Вчера я была свидетельницей такой сцены:
Маляр Гамлетесса обращается с начальнику Максу с лицом, полным неподдельного ужаса: "Мы тут пошли на склад, а нас кладовщик послал, не выдает инструмент и т.п. Представляете?! Как можно так к людям относиться?!" И этот монолог весь с ТАКИМИ театральными эмоциями, что меня как будто волной негатива обдало (ну это Джековское восприятие, сделайте скидку, не обижайтесь). Смотрю на Макса: ему хоть бы хны! Слушает с явным удовольствием, именно с удовольствием! всю эту тираду .
Отвечает: "Ну я этот вопрос решу, я с кладовщиком поговорю".
Отвечает ТАКИМ тоном, что Гамлетесса успокаивается В СЕКУНДУ!.
И она говорит Максу и мне уже совершенно спокойно: "Ну слава Богу".
А я стою и офигеваю : По поводу Гамлетессы
Во-первых, непонятно из-за чего сыр-бор? Ну нахамил кладовщик, вопрос рабочий, чего так переживать?!
Во-вторых, если ты ТАК переживала, то почему так резко успокоилась от одной фразы, ведь ничего реального Макс еще не сделал?!
По поводу Макса
Почему ему доставило удовольствие видеть эмоции, в то время, как я готова была от них убежать?
Откуда он нашел именно ТУ интонацию, которая СРАЗУ успокоила Гамлетессу, учитывая, что я до этого минут 15 не могла ее успокоить, объясняя ей всю нелогичность и неэффективность и т.п.?
Лично меня вообще напрягают неадекватные не эмоции, а именно поведение. Например, иногда в метро какой-нить чудик зайдет и начнет песни орать - даже весело бывает. А вот видел в поликлинике какой-то псих гримасничать начал, вот это почему-то очень неприятно было. Если кто-то начнет эмоции активно выдавать - это даже нравится. А вот если эмоций вроде не видно, а поведение человека становится неуправляемым - это напрягает. То есть раздражать может неадекватное поведение, видимо выходящее за рамки Ролевой, когда не знаешь как и реагировать. Но эмоции - они скорее как знак того, что тебе не врут и человек полностью откровенен. Поэтому даже проще бывает когда все так, исключает возможности двойных смыслов происходящих событий. Знаете, когда человек эмоции проявляет - то ему хочется верить, хотя может он и неправ. Становится ясно, что это не наиграно все и не интриги какие-нибудь, а просто человек действительно чем-то возмущен например почему-то.
Все очень просто: Рядом с Гамлетом, Макс наиболее выраженно чувствует себя уверенным мужчиной (сужу по себе). Энергия, которую Макс способен вложить в каждое слово - огромна. А если Макс сказал - он это сделает. Эту силу чувствует Гамлет, и (как маленький испуганный ребёнок, хватающий в поиске защиты "папу" за руку) - тут же успокаивается.
А Максу приятно быть уверенным в себе. Если в вашем случае Макс мужчина - то это доставляет ему удовольствие: быть мужчиной, невозмутимым и сильным защитником, авторитетом.
Как-то наблюдал такую парочку. Гам обычно чего-то норовит отмочить, а Макса отслеживает по ЧС и возмущается, если он уж слишком чего-то выкидывает неприемлимое с ее точки зрения. Гам тогда пытается как-то отбрыкаться от ее претензий, а Макса не сдается. В конце концов приходят к компромиссу, по крайней мере пока Гам опять чего-то не отмочит.
А почему это должно удивить? Это собственно то что требуется, по крайней мере для меня. Ведь логика тоже не играет существенной роли для Гамлетов, хотя она является прекрасным обрамлением Гамлетовских эмоций.
Кстати, думаю Гамлеты прекрасно понимают относительность и временность структур, выстроенных Максами и умеют рушить стререотипы... Представляете, что было бы если бы Гамлеты действительно поверили, что рамки это то, что нужно соблюдать несмотря ни на что.
Мой папа Макс был очарован актрисой Теличкиной (если кто такую помнит). Но она была далеко, поэтому любые другие варианты, кроме восхищения у экрана телевизора, отпадали.
А в реальной жизни папой были очарованы многие женщины вокруг. То есть у него были платонические поклонницы.
А вот Максы способны на платоническую любовь?
Входит ли в понятие "любви" для Макса физическая близость, как неотъемлемая часть?
Да, тоже согласен. По-молодости возможно, со временем как-то уже странно это становится. Не понятно, зачем ограничивать себя? Я, видя бесперспективность любви, способен заставить себя переключиться на другую девушку и постепенно забыть прежнюю. Трудно, но заставляю. А просто ходить и вздыхать глупо...
