Габены уютные и немного ленивые, мне лично они мишек напоминают. БС базовая что ли так влияет . [/quote]
Да почти все Габены ужасно ленивые. У моей дочери был один такой, моложе её, на 8 лет. За 2 года, что они встречались, он только 2 раза и работал, по месяцу, полтора. А как он любил любоваться собой в зеркало!!! Это было всё!!! Чистый нарцисызм!!!
Мы с дочерью, долго не могли его оттипировать, но всё - таки она "вычислила" его...
Я бы не сказала, что Габены НЕМНОГО ленивые Кажется, более ленивого существа на земле не бывает )) Проблема в том, что это ВИРТУАЛЬНЫЙ знакомый, с которым еще нет никаких близких доверительных бесед. Я понимаю, что в реале было бы гораздо проще, но пока что этого нет. Пока что только мои наводящие вопросы, результат от которых 50/50, да и вообще изначально показался Габеном )) Вот ищу для самой себя отмазки, чтобы прекратить переписку )))
Вгляд конфликтера? А как же творческая ДЛ? Видимо именно она сподвигает работать только 2 раза по месяцу за 2 года. И это соционический признак ТИМа.
Вот под этим подпишусь. Если обстоятельства складываются так либо Габена выводили из себя долго, то реакция может быть молниеносной и неожиданной для окружающих. Я называю это "ограничительный кулак", хотя далеко не всегда в буквальном смысле этого слова. Габеновская ЧС от Максимовской сильно отличается: это скорее внутренний стержень, который не хочет гнуться и подстраиваться в угоду кому-то или чему-то. Гамлетам этого мало. Ведь Габен не будет ЧС-но принуждать к чему-то, чего может ожидать Гамлет подсознательно, - импульса.
Вот откуда мифы про отношения в паре агрессор-виктим - от искажённого восприятия в ИО
Макс не принуждает Гамлета с помощью , Макс лишь помогает Гамлету избавиться от вечных и очень мучительных сомнений в том или ином вопросе, и принять устойчивое решение!
Почувствуйте разницу
Patrisia, я не случайно в своей фразе добавила слово "импульс", соединяя свое и бетанское внутреннее восприятие. Макс дает Гамлету нужный ему импульс. В этой паре внутри это выглядит как импульс, заданный в нужном направлении. Невовремя попадающие и не туда максовские импульсы для меня уже принуждение, рискующее получить отдачу . Се ля ви конфликтеров. Так что эти вещи мне понятны, ибо с достаточно большим числом конфликтеров я знакома, так уж случилось по жизни .
Импульс - это такое интуитское слово...к Максу никак не подходит, совсем.
Макс не даёт импульсов, он говорит КОНКРЕТНО, что делать.
Импульсами (эмоциональными и временнЫми) в этой паре заведует Гамлет как раз.
Ок, ок. Когда сами Гамлеты пишут слово "принуждение" с юмором, этот юмор улавливается, но от конфликтеров ожидается почему-то понимание ЧС как грубой силы - тенденция этого форума. Быть обвиненной в соц.шовинизме не хочется, поэтому поясняю отдельно и последний раз в этой ветке : я имею в виду волевой импульс. Если бы Макс просто объяснял, что конкретно надо делать, то это был бы Габен с его обычной деловой логикой. Недаром Гамлеты так восхищаются тем, как каждое слово их дуалов звучит уверенно. Настолько уверенно в выбранном одном варианте, что не оставляет сомнений Гамлетам и выбора конфликтерам - Гексли. Не может Макс объяснять, что нужно делать, совсем без ЧС. Поэтому Габены для отписавшихся выше Гамлетов могут выглядеть слишком мягкими.
Patrisia, с Вами приятно находить точки соприкосновения и докапываться до сути вещей. С ув.
Хотя и в этом крошечном отрывке беседы понятно, почему Ваша Гексля периодически может счесть, что на нее давят. Маломерная ЧС в зоне "не хочу".
Хотелось бы задать пару вопросов тем, кому повезло со встречей дуала в личной жизни.
