Вы считаете, что дружбы после окончания любви быть не может? Я так не считаю.
В любом случае надо начинать с выяснения: что по-Вашему есть любовь, дружба, отношения, чувства.
Для меня дружба - это когда есть человек, которому ты доверяешь, ты знаешь, что если понадобится, он для тебя сделает все возможное, как и ты для него, и поговорить о самом важном в данный момент для тебя ты с ним всегда можешь, что он поймет, выскажет свое мнение, но без осуждения. Он может жить далеко, может близко, вы можете не видеться с ним несколько лет, но он ЕСТЬ.
А любовь...это нечто большее и вместе с тем непостоянное, это костер, но он не может быть вечным...любовь приходит, - вы горите сначала сильно, потом все меньше, потом это становится теплым огоньком, поддерживающим и необходимым, потом...
Ответьте себе - сколько лет Вы любили? А сколько лет Вы дружите с кем-нибудь? А сколько лет живете?
Для меня однозначно дружба важнее и нужнее.
Костер вспоминаю с сожалением, что закончился, а дружба есть, и есть надежда, есть поддержка.
Извините, но позвольте с вами не согласиться... Настоящая Любовь может вспыхнуть не только как костер, но может начаться с маленького теплого огонька и пламя любви будет гореть сильно и долго..., а то что вы описали более подходит под понятие влюбленность... Дружба же непременная составляющая Любви, где-то было сказано (точно цитату не помню иль может я что-либо пропустил - поправте): "Притяжение душ порождает дружбу, притяжение тел - влечение, единение первого и второго порождает Любовь", конечно это несколько упрощенно... Кстати то, что вы написали о дружбе, полностью можно включить в понятие любви (взаимной).
El-Alex, большо спасибо, именно об этом я и говорю.
Ну как может любовь быть пожаром, который впыхнул и потух? Это эмоция, это страсть. Конечно же, эмоция менее постоянна, чем дружеские отношения, их ничто не колеблет! Настоящая дружба - это прежде всего взаимопонимание, поддержка психологическая. О разных вещах говорим. Если любовь вообще рухнула, ПОТУХЛА, значит Вы ошиблись и ее вообще не было. Потому что в ней не сложилась настояая ДРУЖБА. И если важность мерить не по результату, а по первоисточнику, стало быть, дружба главнее. Но как чувство, любовь ей не переплюнуть. Любовь это дружба в кубе или в квадрате. Постоянство - слишком прагматический критерий. Мне, может, процесс дыхания любить больше, чем дружбу? Он мне никогда не изменит, до тех пор, пока я жива. Вы сколько дышите? А дружите сколько?
Заспорили два Роба - один молодой и горячий, второй просто поживший...
Ладно, все равно каждый останется при своем.
Можно много говорить и доказывать, но стоит ли?
Поэтому прекращаю спор, всем спасибо
Ни Не складывается Будь я такая горячая идеалистка, с которой и спорить не стоит - жизни не знает =), не я б Вам доказывала, что любовь - это не страсть и не пожар, на котором рано или поздно сгорает все живое, а серьезное чувство, которое должно подкармливать доверием, пониманием, компромиссами и прочим сложнодоступным и дорого дающимся материалом, а наоборот =) Впрочем, как пожелаете =) Я свое общество не навязываю ни в коем случае =)
Такого собеседника уважаю, но спорить больше не буду - больно еще.
Может, и неправильно охарактеризовала любовь...но разве это не любовь, когда ты рад, что любимому хорошо, пусть и не с тобой? А то, что этот любимый предал, так ладно, прощаю, пусть живет как знает...и то, что это не было страстью, тоже точно знаю. А вот что это было с его точки зрения?..да какая теперь разница?
Romashka4, уважаю Ваше решение, не спорим =)
Не знаю, на всеобщее знание не претендую... За себя могу говорить - за других нет... Могу только сказать, что я подобные поступки совершала и под другим причинам... А доброжелательство никому еще не мешало... я вообще людям, которых не ненавижу, вполне себе добра желаю...
