13 Фев 2007 23:37 -Tenar- писав(ла): В Москве уже 14 февраля. И значит, Валентинов день наступил
Очень надеюсь, что нужное решение было принято. .
Для меня, например, всегда самое сложное именно ПРИНЯТЬ решение . Самое интересное, что то, которое приходит в голову первым - обычно оказывается самым лучшим. Иногда оно выглядит неправильно . И поэтому я не всегда позволяю себе себя слушаться. Бывает жаль...
Валентинки можно и нужно посылать людям, которые Вам не безразличны. Мне кажется, это просто традиция. А еще, способ сделать приятное, когда стесняешься или не уверен в ответных чувствах.
Частное субъективное мнение .
дочка одной хорошей знакомой мужу на этот день сделала котлеты в форме сердца - вот это понимаю романтика
14 Фев 2007 09:30 Dart_Yoda писав(ла): дочка одной хорошей знакомой мужу на этот день сделала котлеты в форме сердца - вот это понимаю романтика
а шоколад, валентинки - надумано как-то
Так это была валентинка в виде котлеты
А еще, очень вкусные и красиво-забавные пирожные получаются в виде сердечек с начинкой из клубники - тоже валентинки .
А про письменные валентинки у меня было написано - традиция. Хочешь соблюдаешь, хочешь - нет .
Потеряйте ваше мнение, если вы смеете. Потеряйте ваше сердце, если вы смеете...
1 Апр 2007 09:37 never писав(ла): Джеки-мужчины, ответьте, пожалуйста, еще на один вопрос. Как быстро вы понимаете, что женщина привлекает вас физически? То есть, можете ли вы общаться, встречаться, приглашать на свидания и не знать есть ли у вас к ней физическое влечение?
Как вообще понять, есть у Джека "намерения" или он просто дружит? А то я уже совсем не знаю, на каком я свете. В начале мне все вроде было ясно, а сейчас совсем туман.
never, мне кажется только провокации создавать надо, чтобы понять намерения подобного рода.
2 Апр 2007 17:45 never писав(ла): А вообще-то провокация уже была. Непонятно кто кого первым спровоцировал, но произошел такой диалог по мылу - с одной стороны очень откровенный, а с другой стороны - абсолютно все было сказано шутя. Ну как известно, в каждой шутке есть доля шутки. В числе прочего я сказала, что хотела бы украсть его на день для поездки за город. И пообещала не приставать. А потом добавила - "разве что немножко". Ответ последовал, ВОТ ТАКИМ ШРИФТОМ - "С УДОВОЛьСТВИЕМ! КРАДИ!" Но потом Джек как-то резко попятился (с перепугу, что-ли?) и теперь ходит дружит. На свидания звать продолжает даже чаще чем раньше, но никаких попыток приблизиться не делает. Я тоже резких телодвижений делать не хочу, так как пока не понимаю, почему он попятился.
В ответ на мои тисканья (руки сами тянутся, так что я потихоньку оприходовала правое плечо, пока только) он не вырывается, но и не поощряет никак.
А вообще, он из меня так скоро Драйзера сделает. По ЧС уже успешно бодаюсь, даже нравится. А ЧИ совсем запуталась и отключилась.
Ок.
never, можно вопрос?
Может несколько бестактно прозвучит, но исходя из того, что Вы написали, я делаю вывод, что у Вашего Джека есть еще женщина. По крайней мере, на это похоже.
Все Драйзеры в сущности ангелы... Но когда обламывают крылья, приходится лететь на метле...
3 Апр 2007 12:48 never писав(ла): Это вопрос или утверждение? ?
Вопрос, конечно.
Откуда мне знать, как обстоит дело на самом деле.
Просто пытаюсь разобраться.
3 Апр 2007 12:48 never писав(ла): Женщины нету. Точнее была, но "вся вышла", уже с полгода тому назад.
Опережая Ваш вопрос - нет, я не думаю, что он все еще испытывает к ней какие-то чувства.
А почему Вам так показалось?
Показалось, исходя из Вашего описания поведения товарища. Конкретно из этих слов:
2 Апр 2007 17:48 never писав(ла): Но потом Джек как-то резко попятился (с перепугу, что-ли?) и теперь ходит дружит. На свидания звать продолжает даже чаще чем раньше, но никаких попыток приблизиться не делает. Я тоже резких телодвижений делать не хочу, так как пока не понимаю, почему он попятился.
В ответ на мои тисканья (руки сами тянутся, так что я потихоньку оприходовала правое плечо, пока только) он не вырывается, но и не поощряет никак.
Похоже, что он сам не поймет, кто и что ему нужен/нужно на самом деле.
Ну что ж, если для Вас это важно, все-таки провоцируйте. Только не виртуально, раз этот метод Вы уже опробовали.
Создайте реальную ситуацию, из которой иного выхода быть не может. Вживитесь в нее, поверьте, сыграйте эту роль. Опять-таки, если Вам это очень нужно.
Только будьте готовы к тому, что можете получить и "отрицательный" ответ. Потому как, если бы Ваш Джек уже "был готов" , на "тисканья" повелся бы...
Все Драйзеры в сущности ангелы... Но когда обламывают крылья, приходится лететь на метле...
1 Апр 2007 09:37 never писав(ла): Джеки-мужчины, ответьте, пожалуйста, еще на один вопрос. Как быстро вы понимаете, что женщина привлекает вас физически? То есть, можете ли вы общаться, встречаться, приглашать на свидания и не знать есть ли у вас к ней физическое влечение?
Как вообще понять, есть у Джека "намерения" или он просто дружит? А то я уже совсем не знаю, на каком я свете. В начале мне все вроде было ясно, а сейчас совсем туман.
Из некоторого опыта общения с Джеками... Джеки очень быстро понимают есть ли у них физическое влечение к женщине. И обычно этого не скрывают. Особенно, если их поощряют . И обычно в таких случаях стараются не затягивать "поход в постель". А, точнее, всеми силами способствуют.
Но и отсутствие этого самого физического влечения совсем не мешает им общаться, встречаться, приглашать на свидания женщину. Значит, есть какие-то другие причины, по которым он идет на эти отношения, для чего-то они ему нужны.
4 Апр 2007 11:46 -Tenar- писав(ла): Из некоторого опыта общения с Джеками... Джеки очень быстро понимают есть ли у них физическое влечение к женщине. И обычно этого не скрывают. Особенно, если их поощряют . И обычно в таких случаях стараются не затягивать "поход в постель". А, точнее, всеми силами способствуют.
гы...
Марин, счас я тоже из некоторого скромного опыта...
Про "не затягивать поход в постель", - не так однозначно. Зависит от уровня развития/воспитания данного конкретного Джека.
Думаю, Джек может иметь физическое влечение к женщине, но не реализовать его, если у него (Джека) есть на это причины. Ну, допустим, в виде уже имеющейся любимой женщины. Или влечение есть - а привязываться и влюбляться "по полной" все же не хочется. Вот в таких случаях могут быть "метания", несколько похожие на описанные Невер.
4 Апр 2007 11:46 -Tenar- писав(ла): Но и отсутствие этого самого физического влечения совсем не мешает им общаться, встречаться, приглашать на свидания женщину. Значит, есть какие-то другие причины, по которым он идет на эти отношения, для чего-то они ему нужны.
Это, кажется, очень точно.
Все Драйзеры в сущности ангелы... Но когда обламывают крылья, приходится лететь на метле...
4 Апр 2007 18:47 never писав(ла): Остальные варианты и подварианты я тут описывать не буду, и так уже всех уморила, даже тараканы уснули.
Остаётся только все догадки проверить опытным путём. Создайте ему ситуацию, при которой и "веник", и "чайник" поймут, к чему всё это идёт...
Хотя, для свободного Джека, пусть даже и с консервативными взглядами, ведёт он себя очень странно. Он случайно в монастырь не собирается? Может постриг готовится принять? ander
4 Апр 2007 20:13 never писав(ла): А, вот и Джек появился, ура!
Ander, неужели Вы все мои "буковки" прочитали? Это почти подвиг.
