Я не согласна, по-моему, Джечки очень неплохо формулируют свои мысли и оформляют их в слова (наглядный пример - Rybusya), а лично моя работа напрямую связана с написанием текстов. Более того, большинство Джечек обладают безупречной грамотностью - все-таки мы в первую очередь рациональные логики. А вот Драйзеры, по моим наблюдениям, почти поголовно страдают дислексией (неграмотно пишут), даже очень образованные (приходится сдерживаться, чтобы не исправлять ошибки ). По-моему, это беда всех этиков.
Если РАБОТА связана с текстами, если НАДО написать - тогда да, без проблем. Но СКАЗАТЬ - все же проще. По крайне мере мне. Не потому что сложно сформулировать. Просто так быстрее.
И все же, довести идею до блеска, наполнить деталями, тонкостями - это Драйское. За что - спасибо.
Мне сложно говорить за всех Драйзеров, но я знаю многих из них, которые пишут достаточно грамотно. Впрочем, "достаточно" это, может быть, только на мой взгляд.
Теперь о формулировании мыслей и оформлении в слова. Я вам сейчас два примера приведу с этого сайта и вы поймете, что я имел в виду.
Rybusya:... Так что если Джечка говорит о свободе, то это напускное. На самом деле она ждет, когда же её захватят в плен. April14: Rybusya, такое впечатление, что вы читаете себя (и нас заодно) как раскрытую книгу, я поражаюсь, как вы иногда формулируете мысли, которые у меня выразить словами не получается. s7: А я бы сказал иначе /с Драйзеровской любовью к деталям /. Джечка не ждет, когда ее _захватят_ в плен. _Захватить_ можно совершенно против воли. Вика, неужели ты хотела бы оказаться в плену совершенно против воли? Уверен, ничего подобного и в мыслях нет.
Джечка хочет, чтобы ее взял в плен тот, кому она захочет сдаться.
Именно когда она сама захочет /возможно, еще не вполне отдавая себе отчет/, чтобы ее и пленили. И хочет она оставаться в плену ровно до той минуты, пока ей это нравится. А будет ей это нравиться или нет во многом зависит от партнера, который ее захватил. Так что Джечкина свобода тут очень даже при чем. Rybusya: Да, согласна, Сергей. Я это и имела ввиду, но как-то это само собой разумеющееся
Что тут происходило? Вика высказала очень классную мысль и вы, Оля, поняли о чем тут речь. Потому что тоже Джечка. Но тут появился дотошный Драй, который _уточняет детали_. Да, не каждый Драй настолько дотошен и не у каждого опыт журналистики за спиной и потому не каждый будет прикапываться настолько внимательно. Но данный конкретный - прикопался, и сделал это потому, что в том виде в каком фраза была, она сбивала бы с толку тех, кто не понимает о чем это. Она давала общее направление, но, к сожалению /к счастью?/ много людей, кому общего направления недостаточно. Им конкретику подавай. В результате фраза была переформулирована и Джечка согласилась, что это и имела в виду, как само собой разумеющееся. Но поскольку не все в социуме ЛИЭ, то это само собой разумеющееся не для всех.
И прочитав текст, люди додумывают свое. "Ждет, чтобы в плен взяли! Сами об этом пишут. Ну это мы щас организуем!" И начинается - один берет в плен, как он это для себя понимает, а другая в плен не берется. И для обоих восторга в ситуации мало.
Если же Драйзер не понимает что Джечка имеет в виду, он начинает задавать вопросы, которые в конечном итоге позволяют самой ЛИЭ найти более удачную формулировку.
В примере, который ниже, Драйзер параллельно проводил воспитательный процесс по своему ведущему блоку, потому вопрос звучал резко.
April14:...мой мужчина должен быль лучше меня во всем, ... s7: А зачем ему женщина, которая хуже его во всем? Dasha_1980: Она имела в виду этику и сенсорику, она просто сама для себя это ещё не сформулировала. Потому что я могу точно сказать, что человек с лучше развитой ЧЛ и БИ рядом будет вызывать раздражение.
И опять все гораздо понятнее стало. По крайней мере для Драйзера и прочих неинтуитов.
Я привожу примеры своих постингов - я их лучше помню. Но если вы почитаете постинги других Драйзеров, то обнаружите похожее желание уточнить, может быть в другой форме. Вот об этом и был пункт 19.
