14 Сен 2006 15:24 EEE писав(ла): У кого видно: у тебя или у мужчины?
Ничего не понял...
Как это получилось противопоставить взгляду?
У него видно то, чего он хочет, а у меня - как я абсолютно никак не могу этому сопротивляться
Противопоставить не взгляду, а не сведению глаз. Не очень комфортно буду себя чувствовать, если человек пялится на меня, следит за мной. Глянул пару раз и хватит. Если интересен, я буду сложными косвенными способами завлекать ненавязчиво но верно
14 Сен 2006 14:07 EEE писав(ла): В целом да.
Говорить "идиот" (не на эмоциях, а вполне спокойно) о человеке после ошибки - это обобщение.
А обобщения из одного факта вообще штука на редкость нелепая.
Выкручиваюсь, спрашивая:"А логика где? Это логично по-твоему?" А он, естественно, не теряется и начинает думать в правильном для меня направлении Зато возможно обобщение из одного факта если факт глобальный Всем привет!!!
14 Сен 2006 15:24 EEE писав(ла): У кого видно: у тебя или у мужчины?
А мой Габен думает (вчера спрашивал), что я глядя в его глаза все понимаю и знаю о нем, и вообще, являюсь телепаткой и смущается даже (восхищается...) :Р Просто наблюдательна и внимательна к проблемам близкого человека, никакой фантастики, только . Всем привет!!!
14 Сен 2006 15:46 EEE писав(ла): Хмм... это все еще о габах?
Если я внимательно прочитала в начале разговора, на предыдущей странице речь шла о человеке который "не сводит глаз", имеет "пристальный взгляд". Так значит разговор идет не о Габах?
Я почему и написала - потому что мне такое не очень комфортно, кажется несколько навязчивым и за Габенами знакомыми такого не замечала. Но я же не всех знаю, мало ли. хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
14 Сен 2006 16:03 Karaa писав(ла): Если я внимательно прочитала в начале разговора, на предыдущей странице речь шла о человеке который "не сводит глаз", имеет "пристальный взгляд". Так значит разговор идет не о Габах?
Думаю, что вообще о мужчинах, о их взгляде.
И в частности о том, как это проявляется у габов.
Они очень редко смотрят именно "пристально". Имхо. Скорее... ну... "ощупывающе". Не чукне писатель я.
Я почему и написала - потому что мне такое не очень комфортно, кажется несколько навязчивым и за Габенами знакомыми такого не замечала. Но я же не всех знаю, мало ли.
Смотреть - не значит пялиться. I am programmarI am pragmaror I WRITE CODE
14 Сен 2006 16:03 Karaa писав(ла): Если я внимательно прочитала в начале разговора, на предыдущей странице речь шла о человеке который "не сводит глаз", имеет "пристальный взгляд". Так значит разговор идет не о Габах?
Я почему и написала - потому что мне такое не очень комфортно, кажется несколько навязчивым и за Габенами знакомыми такого не замечала. Но я же не всех знаю, мало ли.
я тут влезу
имею удовольствие наблюдать данные взгляды Габенов со стороны
Они могут смотреть в другую сторону, или дремать, запрокинув голову назад, НО КТО находится в центре их внимания, ощущаешь буквально физически. Считай, что речь идет об "удержании объекта в центре внимания"
Он и пиво тебе так подтолкнет - глядя в другую сторону
Вот садисты...разбудили во мне на ночь глядя зверя...
я знаю как смотрят Габены, знаю....описать не могу...потому что это не взгляд...это...как бы поприличней выразиться....суггестия по БС невербальная, вот хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
14 Сен 2006 17:49 EEE писав(ла): А замечания к описанию Хаммеровскому есть?
Истинно глаголю, ты решиль меня добить
Описание хорошо написано, с базовой так. Знаешь, я не могу сказать что чувствую этот "взгляд" физически. Но это полное подавление возможности сопротивляться. Если Габен направляет на меня свою сущность то меня начинает тянуть к нему. Габ - органический магнит а из глаз это все в концентированном виде, ведь глаза - зеркало души. Когда Габу кто-то нравится, но еще ничего не было и ничего не понятно, он может вот так вот даже немного скрытно "отслеживать", как бы время от времени бросать вот эти свои лишающие воли взгляды - и это так дразнит, завал хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
14 Сен 2006 18:06 Karaa писав(ла): Когда Габу кто-то нравится, но еще ничего не было и ничего не понятно, он может вот так вот даже немного скрытно "отслеживать", как бы время от времени бросать вот эти свои лишающие воли взгляды - и это так дразнит, завал
Да, да... Именно эти взгляды его меня и привлекли... Так значит, я все-таки ему нравлюсь? Т.е. если бы не нравилась, то он бы не смотрел так, к тому же, смотрит считай что постоянно.