Подвиг был бы, если бы я все сообщения на форуме вдумчиво читал!
Моя ЧИ (или то, что от нее осталось) мне пока ничего делать не советует. Раз он перестал провоцировать и реагировать на провокации, значит на это есть какая-то причина и лучше пока поосторожнее. Тем более, что эмоциональное сближение продолжается. Может, мне просто попался такой серьезный Джек. Я ведь его долгое время за Роба принимала, таким он казался спокойным, даже флегматичным поначалу.
А вы не допускаете такой ситуации, что он рыпнувшись и получив отказ, тоже решил подорожить вашими отношениями и прекратил свои поползновения думая, что Вам это неприятно? У него случайно неразделённой любви к Гексли не было?
А теперь и Вы остановились... Остаётся 2 варианта: либо вы сблизитесь эмоционально настолько, что с обеих сторон "будет невтерпёшь", либо Джек подумает, что он Вам больше нужен как друг и у него может случиться "облом". Хотя, такая ситуация больше характерна для молодых, неопытных Джеков, которые не уверены в своей сексуальной привлекательности.
Я уже где-то писал, что в подобных "ситуациях подвисания" нужен шаг со стороны партнёра. Драйзеры со своей болевой долго ждать не будут и постараются "прояснить ситуацию" быстро, если им эти отношения дороги. А вот Досточки часто не решаются на это и могут упустить момент. Вот и получается: влюблённые дружно сели на болевые - он на БС, а Вы на ЧС. И вот тут важно - совпадение мыслей и намерений. А то может получиться, что Вы будете продолжать тешить надежду, а он - подыскивать варианты на стороне. Или типа того.
Да и не веник он никакой. Это я просто так напугана историей с Балем. Но то ж Баль, да и он был гораздо моложе. А среди Джеков все-таки не очень много встречается веников.
Может он и Джек, но ведёт себя почему-то как интроверт.
А на самый главный вопрос Вы так и не ответили. Как быстро Вы понимаете, привлекает ли Вас женщина физически? Простите за нескромный вопрос, конечно.
Отвечу за себя. Любовь - только с первого взгляда. Потом БИ+ЧИ начинают "отбраковку", после которой "выживают" только любимые. Хотя, даже на этом форуме, неоднократно звучали голоса за то, что у Джеков вполне возможно перерождение дружбы в любовь или зарождение любви "на поздней стадии знакомства".
Влечение - это несколько другое: бывает так же с первого попадания в поле зрения, а бывает, что старую знакомую на пляже увидел - и приехали... Или там командировочка с сотрудницей в СВ-вагоне... Я не зря говорил про "ситуацию, которая располагает"... ander
4 Апр 2007 18:47 never писав(ла): ...
Так что тут неприятных вариантов может быть два - либо он искренне не знает, привлекаю ли я его физически (эмоционально привлекаю, это мне хорошо видно), либо он совсем "веник" - после всех моих прозрачных намеков все еще даже не догадывается о моем отношении и дружит со мной с самыми чистыми помыслами (его сексуальные откровения можно обьяснить желанием побазарить и повыпендриваться - он ведь, как говорят, ради красного словца не пожалеет и отца, в этом мы с ним похожи)....
Либо он просто боится.
Боится, что Вы согласитесь. А потом за это прийдется отвечать - развивать отношения.
Боится, что не согласитесь.
Боится, что Вы пошутили.
Боится, если не пошутили, что он вам не понравится, окажется не на высоте
Это из благоприятных вариантов
А еще, вернее, частное субъективное мнение, боялся и "перебоялся". И вполне возможно для себя принял уже какое-то решение. Или как Андрей говорит "облом случился". Учитывая сколько УЖЕ прошло времени.
Мне кажется, что правильно Ваша ЧИ "ничего делать не советует".
Но если очень хочется... разве ж можно остановиться .
Удачи.