Понятно, что Драй иногда может зарываться в детали и этот недостаток есть продолжение его достоинств. Вот для этого ему Джечка и нужна, чтобы видел не только деревья, но и весь лес.
На этом я прекращаю углубляться в детали. А то для статьи ничего не останется.
Статья интересная И введение, и основная часть. Действительно, спасибо Вам
Что меня все время поражает в этой теме, так это любовь к мелочам и Драйзеров, и Джеков Или это мы у Вас подсознательно понахватались? Или не подсознательно? Наверное, только так и можно бороться с логиком-интуитом - подлавливая его на частном Борьба и единство дуалов
Тождики мужеского пола: большая часть всего описанного свойственна и Драйзеркам, так что не стоит паниковать Вообще Драйзеры - друзья замечательные.
Я б так не сказала. После статьи и реакции на неё Джечек я поняла, какая большая разница между парами Джек-Драйзерка и Драйзер -Джечка.
Уже давно говорили, что разница есть, но я не осознавала её глубину.
Спасибо Сергею, благодара его статиьи ко мне наконец это дошло
Да! Реклама Драйзеров прошла на ура.:-))А то проколупавшись с несколькими Драйзерами с осени. я сделала вывод, что они просто как один все СУХАРИКИ, и случайно посмотрела внимательнее на Наполеонов, не без их участия, конечно. Но после Ваших пунктов, Zaka права Драйзера что-то захотелось. Подруга пошли поохотимся!:-)))
Ольга, спасибо за комплимент. На самом деле за формирование текстов, складных предложений и.т.п. отвечает . У Джека она ограничительная и поэтому ему всё время хочется поправлять и уточнять, если он находит противоречия в тексте. И обратите внимание: в темах нашей диады драйзеры что-то пишут, а джеки их норовят поправить и уточнить с точки зрения . У Драйзера она ролевая и он тоже хочет выглядеть рассудительным и красиво составлять фразы. Если слишком не углубляется, то всё получается супер. У Джеков же смысл бежит впереди паровоза. Например, когда я пишу на форуме, я часто съезжаю на пару слов назад, чтобы себя поправить, поскольку от мыслей захлебываюсь и хочу быстрее изложить основной смысл. Интуиты общий смысл улавливают мгновенно, а вот для Драйзеров нужно прям по полочкам всё разложить.
Это точно, меня раньше удивляло, почему мои посты вызывают у некоторых участников такой шквал вопросов.
По-моему, эта тема еще раз доказывает, что для нашей дуальной пары спор = диалог. Вспоминаю наши разговоры с подругой: каждая говорит о своем, причем до конца гнет свою линию, перебивает собеседника, при этом - полное взаимопонимание и согласие. Можем говорить часами.
Судя по моему опыту 15-летней дружбы, основная угроза для отношений - поведение Джека
Во-первых, периодически возникает увлечение новыми людьми, которые кажутся более интересными и "продвинутыми" по сравнению с Драйзером, зачастую более престижными и обеспеченными. Получив очередной щелчок по носу, Джек все равно возвращается к обиженному верному другу и начинает закармливать его шоколадками и заваливать подарками. Джеки не умеют поддерживать связь с близкими, редко звонят, еще реже находят время для встречи. Инициатива ложится на плечи Драйзера, иногда ему надоедает и тот демонстративно исчезает на время, но, к счастью, не может долго обижаться. Иначе Джек сойдет с ума, ему очень больно, когда его игнорируют
Еще один момент: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино, к своему удивлению обнаружив, что Драйзер почему-то обиделся, что его не пригласили...
Согласна практически со всем, кроме вот этого утверждения: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино
или я не типичный Джек, или я вообще не Джек, или я Джек-нерешительный, но прежде чем принять решение, я миллион раз проведу опрос, посоветуюсь, помнусь, покурю, подумаю и только потом оное решение приму... и в кино/театр/прогулка и т.п. одна не пойду, мне обязательно нужнен компаньон... мне надо все потом обсудить... а еще лучше комментировать по ходу действия...
В моем окружении Драйзеров не было... к сожалению...
