Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Штирлиц vs Достоевский

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Штирлиц vs Достоевский


werona
"Достоєвський"

Дописів: 205
Флуд: 10%
Анкета
Лист

1 Июн 2007 12:42 Mitych_0010 писав(ла):
... свою 4-х мерную программную вы всего лишь ограничиваете. Ну, не хотите отказываться от своих ограничений - так никто ж не навязывается. Если НЕ МОЖЕТЕ, называя это НЕВОЗМОЖНЫМ, так и не напрягайтесь. Что-то вам доказать или показать даже стараться не стану.
... С вашей точки зрения этого не увидеть...

А деятельную помощь вы по своей суггестивной Деловой Логике оказываете? И как это у вас с одномерной получается?


.... Поэтому мой вам совет - думайте о хорошем и принимайте все, что дает вам Жизнь с радостью. Тогда и Жизнь будет предлагать вам радостные ситуации.

В пустых словопрениях и не стану вам объяснять что хорошего человек может найти в столь трудных ситуациях. Я знаю, что это такое и не считаю нужным говорить об этом без крайней нужды. Просто примите на веру, что хорошее можно найти в любой ситуации. Если не можете поверить - не верьте, но я вам советую - просто думайте о хорошем. Для начала вполне достаточно обычные, ежедневные житейские ситуации научиться воспринимать с радостью. Научиться видеть возможности и положительные перспективы. А то для некоторых и сломанный ноготь оказывается ТРАГЕДИЕЙ! Люди и сами начинают расстраиваться и друг
им из-за этой мелочи настроение портят.

________________

Знаете, когда человек начинает тренировать какое-то умение, то сперва начинает с малого. А если без тренировки на себя непосильный груз взвалить, недолго и надорваться. Никому от этого лучше не будет. Так вот и здесь тоже начинать надо с малого - научиться принимать с радостью простые житейские ситуации.
…А Гексли может показать Достоевским, что любые изменения надо принимать с радостью! "Все, что ни делается - все к лучшему!" Можно найти хорошее даже в самых, на первых взгляд, неприятных ситуациях. Позитивное отношение, хорошее настроение и энтузиазм помогает увидеть возможности.

Ситуация сама по себе не хороша и не плоха - она просто есть. Мы сами определяем как к ней относиться. Когда у человека в душе радость, он любую ситуацию позитивно воспринимает. Он ПРИНИМАЕТ ее с радостью. Жара - замечательно! Холод - еще лучше. Ведь изнывающие от жары жители Калифорнии мечтают о том, что мне дается совершенно бесплатно
[/quote]




Mitych_0010! Не кажется ли вам, что вы пытаетесь подогнать восприятие Достоевского под модель восприятия Гексли?
А зачем? Цель какова?

Вы советуете Достоевскому..."научиться принимать с радостью простые житейские ситуации"...
"Ситуация сама по себе не хороша и не плоха - она просто есть. Мы сами определяем как к ней относиться."

Напоминаю, что мы – зеркальщики. И модели А у нас отличаются! И не надо делать из Достоевского Гексли!

Известно, что у Гексли:
1)ограничение по - дает в итоге ПРОСТЫЕ ЖИТЕЙСКИЕ СИТУАЦИИ.

Это Вы, Гексли, сами определяете, как к ней ОТНОСИТЬСