Вспомните, как я Горбачев всем пить запретил!
Чтоб Вам, любимому, никто больше и не думал наливать!
Заточена она под ролевую БС, которая в нашей стране пъёт сликшком много...
Ну это - ерунда, конечно.
Причем полная!
Пейте на здоровье! Главное - чтоб после этого вы смогли работать на работе! А ваше здоровье - это ваши проблемы.
На самом деле - самое яркое проявление - брезгливость.
Ещё - не могу спокойно взирать на чужую боль. Хотя к своим собственным травмам-порезам отношусь весьма пофигистически.
Ну - внешний вид, ессно. Чтоб всё было - *в норме*.
Mirror_Ag! а вот тут у нас начинает играть роль:
1) разная наполненность БС,
2) разные знаки БС и группировка в одном блоке либо с ЧЛ или ЧЭ.
3) Фактор веселости-серьезности. В веселой квадре досуг - дело общественно важное, а в серьезной - личное! Значит, в 3-й квадре чем ты занимаешься в свободное время, мало кого интересует, во 2-й - очень даже интересует. И потом, труд (ЧЛ) во 2-й квадре находится в групповом блоке (в 3-й - в личностном!) и какое у человека будет здоровье, когда он прийдет на работу - не личное уже дело! Просто тут никто заботиться о здоровье по ограничительной не будет, просто отрежут человека - и все тут!
7-я функция вообще играет роль стрелочника. Об этом даже у меня была статья (о 3-й функции, а они с 7-й дуальны!) на лазере и в журнале СМиПЛ.
Брезгливость - не отсюда. Вероятно, лично у Вас - 3-я Физика.
Насчет боли - опять же проявление этики. СЛЭ, как логик будет смотреть на это спокойнее.
Наполеоны и Жуковы часто живут в спартанских условиях (относительно значимых вещей по ), то есть обходится необходимым минимумом удобств. Именно удобств, а не сенсорного компонента жизни вообще. Ведь они остаются сенсориками как-никак.
Зато освободившуюся энергию и деньги они тратят на то, чтобы выглядеть красиво, ярко, привлекательно, солидно и лучше всех(то есть по ).
Когда наступает экстренная для них ситуация, когда что-то не хочется делать или кого-нибудь надо срочно отправить подальше без наличия объективных причин, то в ход идут отмазки, что это не удобно, вредно для здоровья, а также ссылки на плохое самочувствие.
Моя маманя-Жучка в свое время использовала такой метод: Если я поздно возвращалась домой, то она встречала меня, медленно, едва ли не пошатываясь, выплывая в коридор с банкой валокордина в одной руке и телефонной трубкой в другой. Лицо при этом, не то, что бы расстроенное, я скорее, тяжело больное, с трагической бледностью и потухшим взором. Голос за кадром: "Посмотри, до чего ты меня довела, нехорошая девочка! У меня давление, у меня сердце, мне срочно нужен доктор!"
Позже, когда стало ясно, что спектакль с валокордином не проходит, она взяла на вооружение другой метод: меня заранее предупреждают, что я должна вернуться во столько-то, иначе она не сможет заснуть. Я снова прихожу поздно, иду чистить зубы и слышу из ее спальни тяжелый вздох. Вздох означает: "Я не могла уснуть, ждала тебя. Ты не даешь мне спать спокойно, ты мучаешь меня, нехорошая девочка".
Понятное дело, что это манипуляция. Но, в отличие от других, она инструментом манипуляции выбрала свое здоровье, которое я, якобы, подрываю.
Даша! Тут не типное, тут проблема с личной ответственностью.
Она у любого типа может быть: когда Дон опаздывает, когда Максим не работает, когда Жуков не следит за здоровьем... По состоянию 7-й функции стоит посмотреть, способен ли человек быть лидером. Если нет - то это будут "проблемы 7-й функции по Шульману". Ответственный человек с проблемами 7-й функции справляется.
Согласна абсолютно! Не все можно подогнать под соционику. Наличие/неналичие ответвтсенности многое объясняет...
Аналогично вела себя и мой родительница - с творческой По-моему - это не обязятельно ограничение. Если учесть болевую моей мамы - - то и бутылки валокордина понятны. Вполне. Я могла задержаться на 20 минут и обнаружить дома точно такую же картину. И не факт, что это была чистая манипуляция. Как не факт то, что ей было настолько плохо. Думаю, она взывала к моей совести с помощью творческой.
Да. По ходу возникла мысль - манипулировать можно СКОРЕЕ с творческой, с базовой - с функций, находящихся в ментальном кольце. А вот как с ограничительной... НЕ думаю, что это манипуляция... Если же учесть, что у Вашей мамы тоже одномерная, то оно и ясно - ей было очень не комфортно от Ваших поздних приходов.