у меня вопрос - что у максов со временем? тут уже много писали о том, что максы туповаты при принятии решений, что могут спустя три месяца после ухода девушки друг проснуться, что "а я ж ее любил"...
у гамов бзик - нам надо знать, КОГДА именно он созреет до брака. что надо делать?? или чего не надо делать? чего точно не надо делать, чтобы все не испортить?
Лично я не могу себя представить в такой роли. Можно разлюбить, но не наоборот. Это у вас Гамлетов так бывает частенько, насколько я понял. А у Максов все стабильно если все по-серьезному конечно. Пожалеть можно разве что, если не нашел более интересной девушки чем та, от которой ушел или которая сбежала. А если я сам ушел или инициировал разрыв - то видимо о чувствах говорить не приходится. Лично у меня отношение к браку такое - главное быть уверенным в том, что девушка - идеальный варриант. Остальное - детали. Время может быть любое, но по-хорошему хотябы годик конечно желательно так повстречаться. А если этой уверенности нет, то каждая следующая девушка еще до начала взаимоотношений сразу подразумевается как бывшая в будущем. Насчет туповатости - это может касаться только неочевидных решений, когда внезапно поставили перед фактом и не знаешь как и быть, а решение требуют сразу. Это да, могу в ступор впасть на некоторое время. А так обычно стараюсь не оставлять нерешенных проблем. Если есть время - то буду решать проблему, пока не приду к какому-то выводу. Это может занять какое-то время, но зато мой выбор будет максимально эффективным с моей т.з.
Да дело не в обидках. Просто со стороны базового ЧЭ-этика осознание собственных чувств Максимами выглядит как жестокое торможение, сорри . Кстати миражники тоже не особо отличаются скоростью обработки инфы по этому аспекту, может поэтому и не замечаете вы как ДОЛГО Максы не признаются себе в своих чувствах. Иногда ведь и правда складывается впечатление что в вопросах чуйств и эмоций дуалы наши ну прям как дети малые... все им нужно разъяснить, разжевать, и в ротик положить, при этом еще и по головке погладить... А они еще при этом будут пугаться и шугаться и нужно их по ходу еще и успокаивать . И вся эта возня нужна, когда в принципе Гамлету уже все очевидно!!!!!!! Ну видно же что ЛЮБИТ! Конечно процесс этот очень приятный, но и сложный одновременно. Потому что Гамлету ведь уже все ясно и про себя и про Макса и хочется уже только одного - РЕЗУЛЬТАТА
М-дя...вот почитаешь такую лабуду..и вспомнишь Штирку)
Все норм у Максов со временем. Именно норм.
Активационная - индивидуальные нормы по Шульману.
Ролевая - нормы общества.
Двухмерные - нормами руководятся.
То есть и белая этика - норма, и белая интуиция - норма.
А насчет ограничительной - ну так она отсекает неэффективные действия человека. И вообще, чего о ней говорить.
Сильная? Сильная. Работает? Работает.
Лучше займитесь наполнением собственной ЧЛ.
Для двумерной оно более важно.
Шутки шутками, но это действительно проблема с Максами. Можно спорить и отпираться, но об этом говорят все, кто с ними общался - не только Гамлеты...
На мой взгляд, это просто объясняется:
Если Максим (Максимка) уверен, что ему НУЖНА эта девушка (или молодой человек), то он не будет сомневаться.
А если не уверен - то может годами думать... И тут уже решение за девушкой (м.ч.) - либо ждать, либо до свидания... Потому что если бы была любовь, он бы не сомневался. Значит, нет любви. И не факт, что появится... Да, возможно, есть сексуальное притяжение, есть логические причины для того, чтобы Максим начал ухаживать... Но ЧУВСТВ нет... Бороться и взращивать эту любовь? Влюблять в себя?
Если времени не жалко - почему бы не попробовать?
