В основном красиво. Кстати, если смотреть глазами логика, то в чем других упрекает, тем и сам грешит в конечном итоге. Только красивости больше
А вообще когда я вела свою тему в одном форуме, мне не всегда было удобно вмешиваться в течение дискуссии, именно потому что слово автора не воспринимают так же, как слово любого другого. Может, стоит это ценить, а не упрекать?
Мне тоже помогла соционика осознать и принять иррациональность одного близкого человека Таки все возможно, независимо от типа и ТИМ-а, было бы желание
Честность - это понятие относительное, индивидуальное, ситуативное и сложное. А если без высоких слов, то Напы притягивают как раз своей эмоциональной искренностью. Это тот замечательный случай, когда можно с точки зрения логика банально врать, но при этом быть искренним, самому в это верить И таким образом проявлять свою любовь и заботу. А мне много чем активаторы нравятся, ну хотя бы весело с ними Иррационалы и искренние манипуляторы, поэтому, наверное
Подруга ни при чем, это были его художества Деньги ей тогда нужны были на лечение. Я просто хотела показать, что способны Драйзеры на жертвы и безо всяких счетчиков. И в гораздо более простых ситуациях.
Мне это тоже не понравилось Но это же вы попробуйте, докажите, что не надо ложиться под поезд Легче налить чаю, накормить и выслушать. Хоть в себя прийдет
Может, просто люди были "не твои"? Когда я устаю пытаться понять, в чем сейчас дело, я просто пытаюсь быть искренней. Открытой. И здесь уже или эти манипуляции прояснятся, или незачем прилагать усилия с этим человеком. Драи интроверты. И делать постоянно шаги навстречу иногда тяжело. Но иногда оно того стоит
Ну так и мы трезвым взглядом не всегда отличаемся Смотря на что смотреть И Джек может быть непомерно гордым. А с другой стороны... Общаясь с непомерно гордыми людьми совсем другого ТИМ-а, заметила, что гордость в отношениях с дорогими людьми - это излишество. И если кто-то может сделать шаги навстречу, он их должен сделать. В конце концов, когда мне стукнет 90, о чем я буду вспоминать с большим удовольствием - о том, что была гордой или о том, что сохранила дорогих людей? Все равно кто-то идет на уступки. Хотя, будучи честной - зато так приятно и легко быть "гордым" сейчас И едва ли это зависит от ТИМ-а... У меня перед глазами постоянно пара Джек-Дюма И Дюма постоянно гордая... А он её просто любит, и плевал на всякую гордость... И ничего, хорошо живут
Вы там написали, примерно, что надо оставаться людьми - вот это в точку
Сookie, Драи - люди сложные, как и Джеки. Мне с ними интересно и хорошо. Но не со всеми. И ни по позитиву, ни по негативу обобщать не стоит, наверное... А за ответ спасибо
Fornit, a Fornit...
если вы считаете мой ответ хамством - мне все равно. Вы сами мне первый ответили, и сами написали. Я ВАМ ответила. С7 здесь ни при чем.
Я не вижу смысла продолжать общение. Если Хмм... для меня фраза обозначающаяя размышление-согласие-отсутсвие нужного слова, и если то же самое для Вас обозначает хамство - я падаю и не поднимаюсь. Мне не нужно зеркало в общении, слишком поздно. Я желаю Вам удачи, живите как хотите, я просто не могу общаться с людьми, выражающимися в *моем стиле*- ничего личного, это только бизнес. Значит, наши настройки просто не совпали. На факты не обижаются. 8-)
А иначе быть не может ТИМ-то один, общий. У нас одна структура, и те же слабые точки.
Просто я не маркетинга занимаюсь, а защитой конечного потребителя. Вся эта привычка все описывать «положительно» очень удобно для продавца, но в конечном итоге у любого товара (в том числе у Драев) есть недостатки. А для тех, кто не в курсе, они всегда будут являться сюрпризами.
Я понимаю, что первая мысль у всех в сайте знакомств звучит «лишь бы кого-то найти», но это лишь первый шаг в стройке пары. Да и я по профессии решаю проблемы, уже 28 лет подряд. Оттого, что они в основе имеют технического характера, суть дела не меняет. Чтобы решить проблему, прежде всего надо с ней познакомиться, и признавать ее существование. Дальше уже можно пытаться ее решить, а если решить ее никак, найти способ сделать так, чтобы она по крайне мере нам не сильно мешала жить.