Знакомый Жук считает, что кремы для разных частей тела (для ног, рук, лица, кожи вокруг глаз)- это уловка производителей для выкачивания денег, а состав и действие кремов ничем принципиально не отличаются. В доказательство обычно мазал лицо кремом для рук.
Думаю, что это проявление ограничительной белой сенсорики - себя ограничивает и других пытается.
А что в результате?
Я вот как-то сама намазала крем для рук на лицо (не специально, перепутала по рассеянности). Последствия были плачевными .
Часто ли ограничительные на диете сидят?
Бывшая сотрудница Напка-ровестница - не то, чтобы на диете сидит, а скорее регулярно перестает кушать. Поправится на 1 кг - истерика: "у меня появились щеки! ааааа!" Садится на диету, через два дня приходит в норму и... продолжает лопать конфеты килограммами (при этом почти всегда читает надписи о каллориях) пока снова "щеки" не появятся
У меня тоже было такое время - лет в 15-17. Началось с того, что перестала кушать после 4-5, потом перестала есть углеводы (хлеб, картошку, крупы), так до анорексии себя довела (это когда кожа и кости, а ты все равно считаешь себя толстым, есть не то, что не хочется, от одного вида еды просто воротит ), при этом - сейчас уже не представляю как! - спортом умудрялась заниматься. А потом узнала, что одна моя знакомая лежит в больнице по этой же причине (она вообще перестала есть). И я - сразу же! - пришла в норму. Правда, за следующие два года я поправилась на 10 кг, зато на душе спокойней стало. Сейчас вообще не заморачиваюсь и диеты не люблю - это ж сложно как соблюдать их, все время думать, как бы чего не перепутать и чтоб вовремя, вообще привязанным себя чувствуешь! Если надо - лучше бегать начну, или пару дней поголодаю (полное голодание полезно для здоровья и проще, чем соблюдать диету)
У меня это проявляется так:
- тяжело расслабиться
- не люблю готовить
- не могу заботиться об окружающих, как типо делать массажи, следить за здоровьем и тд.
- в интерьере люблю стиль хайтек. черно-белые краски. никаких рюшек и подушечек
вот примерно так, на самом деле больше))
Бывшая сотрудница Напка-ровестница - не то, чтобы на диете сидит, а скорее регулярно перестает кушать.
Тоже самое)) Для себя могу делать поблажки такого рода.
Судя по моему личному опыту, вполне себе нормально взаимодействует (потому что и у обоих сильные). Только приоритеты по-разному расставляются: например, в выборе одежды я делаю бОльший акцент на удобство (только потом на эффектность), а моя подруга-Напка на эффектность (и уже потом на удобство, хотя оба фактора учитываются).
Думаю, что нет. Мой папа-Макс лупил нас с братом, хотя у него БС демонстративная. А я ребенка почти не наказывала, да и муж-Жуков тоже. Это вообще, как мне кажется, с воспитанием связано.
Ограничительная, как мне кажется, связана с комплексом каких-то приобретенных и наработанных убеждений. Я очень мало вижу Напок и Жуковок во всяких тусовках, связанных с нестандартным внешним видом - ну, там, готы, эмо, панки и т.д. Я испытываю физическое отвращение от мысли, что ВОТ ЭТО можно на себя надеть. Думаю, что мои тождики и родсвенники попадают туда только от какого-то деформирующего тим состояния.
Еще - мне мучительно сложно ухаживать за больными и физически немощными, да и себя в таком состоянии я не люблю.
Ненавижу чужую грязь, при этом вполне равнодушна к собственной - на съемной квартире сначала все отмываю начисто, а потом вполне могу зарасти в беспорядке, но уже своем.
Испытываю физический дискомфорт от того, что вещи, на мне надетые, друг к другу не подходят - мне все время кажется, что это все замечают и показывают пальцем. Один раз даже просто купила в такой ситуации новую сумку. Вообще, вещи подбираю ансамблями, и очень люблю костюмы, особенно те, которые на голое тело - меньше мороки голове. Обувь подбираю к пуговицам, и заранее точно знаю, какая обувь подходит к этому костюму. Сейчас страдаю от отсутствия сиреневых туфель - не могу носить два костюма.
Боюсь, то, что Вы описали - не ограничительная, а болевая БС. Человек с многомерной сенсорикой просто не может наплевательски относиться к своему здоровью, а вот парочка знакомых Джеков принимала анаболики для мышечной массы. Пусть Жуковы ответят тоже, но для меня, например, максимум возможного терпения - это неудобная обувь. Ни руку в огонь, ни подвиг Матросова мне не по плечу - я себя слишком люблю для этого. Настолько, что даже дикий туризм не признаю. Ну, максимум - за город, и то - на машине, с шезлонгом и надувным матрасом в багажнике.
