подскажите мне пожалуйста. я-напка, а он - макс. но все очень сложно. во первых встречаясь он не впускает меня в свой мир. Живет сам по себе предпочитает не делиться ни чем, постоянно обижается и уходит но когда проходит месяца 2-3 возвращается и требует встречи, а потом история повторяется, он опять обижается и уходит.... а еще одна гекся просто вешается на него. и я не могу не язвить на эту тему. а потом опять обиды с его стороны. он опять уходит и о чем то долго думает... но возвращается.... вот как понять макса?
По поведению Ваш "Макс" очень похож на Габена. Да, и интерес со стороны Гексли тоже за эту версию.
"Обижаться, уходить, а потом возвращаться" - это не характерно для ЛСИ, ИМХО. Или тогда расскажите поподробнее, пока складывается именно такое впечатление..
на сколько я знаю максов они педантичны, плюс обладают такими качествами как сила воли, целеустремленность, волевой напор, порядок, дисциплинированность, очень умны и не эмоциональны. в отличии от габенов они не угрюмы, хотя может я ошибаюсь. а чем кардинальным они отличаются друг от друга? может я ошиблась просто.
Максимы, прежде всего, рационалы. Это значит, что их "исчезновения" должны иметь какие-то объективные причины, а не быть следствием иррационального импульса, как это происходит у Габенов в моем понимании.
Габены вовсе не угрюмы, для близкого человека они очень заботливы и внимательны, к тому же у них отличное чувство юмора, спокойное и ироничное. Габен не давит правилами, и на себя не даст давить, при давлении не сопротивляется, а просто уходит. Макс пожестче, всегда выскажет "точку зрения по данному вопросу", ему важно мнение собеседника (и лучше, чтобы эти мнения совпадали) и при всей вроде бы не эмоциональности ему трудно удержаться от давления при возникновении спорных моментов. Еще (имхо) если Макс ушел, то ему вернуться не так просто и естественно, как Габу.
Еще один момент. Гексли на Максов обычно не вешаются - хорошо, если не шарахаются Нам трудно понимать наших конфликтеров, всегда есть какой-то холодок в отношениях... Разница между Габеном и Максом - примерно как между своенравным, но добродушным домашним (насколько нормальный кот вообще может быть домашним ) котом и сторожевой собакой. Первый - всегда иррационально против правил и в принципе в любой момент готов поменять все что угодно на все что угодно, давить на него нельзя, потому что - исчезнет, тока улыбка останется в лучшем случае. Второй - всегда хочет определенности, давить на него тоже не надо, но уже потому, что людям с болевой структурной логикой Максы умеют делать больно, как никто другой... Если исчезнет - то не оставит сомнений относительно причин своего поведения.
И еще вот. Забота по БС - это, можно сказать, забота по материнскому типу - накормить-напоисть-обласкать-отвлечь, а ЧС-забота - это обеспечить безопасность и объяснить, что такое хорошо и что такое плохо... Сразу видно - ху из ху...
Возвращения Вашего "Макса" и мне кажутся странными. У меня обычно так (думаю, мои собратья по ТИМу в целом подтвердят): если человек обнаружил какие-то черты, совершенно для меня неприемлемые, то он вычёркивается бесповоротно -- ни о каких возвращениях и речи быть не может ("пройденный этап", "перевёрнутая страница" и т.д.); он практически перестаёт для меня существовать и далее не рассматривается ни в каких контекстах, особенно если речь идёт о близких отношениях. Мне кажется, бесполезно надеяться на то, что кто-то вдруг изменится -- люди не меняются, даже от очень большой любви, поэтому ты либо принимаешь чей-то набор достоинств/недостатков, либо отказываешься (либо мучаешься всю жизнь -- кому как нравится). А описанные Вами шараханья "исчез-появился" -- несерьёзно. Действительно, иррационально как-то.
всем большое спасибо, честно говоря я его с самого начала тепировала как габено, но друзья почему то сказали что я не права и он максим. я редко ошибаюсь когда тепирую, но както легко в этот раз послушала их. всем огромное спасибо)))) :-*
это максы угрюмы, а габены - нет)
из описания максов - одностороннен и замкнут...причем именно с близкими, у габов - наоборот
а заявление, что максы очень умны...соционика не рассматривает умственные способности так же как и уровень культуры и образования)
Согласна, Максы - это стабильность, метания им несвойственны
Да, все что вы говорите похоже на правду замкнутость Да, все что вы говорите похоже на правду- замкнутость и угрюмость с виду- это точно про макса, а габы, они свиду хлодные просто, но не угрюмые.
потму что вы гамка, потому для вас они - лучшие, так - же как для нас габены!)) вы просто их лучше всех понимаете))), а я прожила с максом 3 года - как на войне)) с ним было ужааасно тяжело жить- полный контроль! замкнутый не понятный, ревнивый, мстительный местами)..да, хм, весьма голлантный и т.п. иногда и обходительный...)но "коса - на камень" И ему со мной было, знаю - дурно и не понятно))))и из-за этого он психвал..хоть у нас блыла очень силная любвь и страсть..разошлись, а точнее я бежала теряя тапочки с ребенком, а прошел год и он говорит, что не может без нас, что любит..мне тоже его не хватает, но жить вместе.. уверена - кашмар повторится!!!.. сейчас встречаемся раз в неделю, по выходным и Вроде все хорошо, на расстаянии- хрошо, а больше 3-х дней вместе- начинает пахнуть чем- то до боли знкомым и пугающим. да еще и с габеном недавно познакомилась.. трудный выбор- очень трудный.
Ых...не удержусь)))) Так и хочется дуалов защитить))))
Это вообще странная формулировка. Потому как в норме вообще никто ни на кого не вешается. Чесслово - не тимно))) А то, что конфликтеры привлекают - это факт. Описано множество бурных (правда, коротких) романов с конфликтерами. Есть множество примеров дружбы именно максимок с гечками (у меня только два таких примера).
Вот это можно читать только гекслям. Потому что именно геки так воспринимают габенов и максов))) На счет "максы умеют делать больно" - это опять не корректно по отношению к конфликтерам вообще. В том и дело, что конфликтер не планирует заездов по болевой. Оно само. Или Вы, скажем, намеренно его болевую мутузите?)))
Тоже дискутабельно. Даже глазами гексли - максы умеют заботиться. А уже глазами, скажем, есенина, гамлета - то "накормить-напоить-обласкать-отвлечь" - ну прям как про макса))) Не надо делать роботов из людей, чесслово. Просто макс именно контролирует, чтоб все были накормлены, напоеты, подогреты и не хныкали. Неужели Вы думаете, что утешает или смешит макс зачитывая выдержки из УК?)
Для начала, я полагаю, дуалы Ваши в защите никоим образом не нуждаются. Особенно, когда никто не собирается их обижать.
По поводу "не вешается". Это было в вопросе Kcenia, где описывалась Гексля, вешающаяся на Макса, который мне, лично показался Габеном. А так - не ТИМно, конечно
Неее, читать это можно кому угодно. А вот пишут так в основном Гексли Что, впрочем, естественно . А Вы полагаете, Максы не умеют делать больно? Никому вообще? Даже если захотят? Это уж какие-то Досты получаются!
(Вы извините, я глумлюсь, конечно, но ей-богу в мыслях не было ничего плохого писать, я в основном о том, что имея дело с конфликтером, следует соблюдать большую аккуратность, особенно в определении грамотной дистанции, потому что - может быть болезненно (обоим, конечно), а не о том, что Максы - тиранозавры, они ничуть не хуже любого другого ТИМа, это ж понятно... )
У Вас глаза Гексли? Красивые!
Разумеется, умеют заботиться в бытовом плане - они ж сенсорики! И хто из них делает робота опять же? Вот ежели, к примеру, в семье папа больше уделяет внимание постоянной неукоснительности в правилах соблюдения определенных норм - типа вовремя встать, собрать портфель, съесть непременно и первое и второе, а потом только - третье, да и сготовить он тоже может - и вкусно, и главное - полезно, а мама вдохновенно печет неполезные ни разу пирожки (потому что любит печь, главным образом и потому что это лучшее, что она может в данный момент дать детям) - папа незаботливым роботом выходит по Вашей логике? Мне кажется - нет, просто он в данном примере рационально проявляет ЧС-заботу, а вот мама - БС, иррационально. Но с точки зрения их детей - оба ценны и заботливы. Что же касается интертипных отношений то кому-то, конечно приятно и расслабительно, когда о нем заботятся, контролируя, а кому-то - по максимуму бесконтрольно
Кстати, я вот подумала - как раз рассмешить выдержками из нашего УК вполне возможно Прям до слез.
Вот, кстати, а нам с конфликтерами повезло в этом смысле. "Уж послала, так послала" - никакой неопределенности, что удобно...
Я бы не рассматривала разницу как угрюмость - у Максов и "просто скрытность" у Габенов, здесь что-то не то... Максы - именно подтянутые, они как бы в форме, даже если просто в джинсах, а вот Габены, напротив, кажутся очень неформальными...
Спасибо за комплимент)))) Только у моих подруг-гечек тоже есть глаза и обратную связь я от них получаю регулярно))))
А поржать над УК - это да))))))
А различать максов и габенов по "угрюмости-неугрюмости" - я бы тоже не пыталась. Это слишком индивидуально. Да, умаксов БЭ ролевая, но не факт что там достточно шаблонов, чтоб быть лапочкой при первом знакомстве. Точно как и угрюмые габены - очередной миф. С их заточкой под БЭ - они очень часто бывают милые и улыбчивые- куда там твоим этикам.
И вообще - тему то читали? "Как любить горьких". Понимаю, они вам конфликтеры, но дайте ж нам хоть в этой теме их полюбить на всю катушку
Я Еська.. Он- макс.. Отношения такие родные...но, иногда хочется заорать- "я так больше не могу!" он вечно меня испытывает...анализирует...как будто я машина на тест драйве... Прошу совета, как не сойти с ума от Максов.
Оказывается, даже для активаторов мы выглядим чуть ли не чудовищами Если бы сей пост был опубликован Гекслей, то всё было бы вполне ясно, а тут... честно говоря, удивили
Максовы "пытки" как игра, в коей, по-моему, нужно держать хвост трубой и искренне отвечать, оправдывая его ожидания) А что они ожидают, написано и в этой теме много-много страниц. Как я понимаю, не оправдав ожиданий, "из сердца вон"... Вот этого мне никак не понять. Неужели, пока не пройдет все испытания и так называемые тест-драйвы, она не может рассчитывать на настоящие чувства? Как Максам удается контролировать свои чувства с такой точностью? Всегда считала, что чувства не контролируемы у всех людей абсолютно)
По сути, у этих "тест-драйвов" нет какого-то финального экзамена, после которого "можно рассчитывать на чувства". Возможно, с годами лишь уменьшается их интенсивность, но потребность в проверке чувств вряд ли может упраздниться полностью.
Подробно об этом написано в самой статье -- в пункте "Любить упрямо". Просто нужны видимые, настойчивые, понятные для ЛСИ, подтверждения любви -- если они будут достаточно частыми (совсем не обязательно что-то экстраординарное), то и в "тест-драйвах" особой необходимости не будет. На мой взгляд, "тест-драйв" -- это попытка прояснить ситуацию, когда она стала похожей на неопределённость, патологически невыносимую для ЛСИ. Это нечто вроде отчаянного вопроса: "Ну так ты любишь меня или нет?!" Обязательно нужна та самая пресловутая обратная связь.
Вне контроля ничего не может существовать, даже чувства. Чувства возникают в ответ на логическое обоснование их целесообразности -- т.е, если я вижу, что меня любят, то, следовательно, есть смысл любить в ответ. А чтобы ЛСИ видел, нужно давать это ему понять -- в нужной форме.
Фактически вы себя подстраховываете от случаев неразделенной любви?.. Я наивная, потому всегда считала, что герои из фильмов, очень похожие на Максов, способны любить и ждать ответа от женщины чуть ли не всю жизнь)... Значит это были неправильные Максы...или вовсе не они Ах, как я ими восхищалась!
А еще меня удивлляет его фраза, Я знаю что ты меня любишь, но не потому(что ***) А потому, что ты меня терпишь!! Я знаю какой я противный бываю, и ты первый человек, которому удается так долго меня ТЕРПЕТЬ. Лежу рядом на диване...и думаю... Неужто пока люблю - ТЕрплю? И почему в принципе мне это легко, за исключением, когда у него депрессии, и ему никто не нужен.. или уж совсем приступ Мучения меня ( может довести до слез)а потом сидеть..с виноватым видом, и тут же подкольнуть, как только понимает - что и Это я ему простила..
В какой-то степени можно и так сказать. Вопрос очень частный, поэтому скажу лично от себя (без перенесения на весь наш ТИМ):
Мне сложно быть односторонним источником чувств. Я скорее загораюсь чувствами, направленными ко мне извне, вдохновляюсь и отвечаю взаимностью. Какой-то период, конечно, может быть и "односторонним", но если вовремя мне не будет подано никакого понятного мне знака расположения и ненапрасности моих усилий, то чувства мои благополучно сойдут на нет -- "свет клином не сошёлся".
Мне кажется, без взаимности любить просто неразумно. Вряд ли эти Ваши герои -- ЛСИ. Если Вам нужны именно герои, то к примеру, любовь адмирала Колчака (ЛСИ) к Тимирёвой была вполне рациональна, с ответными чувствами. Или своеобразная любовь Ганнибала Лектера (тоже, на мой взгляд, ЛСИ) к Клариссе Старлинг. Взаимность должна быть.
Зачем любить кого-то, если ни твоя любовь, ни ты сам объектом любви не ценятся? Это только отравляет жизнь и заставляет бежать от такой "любви" подальше. Чем тратить жизнь на бессмысленные вздохи, лучше осмотреться вокруг: возможно совсем рядом есть по-настоящему достойный любви человек, который поймёт, оценит и не будет изводить надменным и/или непоследовательным поведением.
Горький, конечно, рационал -- нацелен на один объект любви, но ведь и любит он, "потому что логично". А всю жизнь ждать ответа от женщины, которая явно не тянет на логичный вариант, -- нелогично и нерационально. Более того, похоже на поведение зацикленного неудачника. Такая одержимость чувствами, на мой взгляд, ЛСИ совсем не к лицу.
Это похоже на садизм и в целом на невротический брак. В таком случае проблема больше не в Вас, а в нём. Хотя, возможно, я ошибаюсь, ибо слишком многие подробности неизвестны.
но когда проходит месяца 2-3 возвращается и требует встречи, а потом история повторяется, он опять обижается и уходит.... а еще одна гекся просто вешается на него. и я не могу не язвить на эту тему. а потом опять обиды с его стороны. он опять уходит и о чем то долго думает... но возвращается.... вот как понять макса? 
Нам трудно понимать наших конфликтеров, всегда есть какой-то холодок в отношениях... Разница между 
) котом и сторожевой собакой. Первый - всегда иррационально против правил и в принципе в любой момент готов поменять все что угодно на все что угодно, давить на него нельзя, потому что - исчезнет, тока улыбка останется в лучшем случае. Второй - всегда хочет определенности, давить на него тоже не надо, но уже потому, что людям с 
Ах, как я ими восхищалась!