Позвольте, но любовь и дружба совершенно разные вещи. Конечно, в близких отношениях их очень трудно отделить друг от друга. Но когда любовь заканчивается, два человека могут остаться друзьями. Есть масса примеров.
curry-mild, это Вы со мной спорите? Я как бы немножко в курсе =)))) что разные вещи =))))) У меня у самой есть такие примеры. Только кажется Вы говорите немножко о другой дружбе. О теплых приятельских отношениях. О той, когда представляя одного человека другому, говоришь "Знакомься, этйо мой друг/подруга". Что до настоящей дружбы, из того сорта, когда половина людей вообще не может сказать, что у них есть друг, а другая половина назовет одного, максимум двух - да, я утверждаю, что не могут. Могли бы, не расстались бы. И примеров этому я лично не имею и не знаю. Будем спорить? =)
Verenika, я говорила о тех дружеских отношениях, которые остаются после угасания пылких чувств. Прожив какое-то кол-во лет в браке, и не найдя того, что было в начале, многие люди расстаются. Но после расставания понимают, что потеряли гораздо больше, чем предполагали. И они дружат. И дружба искренняя... и далее все то, что вы написали во второй части своего сообщения.
Понимаете меня?
Каждый сам решает, чего он ищет и к чему идет. Может быть я рискую, гонясь за мечтой, но синица меня категорически не устроит, если я знаю, что существуют и журавли. Четыре месяца назад я бы назвала это безрассудством, на которое меня толкнула бескомпромиссность, а сейчас я вижу, что сделала большую, но очень верную ставку. А может быть, еще через четыре месяца я передумаю, жестоко обманувшись. Люди вообще часто передумывают и мечатся. Лично я только в движении чувствую, что живу. И лучше так. А кому-то лучше по-другому. Осуждать и не думала.
А может, журавлей Робам ловить в другом месте? В карьере, профессионализме, путешествиях. приключениях. Мало ли где можно попытаться достичь большего? Не обязательно же в личных отношениях...
Ловить журавлей надо там, где чувствуешь неудовлетворенность. Никакие успехи в карьере и профессионализме не заполняют пустоты и неудовлетворенности в личной жизни
Ты права кроме максимализма здесь бообще ничего нет. Идея для роба вещь конечно "ценная", только вот в незначимых она у него, так что он это отдаст при первой возможности, так сказать. Ради своей девушки, роб может что угодно сделать, ну или почти что угодно, в общем как вам будет угодно, то и угодно.)
А если серьезно то того роба просто понесло и все.
Павел, Вы меня удивляете =) Вы же логик. Базовый. Белый.
Может.
Не обязательно.
По-моему с ненужными обобщенями разобрались. Меня обсуждать будем? Я могу Мне это будет даже интересно. Но, я надеюсь, Вы понимаете бесперспективность подобного начинания...
З. Ы. Прошу прощения, что долго не отвечала, отсутствовала в Москве.
Xvizo, это Вы напрасно... Варианты встречаются самые разные... Ничто человеческое ни одному ТИМу не чуждо... Насчет понесло - это вполне возможно, а возможно, очень даже правду сказал человек, честно отвечал...
Давай конкретно. Конечно он отвечал честно. Я не обвиняю этого роба в том что он врал там или еще что. Просто у него при виде ГЮГО включился Блок Изучения, вот он и доказывал что небо красное, а вода желтая, и что солнце ночью светит. И что плевать он хотел на всякую там любовь, что идеи дороже и т.д. и т.п. Вобщето то так то оно так, однако на практике ничего подобного. Смысл в его выступлении тот же. Это сто пудово.
Да, согласна, Робиков на такие фишки весьма часто пробивает. Но речь скорее о том, что люди, мягко говоря, разные бывают. Я б не стала приписывать Робам как ТИМу поголовно чувство полнейшей самоотдачи. Не надо идеализировать. Даже самый хороший, или, если хочешь, высоконравственный, человек способен при определенных обстоятельствах предать, или просто мелко подставить, и уж тем более, не "сделать что угодно". Чего уж говорить о человеке менее моральном Не согласен?
Потом, знаешь ли, девушка - понятие сложное. Сильно сомневаюсь, что бы Робик жертвовал своими взглядами на жизнь ради увлечения. Вообще взгляды на жизнь обычно гораздо роднее и, соответственно, дороже. С чего бы ими, такими привычными, удобными, проверенными на прочность и применимость, расшвыриваться?
С первым абзацем согласен, в целом он верен, однако я говорил о конкретном человеке - Робе с которым говорила Гюго (hagbames). Я не думаю что в той ситуации Роб откровенно врал. Он говорил правду, которая существовала для него на тот момент времени.