А зачем Вам другие Наполеоны? Вот цитата из Стратиевской, по поводу ограничительной:"Комфорт и бытовые удобства Цезарь считает непременным условием нормального существования. В организации собственного быта руководствуется в первую очередь требованием оптимальных удобств. К оформлению быта относится без особого снобизма: чистота, уют, удобство — его основные эстетические критерии. Разумеется, в его доме все должно быть не хуже, чем у других.
Цезарю свойственна высокая физическая активность и выносливость. На проблемах своего самочувствия предпочитает не сосредотачиваться. Любит активный, насыщенный впечатлениями отдых.
Очень жизнелюбив. Его жизнелюбия с избытком хватает и на него самого, и на его дуалаБальзака. Ни при каких обстоятельствах Цезарь не теряет природного оптимизма и вкуса к жизни."
Так что - ничто ничему не противоречит. А "Умереть на работе" - это активационная ЧЛ, смысл жизни, можно сказать. И к Сцеволе, и к мальчику с лисицей это никакого отношения не имеет, более того, с точки зрения Напа это глупость чистой воды, бессмысленная и бесполезная. То, что только когда припрет, Напы-таки доходят до больницы - святая правда, я тоже болеть не люблю, и держусь до последнего. Но мы - не самоубийцы, просто Вам, как интуиту, сложно понять, что сенсорик свою "грань" просто видит. И никогда за нее не заступает.
Вот! Самая суть имхо!
У меня такое же представление об ограничительной БС.
Базовый ЧээСник, конечно чувствует комфорт и приятные ощущения БС. Однако ПРИОРИТЕТ он ставит на волевых усилиях по ЧС. (и может даже творческий ЧС. Блок ЭГО ограничивает весь блок ИД.)
Очень заметно ограничение ЧС по квадровым ценностям.
В Альфе (и может в Дельте) очень ценят комфорт и отдых. И на этом ставится акцент. Основная масса средств тратится на вкусную еду, здоровый отдых, сон, получение приятных впечатлений и на простейшие прихоти. Роскошь здесь не нужна. "С милым и в шалаше рай."
В Гамме и Бете любят "повыпендриваться" чем-то достигнутым волей, или "дорогим". Похвастать полученными волевыми потугами(ЧС) званиями и регалиями, мерсами и дворцами, роскошью. "пустить пыль в глаза"- "Я крутой" . И при этом в тени остается ЭКОНОМИЯ на простом необходимом по БС.
to_Cezaria:
У вас даже в девизе:
"Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого "уже заложено ограничение по БС словом "дорого". Дюмка порадуется даже простым цветам: ромашки, хризантемы, да хоть полевые и при этом получает просто удовольствие. А Напке наверно этого маловато будет. Ей подавай цветы что подороже...с золотой тесёмочкой...
еще пс. По моим наблюдениям, БээСник и ЧээСник приходят в тренажорку. БС-й поупражнялся мальца, почувствовал тепло и усталость в мышцах и домой на отдых. ЧС-й будет "качаться" до изнеможения, невзирая на усталость и боль... цель такая чтоли?..
Боюсь, что не осознавать работу по БС невозможно. Т.е., можно на этом не фиксироваться, и не считать это чем-то значимым (БС не в ценностях), но человек, знакомый с соционикой, будет, безусловно, объяснять для себя работу и тех функций, которые для него не слишком очевидны. Это как у Мольера, помните героя, который не понимал, что всю жизнь говорил прозой? Ну вот, пока соционики не знаешь, то и не заморачиваешься на тему, почему в незнакомом месте выбираешь кресло, а не табуретку, в то время как муж-интуит плюхается на то, что ближе. Мне сложно объяснить, но я не стремлюсь осознанно в одежде к классике - мне ПРОСТО НРАВИТСЯ такая одежда. А другая - не нравится. И я буду говорить себе, что она где-то давит, где-то трет, или что я в ней выгляжу нелепо - в общем, найду причину не покупать. И не думаю при этом - Ах, это моя ограничительная работает. Я, скорее всего, подумаю об этом позже, и достаточно отстраненно. Надеюсь, я понятно объяснила.