Спрашиваю: "Что такое?". Молчит, в лучшем случае улыбается кончиком губ. Раз не выдержала и задала "наводящий" вопрос: "Ты что-то хочешь мне сказать? Если да, так я слушаю". Пробормотал что-то невнятное... У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
Про взгляды габеновские очень хорошо написано!
Я много раз пыталась описать как проявляется БС Габена визуально, но мне тудно было подобрать слова, чтобы это не выглядело не прилично, а тут Karaa очень точно передала этот аспект.
14 Сен 2006 22:38 Actress писав(ла): Да, да... Именно эти взгляды его меня и привлекли... Так значит, я все-таки ему нравлюсь? Т.е. если бы не нравилась, то он бы не смотрел так, к тому же, смотрит считай что постоянно.
Я долго обменивался такими внимательными взглядами с нашим электриком (думал: Дюм или Гюг? а может Драй?). Даже неловко стало - он эти взгляды чувствовал и перехватывал.
Спрашиваю: "Что такое?". Молчит, в лучшем случае улыбается кончиком губ. Раз не выдержала и задала "наводящий" вопрос: "Ты что-то хочешь мне сказать? Если да, так я слушаю". Пробормотал что-то невнятное...
Попросить сказать - плохой ход.
Ты его на погулять вытащи. Вдвоем, например. В лес. В багажНу по набережной - придумывай.
Тока слова не вытягивай, божеупаси. Почувствует, что безопасно - сам промямскажет.
А если все не так, как должно - скоро разонравится и река и лес в этой компании. I am programmarI am pragmaror I WRITE CODE
15 Сен 2006 08:00 raniri писав(ла): Про взгляды габеновские очень хорошо написано!
Я много раз пыталась описать как проявляется БС Габена визуально, но мне тудно было подобрать слова, чтобы это не выглядело не прилично, а тут Karaa очень точно передала этот аспект.
Взгляд яркий и хорошо чувствующийся на теле... Всем привет!!!
16 Сен 2006 02:59 lemurkin писав(ла): А вообще девушку и читающую публику дурному учите, а потом отдельные Гексли вздыхают, что Габы достаются всяким Гамам, а не им, Гекслям.
Я не ставил себе целью дуализацию мира.
И могу только подсказать как начать общение.
Если ничего получиться не может - не получится. Ничьи советы не помогут.
что финал получается по ЧЭ, а отношения-то теоретически симметричные...
Ну значит гамлета должно красиво стошнить. Интересный вопрос. Надо бы подумать. I am programmarI am pragmaror I WRITE CODE
16 Сен 2006 02:59 lemurkin писав(ла): ......у Габа происходит срыв в штопор, а парашюта для выхода из этого штопора у него нет. Абзац. Занавес.
Габы, что скажете по поводу этого сценария? Что-то я, вероятно, упускаю, потому что финал получается по ЧЭ, а отношения-то теоретически симметричные...
Нормальный сценарий,
имеет место быть в жизни
А отношения конечно конфликтные для обоих, победителей нет. Хочу сразу оговориться название отношений не предполагает того, что встречаясь Гамлет и Габен начинают конфликтовать (в смысле ссориться и т.п.) - все зависит от их личностных качеств, культуры, умения себя вести, и мн. другого.
А в дополнение к описанной Вами ситуации могу от себя добавить следующее:
Этик "побеждает" в этической ситуации (пример Вами приведен),
а логик в логической ситуации, без личностных отношений (обезличенно)
Соответственно, чем ближе дистанция, тем больше вероятность перехода на личности - и здесь Габен проигрывает, но пока решаются формализованные вопросы и люди общаясь не переходят дистанцию, то Гамлету не комфортно.
Например: подчиненный Гамлет совершенно не раздражает Габена, очень просто руководить, но вот Гамлету рядом трудно - приказы понимаются плохо, рекомендации раздражают, слишком сильная опека подчиненных тяготит, диалога не получается -Габен воспрнимается как жесткий и тяжелый в общении человек, а вот ГамлетГабеном практически не замечается.
Гамлету кажется что его заслуги не видят, работу не ценят и т.п., а Габен действительно меньше всего обращает внимание именно на него, и даже за одинаково сделанную работу вклад Гамлета оценит меньше, из-за проявляемых им эмоций от которых хочется устраниться.
Самый простой пример логического взаимодействия - спор, здесь преимущество (типное!!!!!) тоже у Габена, при условии, что у них нет отношений (дружба, родство, любовь и т.д.).
Зато, если Гамлет и Габен являются родственниками, семьей, близкими друзьями - здесь поле Гамлета, и как Вы правильно заметили в своем примере Габен чаще всего начинает проявлять себя эмоционально - и это чаще всего приводит к ссорам, скандалам, где в итоге Габен всегда будет не правым, даже в собственных глазах.
16 Сен 2006 02:59 lemurkin писав(ла): А вообще девушку и читающую публику дурному учите, а потом отдельные Гексли вздыхают, что Габы достаются всяким Гамам, а не им, Гекслям.