[quоte]
Zaka сказала:
Согласна практически со всем, кроме вот этого утверждения: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино
или я не типичный Джек, или я вообще не Джек, или я Джек-нерешительный, но прежде чем принять решение, я миллион раз проведу опрос, посоветуюсь, помнусь, покурю, подумаю и только потом оное решение приму... и в кино/театр/прогулка и т.п. одна не пойду, мне обязательно нужнен компаньон... мне надо все потом обсудить... а еще лучше комментировать по ходу действия...
[/quоte]
Здесь можно уточнить, что Джеки - НЕ ВСЕГДА бывают крайними индивидуалистами. Они - демократы и способны выстраивать, при желании, любые варианты отношений. Но то, что всё перечисленное April14 им характерно - это точно!
на счет индивидуальности ничего сказать не могу, скорее всего я именно в этой группе "НЕ ВСЕГДА" , но вот эгоизмом я не обделена...
ну а с остальным я тоже согласна... писала уже..
Здравствуйте, господа! Прошу извинить за такое вторжение в разговор, но такая тема просто не могла не найти отголоска в джековском сознании! Даааа, описание - порадовало, но тронуло до слез про мысли, что крутяться на языке, а сказать красиво не получается, как верно.. Но у меня возник вопрос, вот теперь все Джечки уяснили, что за счастье у них будет, если они найдут самостоятельного и неприступного Драя, (теперь сам вопрос), а зчем самостоятельному и неприступному Драю Джечка? (они же у нас гордые птицы)
И еще вопрос, как Джечка, которая боиться навязываться должна уловить, что ей дали зеленый свет! (Мой опыт опшения с самостоятельными и недоступными был достаточно печален).
Очень благодарна автору статьи за бесценную информацию для меня и, надеюсь, для реально оценивающих свои способности, Джечек. С нетерпением жду продолжения статьи! Спасибо.
Она имела ввиду не вообще всегда, а иногда такое может случиться. Запланировала Джечка какое-нибудь мероприятие и целенаправленно на него пошла, возможно решила, что это только ей интересно будет или просто автоматически съединоличничала. Но это редкость, это не правило. И конечно, если партнер внимательный, то о нём ОБЯЗАТЕЛЬНО придёт мысль когда нужно.
Конечно, такое редко случается, но несколько раз за собой замечала, что просто не задумываюсь, что человеку это тоже может быть интересно. Тогда были очень большие разборки с Драйзеркой, поэтому и запомнилось.
Представьте ситуацию: у вашей любимой Джечки - прекрасное настроение. Она вприпрыжку шагает по улице и вдруг - возникает желание пойти в кино/театр/консерваторию. Она помнит о Вашем "первом внушении", покупает билеты, берёт такси и мчится домой.
- Милый, я взяла билеты на "Ромео и Джульетту"! На сборы - 10 минут! Такси-ждёт!
А Вы в этот день - как никогда тяжелы на подъём... Да и дела есть незавершенные... В ваших глазах, естественно, немой вопрос:"А что, нельзя было взять билеты на более поздний сеанс? Или, к примеру, на завтра?.."
В том-то и дело, что "нельзя". Желание Джечки - спонтанное, и к вечеру вполне может перегореть. А завтра - это будет завтра. Можно, при желании, запланировать данное мероприятие и на следующую неделю. Но если Драйер изобразит на лице недовольную мину(соберётся или нет - уже не важно) - то настроение сразу же пропадёт и у Джечки. Ну и кому это нужно? А если эта ситуация повторится и в третий-четвёртый-пятый раз? А скрыть-то свой поход Джечка не может, т.к. от Драйзера ничего не утаишь. Поэтому, "второго внушения может и не быть"...
У Джеков, как мне кажется, на интуитивном уровне заложено - "не нужно по пустякам дёргать своих дуалов(близких)", а у Драйзеров - "чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало"...
Была у меня именно такая ситуация, правда предварительного внушения до нее не было
Завернув к кинотеатру, я набрала Драйзера (спасибо техническому прогрессу за мобильные телефоны), сообщила, что сегодня мы идем в кино, и согласовала время сеанса, так как он был в это время еще на работе.
Неужели, господа тождики, вы, повинуясь спонтанному желанию, поставите вторую половину перед фактом? Такой "Сюрпрайз!" вряд ли понравится любому рационалу
). По-моему, это беда всех этиков. 
потому вопрос звучал резко. 
Борьба и единство 
. У 
Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе???