Не человек, а Джечка. За каждый тип тут не поручишься. Попробуйте дать свой совет Гексли. Ни за что не поймет и не поверит - никто кроме Гексли не может ничего знать, Гексли всегда права. Некоторые другие типы не понимают совет Драйзера из-за его привычки дать совет больно мудреным. Вспомните, как часто мы можем закрутить в философию то, что можно сказать двумя нормальными словами. А Джечка по соционике более расположена принять и поверить, а вот почему - не понимаю, сколько бы материалов не читал на этом сайте.
Абсолютно согласна, именно такие же ощущения и во мне вызвала эта же статья. 2 года после ее прочтения одной из моих часто произносимых фраз была такая: "повезло с дуалами", именно так я к ним и относилась. Глубоко иронично. И если в ком-то из Джечек накопится столько же любопытства к этим самым "дуальным отношениям", как во мне, если все-таки захочется "взять этот Эверест", то действительно придется наступать на горло своей песне. Действительно придется извиваться как ужу на сковородке. Подстраиваться придется именно Джечке. Это не мы принимаем решение о "завязывании отношений", о, нет.
Представим ситуацию: Джечка познакомилась с Драйзером и он ей понравился, она думает "Боже мой, какой замечательный Драйзер. Он мне так сильно нравится..." Следующей ее естественнной реакцией будет продемонстрировать как он ей нравится, т.е. открыто или завуалировано постараться проявить свое к нему отношение. АААААААААААААА, этого делать категорически нельзя. Почему? - (Джечки, Вам плохо? - я Вас понимаю)- потому что Драйзер испугается в его голове мгновенно выстроится приблизительно такой ассоциативный ряд: "Она превая проявляет свои чувства? Да это же наглая-распущенная девка. Что я делаю рядом с ней?" После этого вы его больше не увидете. Так что девочки придется включить скромность, деликатность, застенчивость. (Джечки, я серьезно!) Все свои естественные открытые экстравертные реакции Вам придется засунуть куда подальше. Иначе не видать Вам отношений с Драйзером, как своих ушей.
Что касается сроков, то как это не странно, изучать и рассмотривать Вас будут не так, чтобы очень долго, но набраться терпения нужно будет недели на 2. (в зависимости от частоты Ваших встреч).
А вот когда вас "выберут", постарайтесь быть покладистой и не оттолкнуть Драйзера. Т.е. он Вас выбрал, а раз так, он ооочень теперь боится что Вы его оттолкнете. Если Вы хорошо "сдерживались", и хорошо играли в "дружбу", то ему должно быть невдомек Ваше настоящее к нему отношение.
Радует только одно. Когда сам факт этих отношений "на лицо", можно смело начинать быть собой и это уже не оттолкнет Драйзера и не испугает. Для него Вы уже станете "своей".
Я сыграла все как по нотам и получила приз. Статья мне в этом ооочень помогла. Спасибо автору. Желаю всем Дуальности!
На вопросы, если будут, отвечу (я теперь чуть-чуть специалист в этой сфере)
А вот и нет. Вы забыли, что ЭСИ очень хорошо разбирается в отношениях и чувствует искренность/неискренность. Если ваша инициатива сближения обусловлена самым искренним интересом, а возможно еще и чувствами, то ЭСИ это поймет. А вот если ваша цель - знакомство на одну ночь или спортивный интерес (взять этакую крепость на всякий случай), вот тогда да, вы его больше не увидете, не сомневайтесь.
Угу. Драи никогда не будут строить ограничительный забор. Если ему что-то не нравится, он будет отдаляться сам, а если Джеку не хочется опять уменьшить дистанцию, что ж, так уж и быть, держать не будет.
У меня есть друг Джек, так на него надавить невозможно, иммунитет.
В этом посте было упомянуто явление, доселе не встречавшееся мне в Джеко-Драйских темах, а именно "изживание" отношений в нашей диаде. Если кто-то сталкивался с этим, нельзя ли объяснить мне, чем указанное явление вызванно, и как оно проявляется?
Думаю, описанный вариант манипуляции маловероятен. Во всяком случае, как вариант холодного расчёта. А вот как эмоциональное, непродуманное действие быть может. Но это не попытка манипуляции, скорее, разновидность мести в смеси с отчаянием.
Хоть я и не дуал Драйзерам, но по недавнему опыту согласен - Драи (Драйки) могут быть жуткими манипуляторами. Причем от смеси мести и холодного расчета.