На счет взглядов на жизнь, взгляды штука странная. Они могут пересматриватся, и подгонятся в соответствии, различным ситуациям. Если Роб действительно любит кого-то то он с легкостью подгонит все свои взгляды на жизнь, под чела, или как, вариант с Гюго, заставит свою любовь принять эти взгляды. Хе.
А на счет Девушка - понятие, мне понравилось. Ну ни капли сенсорики, Нет чтобы девушка - человек, существо, особь, животное - загадочное, а то понятие.
Xvizo, извини, если я чего не знаю, просто посмотрела на источник определения ТИМа - ты вообще уверен, что рационал? Это Роб-то легко меняет убеждения? Роб легко подгоняет то, что он хочет кому-то втюхнуть под жесткое убеждение, легко извращает доказательства, легко спорит, доказывая, как ты справедливо заметил, что небо красное и трава не зеленая. Но наедине с самим собой - Роб УПРЯМЫЙ человек, очень упрямый. Он может изменить свое мнение, но только если есть основания для этого изменения, ради кого-то Роб, чего бы он ни говорил, изменить свое мнение не может - он может наступить себе на горло, и ничего легкого в таком с собой, любимым, жестоком обращении нет и быть не может. Какая гибкость, какая уступчивость? Ролевая БЭ только и может, что делать вид и ломать комедию - это не сильная функция. И это никогда не дается легко. Это чем ближе человек, тем меньше с ним проявляется. Роб не меняет взгляд - он меняет поведение. Долго вести себя вразрез со своими взглядами - это уметь надо. Рано или поздно Роб задумается - почему ж это ему приходится вести себя "не как правильно" (а взгляды Роба, его ценности, они ж не с потолка взятые, они полезные, нужные, логически выведенные)? Роб не этик и не иррационал, чтобы менять свои ценности под ситуацию. Так что мы с тобой о каких-то разнх ЛИИ говорим.
Девушка - это наименование. Им можно называть людей, личностей, весьма конкретных, очень различных - и невесту, и любовницу на месяц - все девушка. Потому и предлагаю осторожничать с терминами. "Ради девушки сделает все, что угодно".
Лен, слушай, объясни, плиз, а то я чего-то не въезжаю: что ты подразумеваешь под неизменными Робовскими убеждениями? Ты пыталась сформулировать их в своём конкретном случае по пунктам?! Или речь о каких-то интуитивных, практически невербализуемых ощущениях и наработанных стандартов поведения, которые касаются различных сфер жизни?! Просто дело-то в том, что если можно легко изложить на бумаге свои принципы, то потом возникает проблема с тем, что твоя, например, условная "установка №4" вроде бы исполняется, а вот подспудно есть чувство, что ты делаешь сейчас что-то неправильно и некрасиво и вообще не так... А в ином случае - эти принципы просто сидят в подкорке, и под каждую конкретную ситуацию поведение складывается автоматически, а принципы обогащаются получаемым в процессе жизнедеятельности опытом. Это и есть гибкость, в моём понимании. И поэтому нельзя говорить ни о каких жёстких принципах, т.к. любая их вербализация будет неполным и даже, возможно, противоречивым их выражением. А несформулированные принципы по определению расплывчаты. Или у тя, как у чистого представителя ЛИИ по-другому?
И ещё: то, что ЛИИ зачастую поступают по каким-то своим установкам, - не ведёт ли это зачастую к высокомерной и самодовольной позиции мирового судьи вместо деятельного, пусть и не всем заметного, выполнения своего, так-скать, предназначения?!
По непосредственно первому посту: ага, мне кажется, заигрался парень в принципиальность и фантазии. С таким аскетическим альтруизмом ему бы лучше идти и самоотверженно торговать каким-нить гербалайфом, или?что почти то же самое, проповедовать православие аборигенам с островов Зелёного Мыса. Идея, ё-моё...