Не стоит относится к моему девизу со звериной серьезностью - это шутка, причем придуманная моей подругой Гамлетессой. Мои любимые цветы - как раз хризантемы сорта Дели Стар. Да и в остальном, простите, Вы глупостей нагородили. Моя мама - Гюго, как раз яркий пример экономии по БС. Что бы экономить на БС, надо ее осознавать, как минимум. Как раз вторая-третья квадры дикие транжиры. Мой бывший муж-Жуков всегда приволакивал кучи дорогой, очень качественной еды - если делаем жаркое, так из парной телятины. В то время как моя мамуля ограничивалась мороженым мясом. Опять-таки, если мне не понравилось то, что я приготовила, то я могу и в унитаз все спустить, а мама сначала будет пытаться покрошить чесночка, потом разбавить бульончиком, т.е. - вовсю работает по творческой, и скорее всего, скормит еду папе-Максу, потому что ему все равно что есть.
Да, у меня в холодильнике не будет стоять два первых, три вторых и банки с заготовками. Я предпочитаю СВЕЖУЮ еду, а вот товарные запасы Дюма и Гюго меня ужасают. Особенно попытки мамы втюхать мне баночку позапрошлогоднего варенья с целью сварить компотик. Да, мы с мужем покупаем самые дорогие готовые пельмени - они действительно вкусные. Да, я согласна, что домашние не хуже. Но я считаю, что мое время стоит дороже.
Что до дворцов и автомобилей - это не тимно, ей-богу. Видела я Дона, который отгрохал большой и совершенно нелепый дом с башенками, я потом у него ландшафтный дизайн делала. Так он хотел копию версальского парка. Как он сказал - для прикола.
Во, и фраза одна про Макса понравилась, точно про ограничение БС, подчеркнул.
Насчет транжир- вполне... Если это позволяют доходы.
Только!!! При РАВНЫХ средствах и возможностях, индивид с БС будет отличаться от ЧС именно расстановкой ПРИОРИТЕТОВ. потом у одного, у другого потом , видите разницу?
Ах да, если б на меня, просто так, "свалился с неба" мильон Условных Енотов, то может тоже отгрохал "домик с башенками"...(Но это не самоцель...и "пахать" лень.)
И возможно только ПОСЛЕ удовлетворения своих потребностей по другим аспектам.... Сначала свои интересы, увлечения, отдых и путешествия, а уж потом что останется...
П. С.
Я могу только предположить, что ваша мама явно не Гюго(в соционическом смысле этого слова)...(по секрету, и вы больше на Жука похожи.имхо! "деловая" беседа и по БЭ не лупите... это так, между нами...)
П.п.с. (добавлено) Конечно если родители не за чертой бедности живут...
Важно: 5% За підсумками голосування Позволю себе вклиниться. Мне кажется, что рассуждения о том, что Базовая ЧС такая вся спартанская в жизни и что это неверно больше относится к личностным установкам. Суть хорошо подметил в своём последнем посте Инвентор. При этом в конкретных случаях может выглядеть по-разному.
Знаю пару жуков и напов, которые занимаются спортом и очень сухи по отношению к БС. Могут заниматься до окончательного изнеможения и это даже им приносит удовольствие. Но, у них есть цель. При такой же цели белые сенсоры так себя вести стали бы только в крайнем случае.
Но при этом всё это сенсоры, которые хорошо чувствуют, где ещё можно, а где уже нельзя.
Рискну предположить, что физический беспредел может быть характерен для жуков и напов с 1Ф, либо с 3Ф по ПЙ, но при этом они не перестают быть сенсорами со всеми вытекающими последствиями.
А такое "качественное" отношение к еде, о котором писала Цезария мне кажется классическим примером ограничения по БС. Ставится планка качества и ей следуется. Если брать одежду, то наверно можно и отчасти про ЧЭ сказать тоже самое. Фоновая наповская.
), то есть обходится необходимым минимумом удобств. Именно удобств, а не сенсорного компонента жизни вообще. Ведь они остаются сенсориками как-никак.
).
- то и бутылки валокордина понятны. Вполне. Я могла задержаться на 20 минут и обнаружить дома точно такую же картину. И не факт, что это была чистая манипуляция. Как не факт то, что ей было настолько плохо. Думаю, она взывала к моей совести с помощью творческой. 
НЕ думаю, что это манипуляция... Если же учесть, что у Вашей мамы 
.
), при этом - сейчас уже не представляю как! - спортом умудрялась заниматься. А потом узнала, что одна моя знакомая лежит в больнице по этой же причине (она вообще перестала есть). И я - сразу же! - пришла в норму. Правда, за следующие два года я поправилась на 10 кг, зато на душе спокойней стало. Сейчас вообще не заморачиваюсь и диеты не люблю - это ж сложно как соблюдать их, все время думать, как бы чего не перепутать и чтоб вовремя, вообще привязанным себя чувствуешь! Если надо - лучше бегать начну, или пару дней поголодаю (полное голодание полезно для здоровья и проще, чем соблюдать диету) 
. И при этом в тени остается ЭКОНОМИЯ на простом необходимом по БС.