Я конечно не мужчина, но все равно отвечу. Нравится мне человек или нет понимаю сразу, при этом разделяю "нравится физически" и "безумно комфортно психологически". Физическая составляющая со временем практически не меняется. Либо да, либо нет. Психологический комфорт оценивается постоянно. Если хорошо долгое время, то расслабляюсь и могу уже пропустить какие-то иголки. Если Мне с человеком комфортно, но я изначально знаю что "ничего не будет, я этого не хочу", то буду дружить. Могу даже чуть чуть заигрывать, приятно получать в свой адрес заинтересованный взгляд. Если чувствую, что заигралась останавливаюсь. Если вижу, что у человека (который мне физически не интересен) серьезные намерения, то напрямую сообщаю, что тормозим, дальше ничего не будет. Обычно я это сообщаю как можно раньше, чтобы никого не обидеть. Если мне человек нравится по всем статьям, то это такое счастье, не вижу причин бегать от него. Кстати, я очень консервативный человек.
Never, простите если что.
Сделайте классическую проверку: отмечаете на календаре две недели и ни в коем случае за это время не звоните, не пишите. Отвечайте, если он позвонит, вежливо и с теплотой, но под разными поводами увиливайте от встреч. Увиливайте так, чтобы не вызывать ревности. Суть - остудить свои эмоции, взглянуть на него беспристрастно; дать ему понять, что у вас есть своя жизнь (важно, не другой мужчина, а именно жизнь: работа, друзья, увлечения) и т д. Поверьте, если выдержите, то человек становится ясным и понятным как на ладони.
2 Апр 2007 17:16 never писав(ла): А можно Вас как Джековского дуала спросить - какие тут можно провокации придумать? Так чтобы не очень подростковые? Потому что нам обоим уже хорошо за... и пора бы уже ума набраться. Но все равно как дети.
Ок.
Давайте попробуем.
Только стопроцентный результат я Вам гарантировать не могу. Я же не знаю Вашего Джека. То, что пишете о нем Вы - это Ваше интуитивное восприятие. То, какие выводы могла бы сделать я - это уже совсем другое, согласны?
Теперь давайте смотреть правде в глаза. Хотя может это немного печально.
Мне действительно кажется, что Вас воспринимают как друга, как комфортного в отношениях человека. Уж слишком много времени прошло, а развития ситуации - никакой. Здесь Марина полностью права.
Вот это прямой путь к попаданию в "просто подружки" -
4 Апр 2007 19:33 never писав(ла): Джек сделался правильным и серьезным, ходит рассказывает мне свою биографию и посвящает в прочие таинства. То есть в эмоциональном плане мы продолжаем сближаться. ".
Перестаньте выслушивать подробности биографии. Это все допустимо в небольших объемах, но уже после того, как между вами установились однозначно романтически-эротические отношения. Мягко и аккуратно уходите от этих разговоров. Иногда можно и изящно зевнуть при таких рассказах, чтобы дать понять товарищу, что тематика неинтересна. Можно заинтересованно спросить, не рассказывает ли он эти истории своим друзьям. Ну, в общем постарайтесь избегать тем, на которые Вы сами обычно разговариваете с мамой/сестрой/подружкой.
Дальше.
Вот это замечательный пост -
5 Апр 2007 10:02 Vasillisa писав(ла): Сделайте классическую проверку: отмечаете на календаре две недели и ни в коем случае за это время не звоните, не пишите. Отвечайте, если он позвонит, вежливо и с теплотой, но под разными поводами увиливайте от встреч. Увиливайте так, чтобы не вызывать ревности. Суть - остудить свои эмоции, взглянуть на него беспристрастно; дать ему понять, что у вас есть своя жизнь (важно, не другой мужчина, а именно жизнь: работа, друзья, увлечения) и т д. Поверьте, если выдержите, то человек становится ясным и понятным как на ладони.
Логический интуит изложила "принцип неотразимой привлекательности №1", который действует абсолютно не зависимо от ТИМов взаимодействующих. Дистанция и автономия в общении. Сохранение абсолютно такого же круга интересов и общения, который у Вас был до решающей встречи с объектом. Не имеет ничего общего с игрой. Просто Вы в самом деле должны делать только то, что Вам хочется, никак не ущемляя своих интересов в угоду любимому. Только разумный компромисс, который может удовлетворить обоих.