Процесс дуализации, особенно на первоначальном этапе, сложный процесс? Дело в том, что настолько тяжело, сложно и непонятно мне еще не было ни с кем, даже с конфликтером. С одной стороны мне очень-очень тепло общаться с ним. С другой - он постоянно провоцирует на скандалы, я психую, после этого как выжатый лимон, а он это даже не воспринимает как скандал - ну так, подискутировали. Я вся в эмоциях, а он даже проблемы спора не видит и даже не считает это спором! При этом мне потом становится стыдно, что я устроила скандал на пустом месте (а перечитывая на следующий день полностью весь диалог, я действительно не вижу никаких огромных проблем, т.е. он оказывается прав - я слишком близко к сердцу всё воспринимаю). С одной стороны с дуалом ведь можно не сдерживаться и вести себя как хочется? С другой - боюсь сделать что-то не так и всё испортить. Мне и так иногда кажется, что я уже слишком много "наэмоционировала".
Было всего две реальных встречи - знакомство в кругу друзей и моё предложение ему встретить Новый год в кругу тех же друзей (он вообще планировал провести НГ дома сам), т.е. как бы вместе. После этого общаемся в аське, за эти две недели после НГ общение стало заходить уже на более личный уровень, я вижу интерес ко мне, он дает понять, что встреча будет "У тебя будет еще возможность узнать это при реальной встрече" - вот его ответ на кое-какой вопрос. При этом он не делает совершенно никаких попыток или даже намеков на то, чтобы увидеться. Зато сразу после работы и часов до 11-12 ночи он полностью мой в аське. Не думаю, что можно проводить столько времени в общении в аське, если это просто хороший знакомый. Значит я наверняка больше, чем просто хорошая знакомая. Один раз я таки слишком прямо намекнула на встречу. Скажу пару фраз этого диалога:
- Это потому что ты дома сидишь, вот у тебя и едет крыша (я сейчас не работаю и у меня действительно едет крыша)))
- Это потому, что кое-кто не догадывается предложить встретиться (это я решила съязвить, уже прямо намекнув)
- А, так вот оно что )))
- Та нет, ничего, это просто мои комментарии к твоим комментариям.
А дальше разговор как-то непонятно перешел к чему-то другому и это всё замялось. После этого я решила держать себя в руках и не предлагать и даже не намекать на реальную встречу. Кстати, при реальном общении за эти пару встреч мне всё время было очень спокойно, тепло, комфортно и уютно с ним, мы ни разу даже не поспорили ни о чем, казалось, что каждое его действие гармонично сочетается с моими ожиданиями, но почему мы грыземся в аське - непонятно. И что мне думать по этому поводу?
Итак, два главных вопроса:
1. Как смягчить процесс дуализации? Как долго будет продолжаться этот ужас?
2. Стоит ли делать первый шаг и если да, то как? Очень не хотелось бы его делать, и так вроде его сделала, хочется быть женщиной, чтобы предлагали мне, а не я....... ))
И хотя я не гуру в отношении общения с дуалами, но у меня возникло впечатление, что он просто не хочет с вами встречаться. Складывается впечатление, что его все устраивает, и то что вы просто общаетесь в аське, а не в реале. И дело не в дуальности. Возможно, у него какие-то свои причины, только ему известные (или может Максы подскажут), или скорее всего, к сожалению, просто он не хочет отношений с вами таких, какие хотите вы. Мне это показалось очевидным, но я сама знаю по себе, что иногда очевидные вещи не хочется замечать...
Не думаю, что общение в аське - это аргумент, что он хочет общаться с вами не только как с другом.
Вы с ним общались в реале, общались в аське, он знает, что вы не откажетесь с ним встретится. Т.е. ничего ему не мешает попробовать просто пообщаться с вами в реале.
Хотя может ему просто надо время, чтобы узнать вас получше, а вы слишком торопитесь.
Мне кажется, что вы сделали достаточно шагов уже. И первый, и еще, и еще... А он? А он нет...
Ваше сообщение, pliyn, меня улыбнуло и всколыхнуло ворох воспоминаний Почти один в один всё!))
Да, заметила, в асе не получается с Максимами мирно и с пониманием общаться, увы((( Особенно, если этот разговор затягивается до нескольких часов. Сплошные споры и прения, если это конечно не смешки и флирт, а попытка серьезного разговора. Сама не могла разобраться, из-за чего так сложно беседовать с дуалами по ICQ. И это не единичный случай с каким-то одним Максимом. Это уже статистика.