В любой паре проблемы есть и будут. Как практичные проблемы бытья, так и проблемы по структуре. Сделать вид, что их нет, а присутствие дуальности – рай-автомат, это самый короткий путь к аварии.
Можно конечно производить всякий маразм по теории, но я предпочитаю взять данные с реала. И у меня по всяким форумом и встреч просто полно Джеков, которые мне рассказывают, какие продажные (часто употребляются более выразительные слова) бывают Драйзеры.
Ладно, один раз – случайность, два раза - вам не те люди попали, а вот если три раза это уже очень похож на закон физики. И тут мне стало интересно понять, откуда ноги растут. Это совершенно верно, что не все Драйзеры гоняются за деньгами, но тем не менее и правда то, что много из нас такие. Так где та структурная ветка, от которой ноги у кого как растут? И тут медленно докопаюсь.
Если есть проблемная точка в отношениях, ею надо заниматься, откровенно, активно и из самого начала. Иначе это не стройка отношений, а продажа красивеньких модных штучек. Которые да, пластмассовые и совсем низкого качетсва… но они так в хорошем вкусе… вы знаете, я читала в журнале Космо, что дамы в Париже без таких Драйзеров просто жить не моооогут… Боже, как вы вообще могла выжить без Хранителя Храма 2.0? Вы что, совсем из села? И все такое...
PS: эффектно да. Так и надо. Без юмора никак не будешь решить проблему. А то будешь ее бояться. Так что лучше немного переборщить с тонами, чтобы потом все оказалось намного мягче, чем ожидалось. А то иначе легко описывать рай, а дальше проснуться в аду. А кто юмора не понимает… это их проблемы. Если всех уважать и пива пить не будешь, а то для ислама это грех. Но слава Богу есть понятие «своих». Что и в этом деле является крайне удобным.
PPS: За «красиво» всем искренно спасибо. Это все-таки не мой родной язык, и мне приятно слушать, что 9 лет учения даром не прошли.
Не читал, что писали в теме выше. Просто взгляд со стороны немного. Надеюсь, свежий.
Самодостаточный Драйзер (имеющий всё для полного счастья, я так это понимаю) - крепость, "пробить" которую крайне сложно.
Джечка, особенно в летах, имеет свойство не следить за своей внешностью и бытом - что Драйзера просто шокирует (порядок, чистота, ещё раз чистота!)
Так что первый шаг - это привести себя в порядок.
Ну, а если удалось самодостаточного Д. разговорить - он сразу начнёт вываливать свои проблемы (он только и ждёт, когда кто-нибудь за него их решит, и не слишком скрывает). Тут его надо "понять" и начать активно помогать их решать. Планов действия у Драя множество - а реализовать он их не может из-за слабоватой ЧИ (боится, что не получится). Пара-тройка толковых (действующих) советов - и он Ваш клиент!
да, махно, все правильно, есть проблемная точка в отношениях, но вот даже незнакомый по сути своей мне fornit (кстати в моем личном понятии весьма достойный молодой человек) - сказал, что не надо от Драйзеров ждать откровенности. так как решать назревшую проблему???? как?????
в программе, по крайней мере есть опция F1, а здесь что???? но обида уже есть. просто потому что я прямо высказала свое мнение. не в той видите ли форме, и прямо же об этом пишу, и все равно уже обида созрела!!! и как после этого жить? какая уже тут продажность, когда такие элементарные вещи решить не можем? 8-)
вот это было моей целью показать, какие все-таки РАЙСКИ ЛЕГКИЕ эти дуальные отношения.
Сookie, просто, как мне кажется, некоторые Драйзеры считают, что твой негативный опыт общения с ними - выработал у тебя к ним предвзятое отношение.
Хотя, лично я считаю, что расшаркиваться в любезностях друг перед другом нужно в реале, чтобы дуала не спугнуть. А на форуме, ввиду сжатости во времени, можно и правду-матку порубить, чтобы быстрее обнажились все подводные камни. Ведь острота сказанного - быстрее заставляет задуматься, и со временем - каждый ораторствующий поймёт, что он не столько вещает, сколько сам учится на чужих ошибках! Поэтому, давайте договоримся, впреть на критику не обижаться! Все - люди взрослые, умные, с опытом. Готовьте лучше адекватные ответы.
