самое главное: мой бардак - это мой бардак! я на сесорном уровне помню где что лежит, потому что мне так удобно! и если кто-то вешь переложит - это почти трагедия. на своей территрии я буду ходить за нелюдями по пятам и раскладывать тронутые ими вещи на мои места. исключительно, чтоб сохранить мое собственное удобство и ничего потом не искать. а не потому что это моя территория и все тут должно быть по моей воле. просто должно быть удобно мне!
Я не согласна. Моя мама Гюго тем же самым всю жизнь занимается. В себя готова старую еду запихнуть, лишь бы не выбрасывать. Это о-о-очень творческая белая сенсорика. Или по привычке экономит на себе.
Видели бы вы, что взял с собой в байдарочный поход Габен, который разбавлял нашу альфийскую тусу... Подушку! Это было круто. Я потом жалел, что не догадался Но теперь я я сам тока если на машине, с мангальчиком, на лодочке, с удочкой, на закате...походы нафиг
Я думаю, что люди поколения, чья зрелость пришлась на расцвет советской власти и тем более при жизни в провинции внетимно привыкли запасаться и может более сильные по БС делали это в более крупных масштабах. То же самое касается и консервирования всего подряд. Моя мама Еська с ролевой БС тоже поступала так, потому что такие были стандарты общества.
А сейчас современные женщины имеют возможность покупать свежее мясо и вообще еда не дефицит и есть и фрукты круглый год и все остальное и круглосуточные супермаркеты чуть ли не на каждом шагу. Утрирую, но факт.
Наши мамы просто иногда не могут отказаться от старых привычек.
Но вот базовых(и творческих) БС не всегда устраивают и продукция свежая, но искусственная. Например, эти бройлерные куриные части. И прочее. Моя подруга габенка говорила, что покупает-выбирает курочку базарную, которая утром еще бегала по травке и у нее совершенно иной вкус чем у этих массово поставляемых и требующих по варке почти столько же времени как и сосиска. И по этому примеру и по остальным я суггестируюсь и знаю тоже много чего. Но она никаких запасов по морозильникам не делала и не делает и в консервации просто иногда помогала своей маме.
Сталкивалась, что люди с фоновой БС и с творческой тем более не признают качество современных сыров, особенно если попробовали в Голландии или Франции и т.п.
Знаю Жуковку, которая пожив с год в Штатах и привыкнув к стандартам питания и обслуживания там, требовала и в наших супермаркетах, чтобы на рыбе(красной) писали поймана ли она в море или выращена на ферме, так как в Штатах на такие виды продукции разная цена и фермерская красная рыба дешевле и изначально не красная а лишь затем подкрашивается за счет специальных ухищрений для более товарного и привычного вида.
***
А по походам скажу, что автомобили тоже стали доступны все более широким слоям и конечно же приятнее осваивать природу с комфортом и большими возможностями машины. И взять больше можно и добраться дальше и тащить ничего не надо и от дождя спрятаться надежнее.
Респект! Я думаю это оно самое для Наполеонов. Тут как раз и проявляется индивидуальность опыта по подсознательной ф-ции.
А не могли бы вы написать, как защищаетесь с позиции БС, всетаки ограничительная.
Всем!
Предлагаю по БС высказываться ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ!
А слушать очередные сочинения(бред), что такой-то человек, сделал так... полная ФИГНЯ. Ну не сходятся просто эти байки с описанием функций и модели. Мож вы всетаки ошиблись. Кто это всё проверит??? Как Станиславский:"НЕ ВЕРЮ!!!"
Да и вы, после более глубокого изучения соционики, перетипируете половину окружающих....
Намного легче и проще сформулировать как я свою ненаглядную БС защищаю . в 99% случаев идет мощнейшая атака с ЧИ.
Например:
Если я ЭТО надену, мне будет тереть, жать, колоться, тогда я не смогу долго гулять и в кафешку мы не пойдем, так что лучше я это не надену.
Если машина будет не зеленая, то я буду раздражаться при ее виде, раздраженная садиться за руль, нервничать и попаду в аварию!
Если ты мне не погладишь спинку, то я расстроюсь и у меня от расстройства голова еще сильней заболит.
Для того чтоб сформулировать как защищаюсь по БС пришлось подумать. может и не то надумала .
Ограничения по БС позволяют носить в основном удобные приятные вещи. это позволяет экономить время на собираниях. не травмируется и без того нервная БИ.
я не пойду пешком в туфлях на шпильках, т.к сотру ноги и на вечеринке не смогу потанцевать. Либо на машине, либо одену "тапки". Ссылаясь на БС я и в шпильках блесну и эскорт вытребую.
С БС идет защита здоровья себя и близких. главное недопустить заболевания (правильно одеться, во время выпить чай или погреть ножки, не соваться с дитем на сквозняки). не пойду гулять, если мне холодно = нет соответствующего шарфика и ботиночек, не пойду и все, холодно мне (а не на улице). ну ежели не получилось обезопаситься (что бывает крайне редко 1-2 раза в год), то быстро вылечить: не есть вредное (излишки таблеток), принимать максимально полезное (при данном конкретном заболевании).
Не поеду в поход с ночевками, ежели не предусмотрено все для меня комфортное. дискомфорт может повредить здоровью или просто нервам. не обязательно, что б кто-то это предусмотрел, скорее наоборот сама должна предусмотреть, и ежели вижу что не получается создать себе любимой все необходимости, то просто не поеду.
Но аргументация, как видно, все равно идет с ЧИ.
Действий как таковых с БС не могу описать .
Вот Гюго форумские сюда в эту тему вряд ли заглянут так как якобы к ним ограничительная БС не относится... А вот мне хотелось бы узнать экономят ли современные Гюго (и мужчины и женщины) на себе, используют ли несвежее (чтобы не пропадало якобы)... Потому что все тут про старое поколение рассказывают, а тогда были в нашем пространстве советском совсем другие реалии, возможности и традиции. И творческую БС охаивают. У меня есть подруга Штирлиц обеспеченная и реализованная и она ничего не экономит и готовит все свежее и вполне оправдывает мощь творческой БС а не какую-то просто ущербность как тут у Гюго понаписывали...
Очень умно и грамотно. 
понял!
.
). притивная и все тут. не хочу шубу из норки. лучше мягкую и приятную куртку из микрофибры, чем шубу из противной норки. если куртка будет из песца, то совсем хорошо! 
. в 99% случаев идет мощнейшая атака с ЧИ.