Но хочу Вас успокоить. Не всё так безнадежно в Вашем случае, как мне кажется. У меня былы примеры, когда реальному обоюдно-приятному общению с дуалами предшествовала довольно длительная, с виду почти бесперспективная переписка в виртуале. Наберитесь терпения, не навязывайтесь, когда он созреет и сам захочет встречи, он непременно это Вам озвучит. Но заинтересовать его собой, даже сквозь виртуальное пространство, вполне можно попытаться, если он Вам действительно понравился и Вы в душе жаждете дальнейших отношений. Это Гамлету по силам вполне!)
А еще я выходила из неудовлетворяющего меня положения так. Если нам не удавалось наладить разговор в асе в онлайне, то после, в оффлайне я выкладывала всё то, что мне хотелось до него донести, в сжатом концентрированном виде, и это было моим энергетическим посылом большой силы, сгустком из моих эмоций, чувств, страстей и мыслей. И скажу я Вам, это оказывало на Максима просто потрясающее действие! Он мне потом задумчиво парировал: "Две минуты чтения, вся жизнь в размышлениях". Ну трогало его моё оффлайновое "творчество". Я ему даже рассказы сочиняла в асе и сказки с главным героем в его лице)), и стихи) Как же может он остаться равнодушным на такое откровение? Да сроду не останется! Проверено! Но только главное - не переборщить с эмоциями и чувствами поначалу, пока не родилось достаточное для близкого общения взаимное доверие, чтобы они были своевременными, иначе могут восприняться им как навязывание и слишком рьяное проникновение в его личное пространство, а это Максимы не терпят и тут же пресекают столь дерзкие поползновения еще бОльшим уходом в свою раковину (или танк).
Так что желаю Вам удачи и вдохновения! Хоть и трудно светиться и зажигать через виртуал, но если сильно хочется, то возможно и это! Слова в устах Гамлета - это еще то дальнобойное орудие)) Главное целиться им в самое сердце Максима))
Угу... а я бы еще ко всему, сказанному Весной-Красной, добавила - пропадите на день-два (дольше, думаю, не надо), займитесь собой, сходите куда-нибудь с подругами, или без подруг -в театр, в салон, куда угодно - для собственного удовольствия))) главное - и носик не казать в аську, как бы ни хотелось))) а потом как ни в чем не бывало объявитесь - легкая, радостная, смеющаяся, поделитесь впечатлениями... Нужно сбить товарищу программу (и Вашу, кстати, тоже - что главнее намного)... а то привык, понимаешь, каждый вечер несколько часов разговоров... путь пошевелится хоть немного навстречу Вам, забеспокоится, и - глядишь - придет в его голову светлая мысль о встрече
Спасибо всем огромное за ответы! Хоть немного отлегло. )) А то уже подумала, что что-то не так сделала и всё испортила. ))
Да, в аське общаться - это ужас. В реале совсем всё иначе. Но пока он не предлагает. Подождем.
Ааа!!!! Как же тяжело ожидать Но ничего, я постараюсь. )))
Заинтересовать, вроде бы, получается. Да, он мне действительно понравился. Но он - это что-то невероятное. Настолько формат общения нестандартен и непривычен для меня... У меня были разные отношения, и с конфликтером, и соцзаказ и мираж, Макс впервые в моей личной жизни засветился. И я не знаю, что теперь с ним делать
Главное, довести общение до оффлайнового. А там уже разберемся. Тут, думаю, и напрягаться особо не придется, сгусток эмоций и всего остального сам сформируется. )))))
Вот этого я тоже очень сильно боюсь - что могу переборщить с эмоциями. Мне иногда кажется, что я уже и так переборщила.
Спасибо огромное! Зажигать и светиться через виртуал могу, но главное попасть точно в цель!!! ))
Спасибо за совет. Это мне уже тоже приходило в голову. Я вот думаю, на сколько дней лучше всего пропасть. Чтобы и заинтриговать и не переборщить.
Есть еще один небольшой, но важный момент. Я девушка достаточно яркая, у него же среднестатистическая внешность и средний уровень доходов. Общепринято, что у такой девушки высокие материальные запросы по отношению к мужчине. И хотя я в нем не заметила каких-то комплексов по этому поводу, мне почему-то показалось, что он считает, что не достоин меня, не моего уровня, что ли... Как в него вселить уверенность, что меня притягивают его личностные качества?