В совете, данном Vasillisой, я бы только удлинила срок "проверки". Думаю, есть смысл продлить его до месяца, учитывая, сколько уже эта, пардон, волынка длится.
Теперь, собственно, к провокации-ситуации...
never, заставляете несчастного Драйзера по болевой напрягаться.
Понимаете, Ваши переговоры по эл.почте - действительно "детский лепет на лужайке".
Наверное, варианты таких "подстав" нужно в мексиканских сериалах подсматривать. Тамошние тетки классно поднаторели в этом деле.
Если все будет классно и проверка будет пройдена, застряньте в лифте вдвоем с "объектом", что ли. Чтоб свет потух. Только сами громко не кричите при этом, а то Джек еще кинется двери открывать, вместо того, чтоб действовать как требуется.
Можно изобразить излишне пьяный вид после посещения ресторана. В этом пьяном виде простительно напрямую заявить все, что хотите. При желании, на следующий день можно "ничего не вспомнить" .
Может, немного иронично написала, но по сути и от души. Попробуйте.
Знаете, что самое главное - Не бояться разрыва - хороший способ сохранить/изменить взаимоотношения как бы это ни парадоксально звучало.
Чем смелее вы идете на здоровый, разумный
риск в ваших взаимоотношениях, тем больше шансы получить в этих взаимоотношениях то, чего Вы хотите.
Так что не бойтесь, что Вы потеряете его и действуйте.
Все Драйзеры в сущности ангелы... Но когда обламывают крылья, приходится лететь на метле...
5 Апр 2007 12:28 Dolche писав(ла): Логический интуит изложила "принцип неотразимой привлекательности №1", который действует абсолютно не зависимо от ТИМов взаимодействующих. Дистанция и автономия в общении.
Dolche, Вы совершенно правильно изложили идею в целом, но с этим пунктом немного ошиблись. Здесь Вы говорите о том, что со всеми ТИМами действует принцип установления дистанции, подразумевая среднюю дистанцию. С некоторыми ТИМами этот вариант не пройдет. ИЛИ и ЛИИ в каком-то немалом числе отпадут. ИЛИ вообще могут не заметить человека или забыть о его существовании, а ЛИИ сам такую дистанцию установит, что мало не покажется. Лично у меня на все попытки устанавливать дистанции - одна реакция: свести неформальное общение к нулю. Но при этом любые потери индивидуальности с обеих сторон равно не терплю.
Но ЛИЭ поймается. Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош
5 Апр 2007 13:35 VIvanP писав(ла): Dolche, Вы совершенно правильно изложили идею в целом, но с этим пунктом немного ошиблись. Здесь Вы говорите о том, что со всеми ТИМами действует принцип установления дистанции, подразумевая среднюю дистанцию. С некоторыми ТИМами этот вариант не пройдет. ИЛИ и ЛИИ в каком-то немалом числе отпадут. ИЛИ вообще могут не заметить человека или забыть о его существовании, а ЛИИ сам такую дистанцию установит, что мало не покажется. Лично у меня на все попытки устанавливать дистанции - одна реакция: свести неформальное общение к нулю. Но при этом любые потери индивидуальности с обеих сторон равно не терплю.
Но ЛИЭ поймается.
Иван, Драйзеру с Робеспьером спорить гиблое дело. Я практически сдалась зараннее.
Давайте немного просто поговорим о дистанции.
Мне понятно, что Вы имеете в виду - у ИЛИ ЧС - суггестивная, у ЛИИ - мобилизационная. Ваши выводы отсюда.
Я же думаю, что соционика соционикой, ТИМы ТИМами, а область действия общих психологических законов где-то на порядок выше. То есть соционические заморочки, с моей точки зрения, есть смысл учитывать уже после использования более общих правил. Так сказать, для более детальной разработки процесса.
Касательно ИЛИ - если Он способен просто забыть обо мне, то зачем Он мне? ИМХО, я ему просто неинтересна. Вывод - отношения бесперспективны, есть смысл завязать и забыть.