Привыкаем и не расслабляемся Если и так, то не спроста. Драй "гадить" не станет, человеку, который ему не нагадил Холодный расчёт... Мне кажется, это не тимно просто. Драи есть как и рачётом больше, так и не совсем. Просто стараемся головой думать. Подчеркну - старааааемся)))
Что-то мне захотелось разобраться в терминах. По отношению к Драйзерам обоего пола часто употребляются выражения "манипуляции" и "этические манипуляции", в которых Драи, мол, мастера.
Итак, что мы понимаем под этими самыми "манипуляциями"?
Кстати да, меня пару раз посещали такие мысли, но вот претворять в жизнь не стала, хотя предлагали.
Просто мне, как всегда, жаль людей. А я сильная, выдержу. "И это пройдет", - как говорится...
В моем виденьи, это ОСОЗНАННОЕ оперирование имеющимися данными (информацией), действия, направленные на претворение в жизнь своих чаяний или достижения результата в интересах других людей.
А в моем - манипулирование - скрытое провоцирование людей на необходимые манипулятору действия. Чаяния других людей учитываются только если совпадают с чаяниями самого манипулятора. Слава Богу чаще всего программный блок не позволяет Драю "античеловеческие" манипуляции
..и еще мне кажется у Драев этическое манипулирование сильно именно в силу слабой ЧИ - человек чувствует отношение, но регулярно манипулирует людьми для подтверждения каких-то своих внутренних подозрений об их потенциале. Да и программный блок несколько противоречивый согласитесь- "продвижение своей этики посредством ЧС" само по себе звучит не слишком приятно с точки зрения этики формальной..как тут не пойти на манипуляции - результат тот же, а на видимом уровне все приличия соблюдены. Дипломатия
И это верно. Где-то есть противоречия в обоих высказываниях? Просто я не конкретизировала.
Мне кажется, манипуляция Драя в т.ч. и работа Эго+Супер Эго, когда через разложение по полочкам (конкретизация по ролевой БЛ и выделение увиденного главного - заточка под дуала) происходит прояснение непонятного/неизвестного (болевая ЧИ) через ЧС (в некоторой степени нажим) и БЭ (этической оценки ситуации и в пределах своей морали). Ну, воспитанность - нетимное. Но рамки БЭ все ж присутствуют, да. Ну или совесть может мучить, ага. Всяко бывает.
А чо там про самодостаточного Драя? Что-то мы от темы отклонились. Ну не может быть человек, имхо, абсолютно самодостаточным. Если созданы мужчина и женщина, значит, как минимум, каждый желает быть в паре. Другое дело, непросто найти по-настоящему близкого человека. Чтобы стать необходимым, любому человеку, нужно для начала попробовать взглянуть на мир его глазами и если увиденное созвучное с собственным миром, принять таким как есть (вот в этой способности по-доброму завидую джекам) и стараться проявлять себя в том, что можешь дать, а не зажимать (потребительски, ты мне-я тебе). Это нелегко, но зато как здорово видеть, хоть моментами, человека счастливым!
Как стать необходимой для Драйзера... конечно интересно)
Мой Драй вернулся не днях...через 4 месяца, после того как ушел, не сказав не слова. Вернулся - но мотивация его возвращения не понятна. Я его не звала, наоборот скрывалась. Приехал ко мне - но ничего не сказал и не предложил. Может - желание самоутвердиться? Да вроде у него и так все в гору.... Единственное, что сказал (дословно) -"смотрел фотки, как мы отдыхали на горнолыжном курорте.. такое бывает раз в жизни".."звонил тебе в прошлые выходные - все время занято". Я приняла его безусловно. Вино..кино... домино... Сейчас сказал, что 3 нед. врямя расписано по минутам - канд.дисс.пишет и кажд. день не стремится меня повидать.
И еще... очевидно, у него кто-то есть.
Как поговорить с ним напрямую о том - какие у него цели общения со мной? Или лучше встряхнуть его эмоции? Посоветуйте. Люблю его. Но я не вижу его отношения к себе. Или пока не прошла адаптация.. или он ко мне никак не относится. Но зачем в таком случ. рестарт? Спасибо.
И еще.. похоже он не умеет любить. Многие из его бывших путались его вернуть - буквально домой ломились... привораживали. Бр.... Может это уже садизм?(
Я как драйзер могу сказать, что у меня уйти - это взвешенное решение. И Джеку чаще всего бывает непонятно, т к внешне оно практически не заметно, а внутри уже все решено и начинаешь по тихоньку отдаляться, а затем уходишь совсем. Моя история: Ушла сама. Для Джека это было неожиданно (и это мягко сказано!)) В то время которое мы тоже никак не общались - я анализировала свои чувства, свои установки и свое поведение. После того, как поняла, что сама создала эту ситуацию, приехала к Джеку и попросила прощения. Но за то время, которое мы не общались - я изменилась. Теперь наше общение вышло на новый уровень. Намного лучший, чем предыдущий.
"смотрел фотки, как мы отдыхали на горнолыжном курорте.. такое бывает раз в жизни" - если бы я такое сказала то внутри для себя я расшифровывала бы это так: "Так хорошо как с тобой мне ни с кем и никогда раньше не было". Мне кажется, он хочет восстановить отношения. Я после возвращения тоже была очень-очень занятой. Для меня это как защитная реакция, так что тут все нормально.))
А можно вопросик? Почему вы решили, что у него кто-то есть? и еще один: почему вы решили, что он не умеет любить?
Драй, который не умеет любить? Очень странно. Такое впечатление рокового мужчины вполне может создавать Макс какой-нибудь.
Если это действительно Драйзер, то он может вполне пытаться создать имидж делового и занятого, чтобы повысить свой престиж. И это может быть реакцией на Ваше прежнее недостаточное невнимание к нему (если таковое имело место быть) или ревность.
Лучше всего - прямо спросить об отношении. Если Драйзер - ответит честно и прямо. Во всяком случае все прояснится.
Спасибо за Ваши комментарии .
Про то, что есть кто-то.... вывод сделала на основании смс-переписки в 12 ночи у меня дома. Или такая новая привычка - отправить смс кому-то, придя ко мне домой. Знаю, что это не мама. Кроме того, от меня он ушел видимо к кому-то.....
Про не умеет любить. Я подразумевала следущее: умеет любить, как никто другой. Буквально живет жизнью любимой. НО до того времени, как возникает стадия узнавания и понимания друг-друга в каждодневном быту. Отсутствие у меня настроения или налет грусти (с ним не связано)- сразу делает свой вывод. Потом может или внезапно или постепенно дистанцироваться. Не умеет брать ответственность за любимую, а именно понять ее чувства. Не может- не хочет- не считает нужным.... Любой конфликт считает крахом отношений - решать конфликт считает не нужным. Ему крайне необходима ласка и забота - а в итоге он стоит из сейчас жуткого циника. Когда-то говорил то про брак - то про свою неготовность к серьезным отношениям и далее меняя показания... 27 лет. Не много и не мало.
В итоге, я не смогла раньше перевести отношения на новую ступень. Как сделать это сейчас - тоже пока не ясно. Я его стараюсь всегда понять и оценить истинные мотивы и поменяла в себе отношение ко многому в жизни. Он идет своим путем и теперь просто воспитывает меня.
Про смс:
мой Джек вообще просто делает: говорит дай посмотрю, берет телефон и "шарится" в нем где только можно!)). И главное: и ему приятно, и мне!
Я от этого понимаю, что ему небезразлична раз интересуется кто и что мне пишет, какие у меня картинки, мелодии, фотографии, кто звонил и т.д.
А для него - это проявление доверия, раз секретов нет, значит доверяют!))
А так как Драйзеры сами обычно ревнивы, то может он вас провоцирует, чтоб вы у него поинтересовались "а с кем это ты переписываешься на ночь глядя?". А так вроде вам неинтересно с кем он общается в такое время, значит и он не очень-то интересен.
Про отсутствие у вас хорошего настроения:
Обычно мужчины чувствуют свою ответственность за женское счастье. Если женщина чем-то недовольна, мужчина винит себя. Если он пригласил вас в кино, и после просмотра киноленты вы говорите, что «Более дурацкого фильма вы еще не видели» - он чувствует себя низкопробным актером, никудышным режиссером, завалящимся сценаристом и дефектным оператором одновременно! Мужчина ощущает ответственность за любое чувство, которое выражает женщина. Когда она счастлива – он чувствует себя достойным человеком, когда она расстроена – он считает, что потерпел неудачу.
