Спасибо всем за отзывы!
Поняла, предложить новые идеи. Я то предлагаю, но все отметается. Но я поняла, что надо продолжать говорить о них "не смотря на"
Буду продолжать предлагать и зажигать.
For HAPPYness:
Когда я в дипрессии меня легко выводит какое то нужное кому то другому дело, которое я помогаю делать и в котором без меня было бы не обойтись. Желательно, что б дело было на подольше и без меня действительно - ну никак. И спасибо даже не надо - видно, что выручаю. Длительное, нужное кому то дело - дает временный смысл жизни, а по пути общаешься с этим кем то и начинаешь себе нравится за то, что умеешь что то делать, потом идеи какие то в голову наплывают и, вобщем, мотор заводится снова.
Возьмите себя в руки и скорее и выводите Джека из дипрессии. придумайте что то поискреннее! Как бы вы его не выводили из дипресси - главное - начинайте. А то потом пожалеете, может быть.
К чему так обобщать? Джек, равно как Дон, Дюма, Гюго и все-все-все может предпочитать приносить пользу, а может и не предпочитать. И зависит это не от ТИМа, а от личных качеств человека.
На мой взгляд, здесь будет обусловлено ТИМом, то, что Джек, "принося пользу", постарается, чтобы его действия увязывались с другими его планами, проектами, действиями, чтобы все работало в комплексе. То есть, попутно решались еще какие-то задачи, связанные с ним самим и значимыми для него людьми. Поскольку в ведущем блоке Джека ЧЛ+БИ, то увязывать все со всем интересно (работа по творческой всегда занимательна, а успехи - предмет гордости), выгода же образуется при этом, как будто сама собой. Специально стремиться к ней не нужно - она и так будет.
Скажем, помогая человеку найти работу по специальности, Джек будет параллельно думать, каким образом человек, работающий по этой специальности, может быть полезен впоследствии ему - Джеку, и как его можно будет увязать в общий комплекс мероприятий по совершенствованию мира.
В зависимости от уровня развития данного конкретного Джека первичным может быть - помочь человеку (и при этом заодно усовершенствовать мир), либо усовершенствовать мир (и включить человека в работу по совершенствованию, где он, с точки Джека, будет наиболее полезен).
Оксана, ты недооцениваешь суггестивную БЭ.
Получить благодарность за помощь/услугу по ней, пусть даже от незнакомого человека, которого Джек случайно повстречал на своём пути, - всегда приятно. Это божественный бальзам... И совсем не обязательно эта благодарность должна иметь материальный эквивалент или словестную форму...
Другое дело, что Джеки - народ занятой. Но, как мне кажется, если, в качестве эксперимента, взять среднестатистического Джека и освободить его на недельку от всех видов деятельночти, т.е. предложить подурковать, то, рано или поздно, он обязательно найдёт кому-бы помочь... Причём, это больше будет нужно ему, нежели тому, кто его оторвёт от безделья.
Красивое описание.
Мне кажется, при желании, можно интерпретировать один и тот же поступок абсолютно по разному.
Да...о стремлении Джека усовершенствовать весь мир я до сих пор не задумывалась.
Вернее, тот мир, который непосредственно вокруг Джека, - да, подвергается усовершенствованию.
Андрюш,
а что еще остается?
Если не материальный эквивалент и не словесная форма?
Просто чувство самоудовлетворения от осознания того, что сделал доброе/полезное дело?
Джека не получится освободить на целую неделю от всех видов деятельности. Насильно ж мозги ему не отключишь. Они продолжают работать, продуцировать идеи, схемы, т.д. как-то одновременно с процессом баловства. Или мысленно улетая на время из этого процесса.
Ок,
спасибо.
Попробую рассмотреть "способность извлекать выгоду, используя обстоятельства и приспосабливая их под себя" с другой точки зрения.
Ну есть же ещё и другие признаки. Иногда достаточно просто посмотреть на выражение лица человека, заглянуть в его глаза - там всё написано.
Самоудовлетворение - тоже душу греет.
Оксана, только не делай из дуалов роботов, плиз. Джеки "продуцируют идеи и схемы одновременно с процессом баловства" только при наличии проблемы/задачи, которую нужно решать. Ясное дело, что базовая ЧЛ будет постоянно подбрасывать всевозможные мысли и идеи, но они так и останутся невостребованными, т.к. никакой цели на повестке дня не стоит.
Конечно, можно пару дней пролежать на диване, забавляясь просмотром "мозгового фэнтези", которого легко может достичь любой Джек. Но всё-равно это не то. Стоит только, к примеру, зазвонить телефону - и сердце уже на трепетном взводе! И тут бах - новое дельце! Ноги сами подорвут Джека с дивана и унесут "на заработки для своей суггестивной"!
Просто мне показалось, что ты сомневаешься в способности Джеков абстрагироваться от всех видов деятельности. Мозговая деятельность без цели - не есть работа. Тем более, что мыслят, по-моему, все 16 ТИМов.
Хорошо, вношу уточнение: освободить на недельку от всех видов деятельности, которые отбирают у Джека время.
А мне вот хочется выяснить кое-что по поводу злостных Драйзеровских манипуляций
Дорогие дуалы, возможно ли для вас использование другого человека для того, чтобы вызвать ревность у того, кто отказался от близких отношений с вами? Ну скажем, демонстрация заботы и нежности к какой-либо девушке/парню на глазах у "отказавшегося", чтобы показать, от чего тот отказался, или продемонстрировать свою независимость (мол, не ты - так другой человек. на мою ласку всегда найдутся желающие). При этом вы знаете, что тот человек, к которому вы проявляете свою заботу, к вам любовью не пылает и близких отношений не жаждет, но просто хорошо относится.