Ну, может быть, в случае безумной любви, я изображу из себя СЭЭ.
Так, ЛИИ...
Мне кажется, мой способ не предполагает насильного установления дистанции. Наоборот. Максимальное соблюдение автономии мной (к примеру) ничем не нарушит Ваше стремление к независимости. Обратите внимание, я писала о разумном компромиссе. Это предполагает и уважение к визави и непосягательство на его территорию.
Короче, пакт о взаимном ненападении сторон. Все Драйзеры в сущности ангелы... Но когда обламывают крылья, приходится лететь на метле...
5 Апр 2007 10:02 Vasillisa писав(ла): Сделайте классическую проверку: отмечаете на календаре две недели и ни в коем случае за это время не звоните, не пишите. Отвечайте, если он позвонит, вежливо и с теплотой, но под разными поводами увиливайте от встреч. Увиливайте так, чтобы не вызывать ревности. Суть - остудить свои эмоции, взглянуть на него беспристрастно; дать ему понять, что у вас есть своя жизнь (важно, не другой мужчина, а именно жизнь: работа, друзья, увлечения) и т д. Поверьте, если выдержите, то человек становится ясным и понятным как на ладони.
Да-да-да (выделенное ) Все так и есть.
Спасибо, Vasilisa, умница. Очень замечательное замечание .
5 Апр 2007 14:02 Dolche писав(ла): Иван, Драйзеру с Робеспьером спорить гиблое дело. Я практически сдалась зараннее.
Тогда мне придется поспешить и сдаться раньше Кстати, если я - Иван, то Вы -?
Мне понятно, что Вы имеете в виду - у ИЛИ ЧС - суггестивная, у ЛИИ - мобилизационная. Ваши выводы отсюда.
Основа моих выводов - только Ваше сообщение и собственные впечатления
То есть соционические заморочки, с моей точки зрения, есть смысл учитывать уже после использования более общих правил. Так сказать, для более детальной разработки процесса.
Без разницы в каком порядке что учитывать, потому как любые правила в данном случае - это всего лишь фильтры для отбора нужного. Ведь не сами правила в природе действуют. Они служат лишь для того, чтобы описать какие-то реальные вещи. А любой реальной вещи нужна собственная движущая сила. Вопрос в том, в чем она заключается.
Касательно ИЛИ - если Он способен просто забыть обо мне, то зачем Он мне? ИМХО, я ему просто неинтересна.
Здесь я ошибочно выразился. ИЛИ подумает что-то вроде "Вот она где-то далеко, ну и ладно. Нужно будет - появится". Но это не добавит неотразимой привлекательности согласно правилу номер раз Тем более, что факт Вашей самостоятельной жизни он будет признавать, вероятно, в большей степени, нежели Вы сами.
Мне кажется, мой способ не предполагает насильного установления дистанции. Наоборот. Максимальное соблюдение автономии мной (к примеру) ничем не нарушит Ваше стремление к независимости. Обратите внимание, я писала о разумном компромиссе. Это предполагает и уважение к визави и непосягательство на его территорию.
Можно, конечно, взять и расписать границы. У ЛИИ с ЭСИ это легко получится. Но для того, чтобы реально двигаться от автономий к сближению, нужна движущая сила. В данном случае я ее не вижу. Это правило привлекательности предполагает защиту от поглощения и действует за счет энергии взаимодействия двух людей, один из которых стремится к расширению собственного Я. Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош
5 Апр 2007 15:17 VIvanP писав(ла): Без разницы в каком порядке что учитывать, потому как любые правила в данном случае - это всего лишь фильтры для отбора нужного. Ведь не сами правила в природе действуют. Они служат лишь для того, чтобы описать какие-то реальные вещи. А любой реальной вещи нужна собственная движущая сила. Вопрос в том, в чем она заключается..
У-у-у, Иван!
Не мучайте меня по !
Ну пожалуйста!