Так к чему я веду? Некоторая медлительность Максимов в отношениях - это не их проблема. Это проблема тех, кто хочет быть с ними рядом
могу от себя заметить, что зачастую для максима "длительное осознание собственных чувств" (когда для гамлета уже вроде бы все ясно, понятно и очевидно))) - это единственная возможность не наделать ошибок и преждевременых глупостей в своей жизни ... понимаете, любовь мужчины и женщины, на мой взгляд, это не только взрыв эмоций (суперзамечательная штука, но к сожалению, как любой взрыв, краткосрочная во времени и требует периодической подпитки))), но и ответственность за эти отношения в длительной перспективе и поэтому хочется убедиться, что и ты и твоя избранница (-ик) будете друг для друга и желанными, и интересными, и комфортными, с точки зрения чувств и взаимоотношений, и завтра, и через год, и через пять-десять - двадцать лет (большинство из нас ведь все же глубоко внутри, в конечном итоге, надеются найти "единственного и неповторимого"))))
По большому счету (ИМХО) длительность "тормознутости" максимов в отношениях зависит от прояснения двух сомнений: первое - сомнений в искренности и "настоящести" собственных чувств к человеку, и второе - сомнений в искренности чувств человека к максиму.. И в принципе, для того, чтобы эти сомнения оперативно разрешить, нужно даже не столько само по себе время, сколько насыщенность отношений совместными событиями.... Сама по себе продолжительность знакомства не играет для макса роли, если общение происходит раз в неделю по "чайной ложке" - вы можете общаться так годами и это не внесет никакой ясности...
Хотите быстрее внести ясность в ваши отношения с максимом? - начните совместно качественно насыщать эти отношения и через какое-то (кстати, вполне разумное время))) вам обоим станет ясно насколько далекую и приятную перспективу они имеют.. или не имеют и поэтому не стоит зря тратить время
ПС: разумеется все высказанное - это исключительно частная точка зрения одного из максимов
на мой взгляд, тема "навязчивости" в отношениях максим-гамлет актуальная и в тоже время довольно болезненная, потому что в процессе общения (особенно на начальном этапе), то одного, то другого периодически «клинит» и начинает казаться, что ты другой стороне не интересен и тебя «терпят» только из чувства вежливости (испытываешь при этом жуткий негатив), хотя реально это вовсе не так...
На самом деле (конечно, могу ошибаться - тождики поправят )) мне кажется, все гораздо проще.. нужно стремиться в дуальных отношениях к естественности своих проявлений и стремиться общаться столько, насколько в этом испытываешь потребность.... если отношения искренние и заинтересованность обоюдная, то негатива от количества общения у дуалов быть просто не может – вокруг ведь целое море возможностей для их совместной реализации - одной жизни точно не хватит!! .. и наоборот, если через месяц-другой интенсива в общении, вы сумели надоесть друг другу до оскомины на зубах, то о какой перспективе отношений может идти речь?..тогда однозначно это, увы, это не ваш дуальный случай и не нужно терять напрасно время на прояснение того, чего просто нет и быть не может...
Если Максим (Максимка) уверен, что ему НУЖНА эта девушка (или молодой человек), то он не будет сомневаться.
ну вот поддержка от тождика) что значит он не будет сомневаться-то?? сами максы пишут - что "хорошо бы годик повстречаться", что на все свое время, что они все сделают когда надо.
а тождик ясно пишет - гробить время - ждать от макса решений)
МАКСЫ!! вот я об этом и говорю - а где, на каком этапе становится ясно, что решение будут положительное и вопрос только во времени (в деньгах и т.д.). ведь если вас прямо спросить, вы это расцениваете как давление и сразу в кусты прятать любимое тело??
То, что решение может быть положительным может быть ясно и на первой встрече - если все очевидно.
Если нет - то тогда, когда максу это станет ясно и очевидно, если оно таковым конечно станет. Я лично, например, как правило все вижу сразу, а если есть сомнения, то видимо все уже маловероятно. Поэтому типа "думать" можно годами, но это все скорее отмазы, чем реальные раздумья. Хотя есть люди, которым главное найти постоянный стабильный объект взаимоотношений, ради этого могут и жениться конечно. Тогда можно и дождаться. А так я чего-то сомневаюсь, что это реально. Время здесь вообще не при чем. "Годик" - это скорее признак двумерной этики отношений. То есть накопленый опыт + нормы лично в моем случае видят, что по-идее это должно быть как-то так. Но реально может быть по-любому. В принципе можите и в лоб спросить. Если замнется - значит по крайней мере нет таких планов. А вот когда будут - макс вам сам все предложит, сам подведет всю ситуацию к этому или по крайней мере ответит на ваш вопрос искренне и положительно. Лично я вижу это так, хотя может и не все максы такого же мнения.
Ага. Есть такая фишка.
Общение должно быть интересным.
А интересно оно тогда и только тогда когда в дуальной паре все делают то что положено.
Этик отрабатывает этику, логик логику и так далее.
Нет дисбаланса и диспропорции. Есть гармония дополнения.
.
) 
. Кстати миражники тоже не особо отличаются скоростью обработки инфы по этому аспекту, может поэтому и не замечаете вы как ДОЛГО Максы не признаются себе в своих чувствах. Иногда ведь и правда складывается впечатление что в вопросах чуйств и эмоций 
), хотя реально это вовсе не так... 
Главное - правильно поставить цель!