Если и вздыхают Гексли, то только те, которые с соционикой знакомы. В моем окружение никто про нее и не слышал, а если бы и слышал, то вряд ли бы заинтересовался.
Я заметила, что всякие книги типа "Как завести друзей" Карнеги читают как раз те, которым не суждено завести этих самых друзей, чтоб не сулили всевозможные советы умных психологов. Люди, имеющие друзей, люди, которых ценят и любят в коллективаx, люди, которые любят и любимы внезависимости от их ТИМа и ТИМа возлюбленного/возлюбленной, не забивают себе головы всякой чушью. У меня очень простой вкус: я всегда довольствуюсь самым лучшим.
Спасибо, Raniri, хорошо высказались про сферы превосходства этиков - логиков ... только собиралась что-то подобное написать, а тут все уже по полочкам разложено в лучшем виде ))) Петруччо здесь не ходит
17 Сен 2006 14:23 Nancy писав(ла): Да ты словами просто скажи .. мне ж важнее знать, что ты думаешь по этому поводу, чем просто изменение оценки... ну.. или просто напиши "ставлю 2" ..
Знаете, что меня немножко раздражает в Вашей статье , ну, просто Вы объясняете мне, как вести себя естественно Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
Скажите, пожалуйста, а что мне, гекске, делать. Я не могу комфортно себя чувствовать, если нет уверенности в том, что это обязательный человек, что мне будет стабильно и он никуда не уйдет. С габенами же нельзя крепко сжимать кулак, чтобы крепко держать, насколько я поняла. Все эти игры, конечно, часть меня, но для семьи хочется стабильности и крепкой опоры.
17 Сен 2006 19:24 Kamillla писав(ла): Скажите, пожалуйста, а что мне, гекске, делать. Я не могу комфортно себя чувствовать, если нет уверенности в том, что это обязательный человек, что мне будет стабильно и он никуда не уйдет. С габенами же нельзя крепко сжимать кулак, чтобы крепко держать, насколько я поняла. Все эти игры, конечно, часть меня, но для семьи хочется стабильности и крепкой опоры.
Мой опыт с габеном длительных отношений - не держать вовсе.
Начинает держаться сам.
Но быть яркой, веселой, легкой, и всегда знать "что делать"!
Обращать внимание на вещи - которые обычно габу самому в голову не приходят. Так прикольно видеть его выражение лица - А! вот как бывает! Ах какое блаженство, ах какое блаженство - знать что я совершенство, знать что я идеал!
А семьянины, если уж они решаться на данный шаг - одни из лучших. Надежны и обязательны - даже в ущерб себе. Ах какое блаженство, ах какое блаженство - знать что я совершенство, знать что я идеал!
17 Сен 2006 19:24 Kamillla писав(ла): Скажите, пожалуйста, а что мне, гекске, делать. Я не могу комфортно себя чувствовать, если нет уверенности в том, что это обязательный человек, что мне будет стабильно и он никуда не уйдет. С габенами же нельзя крепко сжимать кулак, чтобы крепко держать, насколько я поняла. Все эти игры, конечно, часть меня, но для семьи хочется стабильности и крепкой опоры.
Габен сам даст понять, что никуда не уйдет. Просто нужно предоставить эту инициативу ему, не спешить. Петруччо здесь не ходит
18 Сен 2006 11:55 Nancy писав(ла): Габен сам даст понять, что никуда не уйдет. Просто нужно предоставить эту инициативу ему, не спешить.
Если не сложно - можно подробней? я о втором предложении. Я думаю, что не совсем поняла о чем оно, потому что был у нас недавний разговор с "группой товарищей" и там получалось, что если мы сейчас говорим об отношениях (БЭ?), то предоставить инициативу (то есть рассчитывать на ЧИ?) и не спешить (БИ?) то это предполагать, что человек будет по слабым функциям выдавать (активационная, суггестивная, ролевая). Должно получиться крайне коряво. Но раз вы это сказали, то значит - есть тому причина и уверенность в словах. И мне очень любопытно какие. хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
18 Сен 2006 12:07 Karaa писав(ла): предоставить инициативу (то есть рассчитывать на ЧИ?) и не спешить (БИ?) то это предполагать, что человек будет по слабым функциям выдавать (активационная, суггестивная, ролевая). Должно получиться крайне коряво.
Может речь о том, что спрашивать, уйдет ли и любит ли, нет смысла.
Предоставить инициативу... в общем, "пусть сам решает". Только момент "принятия решения" отследить не удастся. Просто однажды начнешь понимать, что уходить не будет.
Хотя это наверное обо всех людях, а не только а СЛЯх.
ПС Можно плохо понимать свое отношение, но знать, где тебе хочется быть, не так и сложно, я думаю. I am programmarI am pragmaror I WRITE CODE