5 Апр 2007 15:17 VIvanP писав(ла): Здесь я ошибочно выразился. ИЛИ подумает что-то вроде "Вот она где-то далеко, ну и ладно. Нужно будет - появится". Но это не добавит неотразимой привлекательности согласно правилу номер раз Тем более, что факт Вашей самостоятельной жизни он будет признавать, вероятно, в большей степени, нежели Вы сами..
Опять же, я вынуждена буду сделать вывод, что ИЛИ я неинтересна. Что значит "Нужно будет - появится"? А ему самому это не нужно? Вы хотите сказать, что Бальзака можно водить на поводке, как телка на заклание?
О, ужас!
У меня сын - Бальзак.
Не пугайте. Я воспитываю и воспитаю в итоге абсолютно несамостоятельную личность, никакого мужчину?
Все же, мне кажется, Вы излишне стремитесь свести все к соционическим законам.
5 Апр 2007 15:17 VIvanP писав(ла): Можно, конечно, взять и расписать границы. У ЛИИ с ЭСИ это легко получится..
У ЛИИ с ЭСИ прекрасно получается расписать границы, причем не произнося ни слова при этом. Проверено.
5 Апр 2007 15:17 VIvanP писав(ла): Но для того, чтобы реально двигаться от автономий к сближению, нужна движущая сила. В данном случае я ее не вижу. Это правило привлекательности предполагает защиту от поглощения и действует за счет энергии взаимодействия двух людей, один из которых стремится к расширению собственного Я.
А теперь шутки в сторону.
Иван, не возводите в ранг всеобъемлющей теории мой пост о правилах привлекательности.
Я его писала конкретно для Невер, конкретно для ее ситуации с ее конкретным МЧ.
Для того, чтобы исправить все те недочеты, которые сложились в ее отношениях на настоящий момент.
На следующем этапе можно будет думать о движении к сближению.
ИМХО, на сейчас Невер и так слишком сблизилась, причем односторонне.
Кстати, по моему убеждению, самые крепкие и здоровые отношения получаются все же при соблюдении автономности в едином целом
Все Драйзеры в сущности ангелы... Но когда обламывают крылья, приходится лететь на метле...
5 Апр 2007 15:56 Dolche писав(ла): Опять же, я вынуждена буду сделать вывод, что ИЛИ я неинтересна. Что значит "Нужно будет - появится"? А ему самому это не нужно? Вы хотите сказать, что Бальзака можно водить на поводке, как телка на заклание?
Мне кажется, Вы стараетесь связать между собой самостоятельность и активность. Как будто активность служит для защиты от потери самостоятельности или что-то еще в этом роде.
Иван, не возводите в ранг всеобъемлющей теории мой пост о правилах привлекательности.
Я его писала конкретно для Невер, конкретно для ее ситуации с ее конкретным МЧ.
Где также поместили обобщающий принцип, который как раз я и оспорил. Для конкретной ситуации я выражал только согласие. Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош
5 Апр 2007 16:21 VIvanP писав(ла): Мне кажется, Вы стараетесь связать между собой самостоятельность и активность. Как будто активность служит для защиты от потери самостоятельности или что-то еще в этом роде..
Не знаю. Может и так.
5 Апр 2007 16:21 VIvanP писав(ла): Где также поместили обобщающий принцип, который как раз я и оспорил. Для конкретной ситуации я выражал только согласие.
А и оспаривайте.
Мое мнение, что самые крепкие и здоровые отношения получаются все же при соблюдении автономности в едином целом, от этого не изменится.
Кстати... а как Вы думаете, не похоже ли, что выражение "соблюдении автономности в едином целом" описывает принцип дуальности? Все Драйзеры в сущности ангелы... Но когда обламывают крылья, приходится лететь на метле...
5 Апр 2007 16:37 Dolche писав(ла): Кстати... а как Вы думаете, не похоже ли, что выражение "соблюдении автономности в едином целом" описывает принцип дуальности?
Я думаю, что принцип дуальности - это скорее принцип равносилия личностей при различии способностей, заключающийся в намеренном отключении собственной автономности в одних сферах с поглощающим распространением в других. Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош
5 Апр 2007 17:20 VIvanP писав(ла): Я думаю, что принцип дуальности - это скорее принцип равносилия личностей при различии способностей, заключающийся в намеренном отключении собственной автономности в одних сферах с поглощающим распространением в других.