Просто создается впечатление, что раз уж Драйзер ухаживает, значит хочет отношений. Но всегда ли так?
Спасибо за исчерпывающую инструкцию и "бонусы" при общении с Драйзером
Есть, правда, одно "но": если начать следовать инструкции сознательно, то Драйзер для Джечки превратится из субъекта (человека) в объект (цель, предмет). Которая при достижении становится неинтересной, увы Остается один спортивный азарт "получится - не получится", а о человеке забываешь.
Зачем же забывать о человеке?!
Осознанное следование технологии не выключает чувства и интерес к личности, имхо, а лишь помогает увидеть отличия в партнере, принять его видение мира Технология написана для Джечек, чтобы им было проще понять, чего, собственно, от них ждет Драйзер.
По моим наблюдениям, методы построения отношений, которые понятны Джечкам, редко приемлемы для Драйзера.
Ну и конечно, не стоит забывать, что рулит отношениями в этой паре скорее Драйзер, при условии, что ему понятно, что Джечке эти отношения интересны, именно как отношения, а не тренажер своих знаний, умений и навыков .
Так и Драйзеру не стоит забывать об этом, иначе отношения обречены. Я с удовольствием поинициативлю, даже сумочку уроню вовремя, если не забуду , но поддерживать контакт и развивать его дальше - ой. Обязательно же нахомутаю чего-то
В этой ситуации, наверное, лучше думать только за себя . Что Драйзеру (или любому другому типу) стоит или не стоит делать, он, скорее всего решит сам, без нашей помощи
Если же Вы, с Вашей точки зрения сделали все "как надо", но ничего не происходит, то варианты могут быть следующие: он не чувствует Вашего искреннего интереса к нему, или Вы ему просто не нравитесь . Узнать, что именно происходит, можно, вернувшись к началу развития событий и рефлексируя свои чувства и реакции .
Если Джечка не понимает, чего от нее ждет Драйзер, да вообще задается этим вопросом! то это не тот Драйзер.
По моим наблюдениям, если методы, понятные для Джечки, неприемлемы для Драйзера, то это не тот Драйзер.
По моим наблюдениям, если Драйзеру непонятно при том, что он рулит отношениями, что Джечке отношения интересны именно как отношения, то это не тот Драйзер.
И тут никакая технология не спасет. Только убьет естественность, лишив тем самым возможности _лучшего_ выбора.
На данный момент я не встречаюсь с Драйзером и даже не пытаюсь заинтересовать его. Но я знаю одно: достаточно мне увлечься соответствованию инструкции, и я теряю интерес к человеку. Естественно, из этого уже ничего не выйдет.
Шанс есть всегда.... Вопрос только в том, а зачем? Напка и Драй - зеркалка..... почитайте об этих отношениях...... Я прожила с зеркалкой 5 лет...... оказалось очень тяжело......(Я-Джек, он-Баль).... Особенно тяжело давалась его иррациональность..... Хотя в общем - не все Драи одинаковые, не все - Напки - похожи, если сильно хочется - попробуйте пообщаться..... Проблемы увидете почти сразу..... Но не надейтесь, что со временем их станет меньше, они скорее усилятся (или увеличатся в количестве)... :-))))
не исключаю возможности того что драйзер подобным образом захочет привлечь девушку. Но вообще-то такого рода манипуляции это не драйзеровское. Когда драйзеровские манипуляции какая-либо джечка называет "злостными" то это значит что она как виктим от этих манипуляций тащится, притом на грани прилиция. И когда джечка "пищит? от драя, то скорее всего от его манипуляций. Хотя при ближайшем рассмотрении еще большой вопрос- для себя драй строит манипуляции или для того чтобы доставить удовольствие джечке. то есть если джечка не тащится от манипуляции то значит это не драевское.
а то что вы описали это слишком жестко. Небережно для отношений. и если это драй, то скорее какой нибудь отчаявшийся драй.
драй ухаживать будет если хочет отношений. Другой вопрос каких именно.
Когда я в депрессии, мне нельзя мешать самой из нее выбираться. Поддержка обязательна, особенно моральная, знание того, что меня любят и ждут, но выводить из депрессии меня, самодостаточного человека? Выйдет все наоборот.
Вот самое главное как раз - поддержка. А выведусь я сама.
Во истину, любые попытки помешать процессу выхода "на внешнюю орбиту" ( из депрессии) могут быть расценены как несостоятельность по творческой БИ и скорее всего вызовут ответную агрессию!! Нужно просто оставить всё как есть для ускорения процесса!!! К тому же врождённый позитивизм, жажда деятельности и бережное отношение к эффективному использованию времени ограничивают пребывание в подобном состоянии.
Анекдот в тему:
Вы понимаете, они разбили мое сердце! Плюнули мне в душу! Растоптали лучшие чувства!
Господи, да за что же мне, простому исту, и такое счастье?!
по моим наблюдениям наша диада оба садомазо самодостаточное, но не смотря ни на что природа делает свое дело...
И что будет делать Драйзер в ситуации выбора "лучший друг - девушка"?
В данной ситуации инициатором перспективы должна быть девушка... Не факт, что Драйзер её поддержит, т.к. ну уж очень в нём силён принцип ответственности и не желания стать причиной разрушения...самодостаточного человека? Выйдет все наоборот.
Интересная штука самодостаточность...
Самодостаточность и депрессия Вещи не совместимые...
Личность или самодостаточна или депресивна...
Причём, это больше будет нужно ему, нежели тому, кто его оторвёт от безделья. 
Остается один спортивный азарт "получится - не получится", а о человеке забываешь. 