Ну да, это хороший пример из реала, а не маразм из теории. В общем-то, многие тут поверили всяким описаниям и стали Джеков «воспитывать». Только воспитывать можно ребенка, а не взрослого. Особенно тогда, когда у взрослого человека свое мнение еще как есть, от реальности, и он не готов подчиняться к теории.
Как? А именно так, как ты делала. Будь собой. Хочется кого-то посылать? Посылай. Ему не нравится? Это его проблема. Раз учитель, он должен быть способен людей учить. А если все, что может, это людей разозлить, выходит, что плохой из него учитель. Что касается и меня самого, конечно.
Опять все дело в том, что дуальность никак не является гарантией хороших отношений. Все может выходить совсем наоборот. И когда война идет между дуалами, она страшна тем, что каждый бьет другого по подсознанию. Больно это.
Со всеми драйзерами вместе взятые строить отношения никто не может. Можно с некоторыми, но по большому счету дуалы некому не нужны. Например, от мнения Бальзяка… если Джек хочется нравится мне, ему вообще запрещено привести себя в порядке.
Чистота и порядок? Да могу провести дом в порядке, но жить в музее никак не собираюсь. Да и мне находится в обществе с людьми, на которых модная одежда… просто противно. От меня ждите, чтобы в холодильнике была здоровая и вкусная пища, чтобы я сам хорошо готовил, и праздник с друзьями хорошо получилось. Но носки и у меня валяются повсюду. И если кому-то это не нравится, можно запросто ко мне в гости не приходить.
Не надо ничего делать, не надо ничего менять. Будь собой. Тебе не надо обязательно иметь хорошие отношения с кем попало. Это тебе еще зачем? Смотри, с кем получается, и с кем – нет. Если уже надо краситься, чтобы кому-то нравиться, это театр. Или цирк.
Просто некогда не забудь, что бесплатно на свете ничего не бывает. Найти себе подходящего человека значит его искать. Порой болезненно и без всякой гарантии о том, что его или ее вообще можно найти. Парой совсем зря. Что же, поэтому мы все здесь. Иначе мы бы все звонили на службу доставки дуалов, и заказали бы себе свежего собеседника, спутника или партнера по делу. Только речь идет о людях, не о пицце же.
Андрей, да, извиняюсь, ничего подобного! Видишь, он уже С7 подключает, хотя неизвестно, согласен с данной проблемой сам С7 или нет, тем более он со мной не общается (это факт, опять ничего личного). Но вдвоем справиться легче. Да хоть мне 10 скажут! против лично Fornit вжизнь я ничего не имею - ибо я этого молодого человека попросту не знаю.
я выражаю свои мысли может резко, но оскорбить никого не желаю.
может то, что он мне сказал в мягкой форме меня вообще убило: нет надежды на взаимопонимание. форма - да плевать на неё, то, что с тобой не хотят прямо говорить, да ещё и толпу на тебя собирают, вот это клёво.
Ира, вот тоже правильно. С женской точки зрения, и это абсолютно не ТИМно. Ни одна женщина не возьмёт мужчину ленивого и пропащего (я имею ввиду вот такого нарка, пьянь и мерзавца). Рассчёт должен быть, естественно, один мудрец, я забыла кто, но кто-то с Востока написал похожее:
влечение ума порождает уважение, влечение сердца порождает дружбу, влечение тела порождает страсть. три влечения вместе порождают любовь. во, кажись, сказалось, или что-то близкое к этому.
Да толпу в нашей диаде особую не соберёшь!
Я не устаю повторять, что Гамма - квадра великих эгоистов! Это обязательно нужно учитывать. Мы в полном доверительном контакте - только с ближним кругом "своих", с каждым из которых уже давно выстроены системы компромиссов, сдержек и противовесов. Поэтому, когда встречаются два влюблённых дуала, после того как первая волна чувств спадёт - обязательно наступит момент, когда придётся двум эгоистам чем-то существенным жертвовать. Да, возможно, это будет вполне циничный торг некоторыми дорогими для каждого из них жизненными ценностями(намеренно утрирую). Вот тут - и главный камень преткновения, который и определит - твой ли это дуал? Потому что, если уступить в одностороннем порядке - через год-два забудешь вообще, что когда-то там была любовь. В общем, всё дело в разумном равновесии и полном равноправии - вот и всё. А если всё нормально и люди тебе дороги - то, в принцине, можно периодически позволять и верёвки из себя вить.