Правильнее было бы спросить у автора темы =) Вообще, оба варианта о которых ты говорил - годятся! Я могу тебе привести свой пример, но здесь эт не корректно - все-таки речь о конкретном человеке, нехорошо его тут препарировать. Могу абстрактно. К примеру, установка о гендерном поведении - человек в нее не вписывается, "не соответствует". Женщина готовит плохо, мужик зарабатывает мало - иначиается эдакое пилилово а-ля "ты неправильно живешь" Или, скажем, религиозные взгляды. Или взгляды на жизнь - это совсем горячо. Скажем, один человек - такой урбанайз, фанат мегополиса, жизнь бьет ключом, работа, и все-такое; второй мечтает осесть где-нить в деревушке и говорит, что в Москве с каждым годом становится все меньше чем дышать. А это - планы на жизнь, на семью, вгляд на вещи очень различные - вплоть до того "что важнее - карьера, или здоровье" или "какая ценность важнее - самореализованность, или комфорт". И все это проявляется постоянно! Вытравить такие взгляды очень непросто, менять ради другого - значит раскроить душу на кусочки и сшить заново исключительно ради удовольствия человека, который может и не понять, как дорого для тебя это стоило. Это очень серьезный конфликт! Я наглядно объяснила?
Канешь ведет, и часто. Слышал анекдот про "Дон Кихот всегда голоден, Робеспьер всегда прав, а Жуков всегда Жуков" ? Вот это оно и есть. Коротко говоря "у всех свои недостатки" Что до общественного предназначения - такое Робику лучше не говорить, не дай бог поймет как ограничение его свободы выбора =))))) По-моему, это неТИМно. Я лично не знаю ни одного Роба, который бы не делал ничего полезного для общества и вообще был паразитом, который тока треплется, но это не показатель, безусловно.
Угу-мс, наглядно. Но тебе не кажется, что такое "раскроение" весьма полезно иногда. Как выяснили психологи, человеку раз в 3 года надо переживать сильный стресс, чтобы использовались наполную все резервы его организма. Это позволяет поднять жизненный тонус и не дать "застояться." Стресс не обязательно в отрицательном смысле - просто глобальное изменение, скажем, в жизни. Как в "Красоте по-американски", например. При жёсткой привязке, т.е. при наличии "стратегии" жизни, мне кажется, надо понимать, что это конструкция временная и может в любой момент измениться. Это как временная виртуальная точка опоры...
Предназначение не обязательно общественное и профессиональное (хотя Робов, бывает, на этом клинит ) - сойдёт и вполне банальное, типа семейного - построить дерево, посадить сына, вырастить дом и т.п., например, для мужчины +- опции, определяемые личностью и временем...
Против знаменитого "все что меня не убивает, делает меня сильнее" я не возражаю. Против того, что преодоленный стресс несет пользу для организма - тем более. Но давай не доводить до абсурда. Стрессов жизнь подсовывает итак немало. Искать их себе на голову специально - значит противоречить главному человеческому инстинкту - самосохранения. Так же я бы на твоем месте вспомнила другую, не менее знаменитую фразу - "Цель оправдывает средства". Так вот, рисковать - дело благородное. Однако существует весьма существенная разница между риском и глупостью. Все наши взгляды, особенно когда мы говорим о ЛИИ, обоснованны, взвешены, выведены из жизненных уроков, подтверждены нашим опытом. Человек приобретает новый опыт и адаптируется, изменяется в соответствии с ним - с этим никто не спорит. Однако для того чтобы вместо того, чтобы проводить реформы в собственном сознании, тщательно обсудив их и приняв в порядке демократического режима, чтобы вместо этого устраивать революцию, ломая прежние небезосновательные взгляды и насилуя себя - должна быть весомая причина. Если ты прочтешь мое первое сообщение в этой теме, ты обратишь внимание, что я вовсе не исключаю, что такое может иметь место быть. Я не исключаю того, что может найтись такой человек, который будет стоить того, чтобы другой ради него вывернул свою жизнь наизнанку. Но ожидать таких подвигов от любого Робеспьера ради любого человека, который в этот момент находится рядом - нелепо. Никакая польза, которую может принести резкая перестройка своего мировоззрения не сможет компенсировать вред, нанесенный необоснованностью этих перемен. Человек может стать таким обоснованием. Но далеко, далеко не каждый. Ч.и т.д.
Так о чем мы спорим?
Я как бы немножко в курсе =)))) что разные вещи =))))) У меня у самой есть такие примеры. Только кажется Вы говорите немножко о другой дружбе. О теплых приятельских отношениях. О той, когда представляя одного человека другому, говоришь "Знакомься, этйо мой друг/подруга". Что до настоящей дружбы, из того сорта, когда половина людей вообще не может сказать, что у них есть друг, а другая половина назовет одного, максимум двух - да, я утверждаю, что не могут. Могли бы, не расстались бы. И примеров этому я лично не имею и не знаю. Будем спорить? =) 
Не согласен?