Совершенно дельные советы тут прозвучали. Я с Максом общалась и в реале и в аське по началу. Все нормально. Потом меня, как многих гамок, стала иногда подбешивать манера разговора. И я, есессно, стала "пропадать" - ну, т.е или не выходила в аську или была в недоступе. Макса хватало ровно на два дня)))) - раздавался нетерпеливый звонок по телефону - "ты куда пропала?" Так продолжалось довольно долго, пока он не принял решение - вааапще удалить аську с компа))) Теперь мы общаемся по телефону по 4-5 часов)))) Не, реально мы тоже всречаемся, все ок.. но вот с тех пор в аське - ни-ни...))))
Полагаю, что это из-за того, что Максы должны всегда четко контролировать ситуацию, владеть информацией так сказать полностью.. плюс слабая ЧИ - они очень болезненно переживают состояние неизвестности. Поэтому Макс поступил вполне в своем духе (строго по ЧС) - тупо ликвидировал слабое звено, доставляющее ему дискомфорт.
Так, что Вам Автор - терпения и удачи... Вдруг ваш Макс начнет потихоньку таять и вылазить иногда из своего танка (с) ))))))))
Dalia67, спасибо огромное за пожелание! Так приятно слышать от тождиков, что это не случайность, а система в общении Макса И Гамлета по аське. Жаль, что ни один Макс пока не отписался, что думает по этому поводу.
На сколько пропадете - не столь уж важно (хотя я бы лимит в 2 дня не превышала ) Главное - развеять потом все его сомнения (он же мнооооого чего надумать может в эти два дня) - абсолютно невинными причинами... ну вроде - "Солнце, я была в театре... Жаль, что мы не смогли посмотреть этот спектакль вместе (намек на встречу), это такое чудо!!" - ну и...ляляля... Главное - вдохновение! Причем спектакль можно скачать из инета и преспокойно смотреть его на диване, пока Макс будет караулить вас в асе)) а можно - и не смотреть)) потому что, опять же, главное - рассказать с вдохновением!
Как вселить? - так прямо и вселяйте)))
Расскажите, какой он удивительный, как Вам с ним хорошо, надежно... ну неужели не найдете, чем восхититься - и слов соответствующих? только не держите это в себе - не бойтесь выплеснуть... не думая особо о последствиях и удобствах)) а там он сам разберется, к чему Ваши выплески отнести мне так было сказано напрямую (когда мне за это проявление ЧЭ неудобно вдруг стало) -
я - "я же не знаю, как ты к этому взрыву эмоций отнесешься"
Макс - "Не переживай. Положительно. Сто раз перечитал. Вот приеду, я тебе покажу, что значит взрыв эмоций"
я - "а к взрыву какой силы мне готовиться? "
Макс - "ты такого еще не видела"
Диалог - в смс - дословный Правда, едет он показывать "взрывы" до сих пор -
но там ситуация совсем другая - полгода командировки в горячей точке... так что не считается...
что-то я разболталась сегодня... но вроде бы - в тему надеюсь, Вам поможет выманить Вашего Макса из засады)))
Прошло 4 дня, как я не появлялась в аське. Впрочем, делала я это не намеренно, я заболела и действительно не могла приползти к компу... За это время он не звонил, не писал. Сейчас я в аське, он тоже (появился позже меня) и... он не пишет... Меня просто рвёт на кусочки. Понимаю, что писать первой нет смысла, уже слишком много сделала первых шагов. Какой из этого всего можно сделать вывод? Всё было зря и я не та, которая ему нужна? Или он тоже чего-то выжидает? Или приятное общение в аське БЫЛО не более, чем приятным общением в аське?
на сам деле не надо так сильно заморачиваца на том, кто кому первый позвонит/напишет. Вся прелесть в том, что Гам может позволить себе быть каким угодно - хочу звоню, хочу пропадаю - главное, чтобы было все есессссно ))))
Также в случае с максом не следует задаваться вопросами - или он чего-то выжидает? ))) на сам деле - может быть все что угодно и даже прямо противоположное тому, о чем вы думаете в самом худшем случае ( а вы же думаете о самом худшем, как настоящий гам?)))))
Я считаю, что надо пробовать еще...лучше сделать и жалеть, чем "мучительно больно за бесцельно...." далее по тексту )))
В том-то и дело, что думаю, как настоящий Гам. О самом худшем. ))) Он всё-таки написал. УРА!!!!!!! Хотя общение какое-то не совсем тёплое, но он кое в чем стал открываться. Это радует.