Так что если у вас плохое настроение - то надо объяснять, что это не из-за него, а из-за того-то и того-то. Учитывая, что у Джеков практически всегда хорошее настроение, то замечая грусть у своего Джека я начинала сама переживать и возможно намного больше него (он ведь знает из-за чего волнуется, а я нет). А мне начинали всякие мысли в голову нехорошие лезть и переживала в себе, ничего у него не спрашивала. А надо было!!! Ведь когда он грустит или злится или не в настроении и говорит мне из-за чего, То для меня это значит: он мне доверяет, ура он переживает не из-за меня, я знаю что сказать и сделать, чтоб он понял, что я ему сочувствую и понимаю!
Про отношение к вам можете спросить прямо и в лоб! Драйзеры такие!)) - любят, чтоб ясно все было, понятно и определенно.
А можно узнать как он вас воспитывает?
Воспитывает тем, что говорит как и что делать. Во всем - файлы на компе..... работа... и проч. Он тоже кстати телец.
Позвонила ему сегодня вечером - скинул звонок. Тоже по поводу др.девушки еще поводу задуматься....
Прочитав статью(прочитала я её намного раньше, чем пишу отзыв) я чуть не плакала... Я поняла, что чем скорее мы расстанемся, тем лучше для всех. Для меня, для него, для Джечек. Потому что:
В роли "обидчика" оказывалась я.
Какими бы хорошими отношения у нас ни были, по непонятным для меня причинам, по ерундовым(на мой взгляд) моим высказываниям, меня опускали двумя словами ниже плинтуса. Сказать - "это было тяжело", "это было больно" - не сказать ничего. Мне титанических усилий стоило вытащить себя из состояния подавленности. Но это был великолепный опыт! Я теперь могу воскресить себя очень быстро(за пару минут), иммунитет что ли?
Я думала, что он слишком обидчивый и ранимый. А оказывается, это потому, что я не Джек
Но впечатление у меня осталось о Драйзере самое замечательное. Я теперь, наверное, априори уважаю всех Драйзеров. (Хотя все-таки многое от самого человека зависит, а не от ТИМа.) Жаль, что "не сошлись психотипами"...
Да я вообще ушла в подполье. Думаю на недельку минимум. Да думала уже, вообще все контакты обрубить.....
А поподробнее не поделитесь информацией - почему Вы вернувшись к своему Джеку сначала держали дистанцию? Защитная реакция необходима для того, чтобы не было возможности воспользоваться Вашим чувством вины или что-то иное?
Защитная реакция необходима для того, чтобы не было мучительно больно, на тот случай, если бы что-то пошло не так. Это как страховка. Жил без нее, а потом как "вляпался", что отныне всегда страхуешься!)) Типа "обжегшись на молоке, дуют на воду". То есть не растворяться полностью в человеке, а иметь еще какую-то жизнь. Потому что, когда расставалась с тем, кого любишь (а я ушла - когда любила) - казалось, что все, и в жизни ничего хорошего не осталось. А сейчас понимаю, что надо расширять свой круг знакомств и деятельности, а любимый человек - это часть моей жизни, пусть и самая главная, но это не вся моя жизнь (а раньше я думала, что вся)!
Подполье - это хорошо!)) Это и на Драйзеров и на Джеков положительно влияет!))) Встряхивает и Джека, если драйзер в подполье ушел; и Драйзера, если - Джек!))) Посидите-посидите, а потом выползайте как ни в чем не бывало, недельки через две. Главное, телефон отключить и быть вообще недоступной (как нет вас; как будто в Ниццу уехали), а потом снова жить своей жизнью, можно ему через месяцок позвонить - спросить как дела, если к этому времени сам не объявится. А он объявится - мы, Драйзеры, в неизвестности не можем!))
.... потом снова жить своей жизнью, можно ему через месяцок позвонить - спросить как дела, если к этому времени сам не объявится. А он объявится - мы, Драйзеры, в неизвестности не можем!)) [/quote]
Знаете....mmm950... Драйзеры конечно клевые. Но месяцок подождать, меня как-то пугает. Зачем Драйзер в таком случае возвращался, если опять тайм-аут на месяц? Пожалуйста объясните мне.... Я живу сегодня и сейчас - и через месяц могу вообще поменять страну проживания (как пример).
Но я не вижу его отношения к себе. Или пока не прошла адаптация.. или он ко мне никак не относится. Но зачем в таком случ. рестарт? Спасибо. 