А как же существование осей "этика-логика" и "интуиция-сенсорика"?
Ведь при всем же желании не смесишь в кучу и не произведешь "логэтику".
То есть автономия аспектов таки сохранится.
А "равносилие" личностей вполне вписывается в мою теорию "правил раз-два-три".
Все Драйзеры в сущности ангелы... Но когда обламывают крылья, приходится лететь на метле...
5 Апр 2007 17:39 Dolche писав(ла): А как же существование осей "этика-логика" и "интуиция-сенсорика"?
Оси-то как раз и подтверждают идею Человек в любом случае вынужден взаимодействовать с миром по всем четырем направлениям, хотя при этом он не может одновременно выражать себя по двум противоположным стезям. Вот люди и прикрывают друг другу тылы. У меня только какие-то военные примеры в голову лезут, поэтому придется одним из них воспользоваться. Двое стоят с автоматами, прислонившись друг к другу спинами. Они сильны, но ни один из них не автономен. При этом им выгодно наличие друг друга в равной степени. Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош
5 Апр 2007 18:02 VIvanP писав(ла): Двое стоят с автоматами, прислонившись друг к другу спинами. Они сильны, но ни один из них не автономен. При этом им выгодно наличие друг друга в равной степени.
Пример классный. Живой очень.
Но он именно об автономности в едином целом
В любом случае, физически имеются два тела - автономия налицо. Действуют два отдельных организма в интересах общего дела.
Мы с Вами одну и ту же информацию воспринимаем и интерпретируем по-разному? Все Драйзеры в сущности ангелы... Но когда обламывают крылья, приходится лететь на метле...
5 Апр 2007 13:35 VIvanP писав(ла): Здесь Вы говорите о том, что со всеми ТИМами действует принцип установления дистанции, подразумевая среднюю дистанцию. С некоторыми ТИМами этот вариант не пройдет. ИЛИ и ЛИИ в каком-то немалом числе отпадут. ИЛИ вообще могут не заметить человека или забыть о его существовании, а ЛИИ сам такую дистанцию установит, что мало не покажется.
а вот мне кажется, что как раз ИЛИ и ЛИИ за пару недель перерыва в общении никуда не денутся
по-моему, их чувства глубже и сложней "вытравливаются"... не смогут они, когда уже влюбились, быстро переключиться...
а уж круг общения и интересы Гюгошки и Напки ради своих Робов и Балей наверняка менять не будут самая best из всех best'ий))
5 Апр 2007 15:17 VIvanP писав(ла): ... Тем более, что факт Вашей самостоятельной жизни он будет признавать, вероятно, в большей степени, нежели Вы сами.
Dolche, я не читала всей дискуссии, но вот по-поводу признания самостоятельности бальзаком это очень верно подмечено. И сформулировано правильно. Иногда даже хочется, чтоб баль стукнул кулаком по столу и сказал: нет, туда ты не пойдешь! Но это не его стиль. Он сделает иначе: если посчитает нужным, создаст все условия, чтобы никуда идти не хотелось. Баль признает самосоятельность и уважает свободу близкого человека, и врядли станет на нее посягать. Он еще может защищать ее от самого владельца.
3 Июн 2007 04:58 wildone писав(ла): а вот мне кажется, что как раз ИЛИ и ЛИИ за пару недель перерыва в общении никуда не денутся
по-моему, их чувства глубже и сложней "вытравливаются"... не смогут они, когда уже влюбились, быстро переключиться...
а уж круг общения и интересы Гюгошки и Напки ради своих Робов и Балей наверняка менять не будут
Это смотря как пропасть. Я эту тему как-то поднимала. Знающий народ советует быть с ИЛИ очень осторожным. Может, он никуда и не денется, но мнение поменять может, а это ведь логик... Про круг интересов - как сказать. Специально не меняют, оно "само" как-то получается Счастье - это Путь, а не пункт назначения. Мир повинуется имеющему Путь. (с)