есть проблемная точка в отношениях, но вот даже незнакомый по сути своей мне fornit (кстати в моем личном понятии весьма достойный молодой человек) - сказал, что не надо от Драйзеров ждать откровенности. так как решать назревшую проблему???? как?????
то, что он мне сказал в мягкой форме меня вообще убило: нет надежды на взаимопонимание
cookie
а слова так важны? именно _слова_? Да, Драйзеры молчат, и могут не выяснять и не объяснять отношения. Но то, что происходит на уровне жеста, взгляда, дыхания, молчания! - это значит бОльше, чем слова. Немного (совсем чуть-чуть ) молчания Драйзера, и можно стены пробивать и горы переворачивать и любые проблемы решать - потому что стало _все понятно_.
взаимопонимание - а оно вам надо? Взаимопонимание - это с тождиками, причем такое полное, что тоска одна.
cookie, происходит наложение негативного опыта на общение в виртуальном пространстве, где многие мысли просто невозможно донести в той форме, в которой хотелось бы. Делай скидки . И не отказывайся от общения с Драями в реале Дай "нам" еще один шанс
Алексей, второй раз совершаю одну и ту же ошибку - цитирую Вас, а комментирую то, что вызвало Вашу реакцию . Не сердитесь, пожалуйста, я исправлюсь
Реальность? Многое из того, что написал Махно спорно, не универсально. Это нужно понимать за очарованностью моментом. Обвиняя одного в молчании, а другого в смелости говорить о своих недостатках, не нужно забывать о том, что цель этой беседы помочь Джекам увидеть реальное лицо Драя. Поговорить о недостатках можно, если есть желание. Но при этом не нужно забывать об объективности.
Я поддерживаю Fornit, т.к. наши мысли созвучны. Вам кажется правильным то, что пишет Махно, ок Только зачем обобщать? Давайте обсудим и придем к общему мнению. Думаю, ни одни Драйзер не будет против обсуждения плюсов и минусов, если это поможет составить реальную картину. Я лично - только за.
На мой взгляд, недостатками, которые можно признать, являются недоверие, некая избирательность и требовательность. Немногие понимают, что они оправданы, но это ничего не меняет. В глазах других людей это действительно минусы. Все остальное кажется мне преувеличением. Позвольте уж остаться при своем .
А я не говорю что всё что написал Махно бесспороно и универсально. Он написал свою точку зрения, Вы написали свою. Я не собираюсь ставить их под сомнение
Да, я тоже думаю, что надо вывести реальность, обсуждая разные точки зрения, ведь в так рождается истинна. Ведь для того, чтобы видеть предмет нужно 3 проекции, а не одна. А человек гараздо сложнее, чем предмет.
Но, Вы уверенны что нас с Вами хотят видеть в обсуждении этого вопроса? Дождетесь того, что и Вам в личку скажут"Молчи женшина. Ты Драйзер-нет, вот и помалкивай." (конечно в лёгкой этической форме)
А о молчании... Вы видели сколько на сайте зарестрировано Драев? А сколько из них хотя б иногда высказывет мнение по каому-нибуть вопросу?
Наверноее здесь, если б брать статистику, они б заняли первое место среди всех 16 ТИМов.
Разве этот факт ничего не говорит о поведение Драйзеров?
Я уже спрашивала одного Драйзера, почему вы пытаетесь исправить то мнение, которое у "потребителей" не присутствует. Большая часть того, что Вы пишете, если убрать эмоциональные манипуляции, либо подтверждает мнение автора темы (а он отнюдь не положительно описал Драя, с чего Вы взяли? У меня никакого положительного образа не сложилось при чтении. Скорее наоборот, отметила возможные трудности в общении с этой "средней статистикой", кстати на основе собственных наблюдений из реала ), либо развивает его в каком-то направлении.
Проблемные точки есть всегда. И здесь уже поступили предложения обсудить их. Джеки все равно сделают сухую выжимку фактов, какие бы эмоции кто бы ни показывал. А эмоции можно направить на созидание, а не противоборство. Тем более что оно вообще не нужно. Или все-таки кому-то нужно?
Впрочем, Вы такой, каким Вам хочется быть И Вы Драй, со всеми вытекающими Просто мне как логику непонятна добровольная роль Робин Гуда при отсутствии алчной знати.
Язык у Вас хороший, есть чем гордиться Вы знаете его даже на эмоциональном уровне
Я в аналогичной ситуации высказала все тому, кто сказал. И мы все наши неясности в личке же сразу и решили. Хотя и здесь мне их никто решать не мешал. И никому не мешает. Потом, не надо особенности одного Драйзера приписывать всем сразу.
А сколько из зарегестрированных Драи?
помню, помню, как мне по шапке дали))) В чем и преимущество экстравертов- молчать долго не будет и не даст копиться негативу.
Кстати, мне тоже вспомнился этот именно момент в нашей переписке, когда я прочитал этот текст. И знал и то и ты, Тома, вспомнишь)))).
Кстати, раз уж я заговорил....
Когда я вспоминаю название темы, то у меня неволно складывается картинка. Толстый жирный самодостаточный и почемуто рыжий кот-драйзер сидит, сложив лапки на пузе и самодовольно облизывается. А бедные худенькие и шустрые мышки-джечки бегают вокруг и несчастные думают, как бы этому драю "стать необходимой".
Сейчас просьба придержать эмоции и дочитать мой пост до конца.
К чему я нарисовал эту картинку? К тому, что даже собака обретает смысл в жизни, когда становится комуто необходимой, приносит пользу. Так и все.
Доведите до сведения драя то что он необходим вам. Самореализация-это тот подарок, от которого невозможно отказаться.
Если на примерах-спрашивайте почаще его мнение в тех вопросах, в которых он силен. Поддавайтесь его воле в тех решениях, на которых он настаивает.
Эмоции джечек очень красноречивы. И джечка для драя как открытая книга, другое дело что драй интровертирован и добиться от него правды о его чувствах и мыслях очень сложно. Как я понял- большинство драев свои посты чинят и перечинивают, прежде чем выпустить их в форум. И благополучно этим стирают индивидуальность в текстах.
Один махно не стесняется быть необьективным к себе. Но не факт, что это его положительная сторона.
У меня, кстати тоже носки раскиданы по всей квартире, но я же про это благоразумно молчу)))
В данном случае его и быть не могло, и мой пост был с моей стороны просто точкой.
Позволю себе все же откомментировать (в последний раз, честно!) один момент.
Если бы мне это заявил приятель, то я хлопнул бы его по плечу и сказал: "Чувак, да у тебя паранойя! " Я НЕ знаю S7, я НЕ знаю какие у вас с ним отношения. Любой беспристрастный человек фразу "S7 об этом, впрочем, писал..." прочитал бы как "Об этом, впрочем, написано уже выше".
Это область этики. Я не буду объяснять, дабы не заводить Вас в тёмный лес разных этических моментов. Вы их не знаете, да и незачем Вам этого, зато я прекрасно вижу. --Хотя и здесь мне их никто решать не мешал. И никому не мешает. Потом, не надо особенности одного Драйзера приписывать всем сразу.
Я ВСЕМ и не приписываю, я ваообще ничего не приписываю, что есть, то есть. --А сколько из зарегестрированных Драи? .
А зачем изначально не верить людям? Да, возможно некоторые залуждаются и обозначили свой ТИм не верно, но не все ж? Более того, думаю чо Драйзеру те так уж трудно вычислить свой ТИМ, если он этого захочет
точно, Джека учить белой этике не стоит, только запутаешь. Драйзеру как раз просто быть уверенным в своем ТИМе. НО! И вот тут как раз и необходим джек драйзеру- чтобы обьяснить, что Жуков, ошибочно уверенный в своей Драйзеровости, ничем не отличается в статистике от "чистокровного" драя.
Легче налить чаю, накормить и выслушать. Хоть в себя прийдет 
Может, просто люди были "не твои"? Когда я устаю пытаться понять, в чем сейчас дело, я просто пытаюсь быть искренней. Открытой. И здесь уже или эти манипуляции прояснятся, или незачем прилагать усилия с этим человеком. Драи интроверты. И делать постоянно шаги навстречу иногда тяжело. Но иногда оно того стоит 
Дай "нам" еще один шанс