Но всё равно обидно, что он так и не позвонил за эти 4 дня...
это экстравертам без общения 4 дня как 4 года )))
А всякие там максы по себе меряют, да по своему пуленепробиваему танку)))
так што тьфу тьфу тьфу... если ваш макс стоит того, чтобы его добиваться - добивайтесь, но знайте при этом меру.. вернее, чувствуйте ее ))))
Знать бы только КАК добиваться.. А то сбылась мечта идиота - получила Макса, а что теперь с ним делать - не знаю. И боюсь сделать что-то не так или НЕ сделать что-то... Одно могу сказать наверняка - это совсем не похоже ни на одни другие интертипные отношения.
Мне очень-очень сильно хочется хоть каких-то активных действий с его стороны...
Как я Вас понимаю! Вы мне напомнили мои первые шаги во взаимоотношениях с дуалом-мужчиной. И мою ошалелость от соприкосновения с инопланетным непонятно-удивительно-притягательным созданием Одна мысль тогда била в висок: и ТАКОЕ бывает?
Одно я поняла, невыносимо трудно Гамлету сдерживаться и вести себя грамотно, если Гамлет первым успел влюбиться в Максима. Идеально конечно, когда оба и сразу ))
... Помню, сидишь в icq, с замиранием сердца ждешь и молишь всевышнего, чтоб Максик появился. И он вдруг как с луны, бах, и сваливается на голову!)) И всё, тут такое накатывает, держите меня семеро, пока не понесло!!!))) И в холод, и в жар бросает, то колотит, то собственный пульс закладывает уши, что-то неописуемое творится со всем организмом, руки, ноги не слушаются, в животе бабочки, на лице играет улыбка, в глазах искры безумства, мир перестает существовать... Ну как тут можно нормально писать в асе дуалу, если эмоции и чувства в таком бешеном рваном ритме и объеме, что просто не вмещаются в эти ненавистные буковки, крючечки и смайлики. Аська воспринимается как издевательство, как тюремное заключение для влюбленной метущейся полноводной гамлетовской души.
Ну а активные заинтересованные уверенные действия любимого Максима в свою сторону воспринимаются как награда свыше, не меньше! Это так безумно окрыляет, дает такой мощный толчек к радостному восприятию действительности, это такое счастье, что готов в такие моменты нестись на всех парусах к нему навстречу, покоряясь беспрекословно всем его начинаниям автоматически, даже не отдавая себе отчета, почему и зачем, да просто так нужно и всё, и этого достаточно, и именно такого посыла всегда ждешь подсознательно и принимаешь как манну небесную! Так, как это фантастически проделывают с ГамлетамиМаксимы - не может никто.
Очень хочется, чтобы Вам, pliyn, удалось достучаться в душу к Вашему Максиму. Игра точно стоит свеч!!! Таких ярких неизгладимых потрясающих, несравнимых ни с чем ощущений в любви навряд ли возможно испытать с кем-то еще, кроме дуалов. ИМХО.
ААА!!! Вы, наверное, за мной подсматривали!! ))) Как будто с меня пишете. )) А как у меня участилось сердцебиение, когда увидела системное сообщение "ХХХХХ печатает Вам сообщение", ох, эти пару десятков секунд ожидания - непередаваемый фейерверк эмоций.
Мне кажется, что будь я рядом, я б не смогла сдержаться, просто кинулась бы ему на шею.
Теперь осталось для себя определить, как действовать дальше. Просто ждать? Не намекать, не предлагать? Ждать, пока созреет (если созреет)? Как долго Макс может созревать?
. [/quote]
Кажется, более ленивого существа на земле не бывает )) Проблема в том, что это ВИРТУАЛЬНЫЙ знакомый, с которым еще нет никаких близких доверительных бесед. Я понимаю, что в реале было бы гораздо проще, но пока что этого нет. Пока что только мои наводящие вопросы, результат от которых 50/50, да и вообще изначально показался 
Если обстоятельства складываются так либо 
в ИО 
. Се ля ви конфликтеров. Так что эти вещи мне понятны, ибо с достаточно большим числом конфликтеров я знакома, так уж случилось по жизни 
Но ничего, я постараюсь. )))
"
но вроде бы - в тему 
))
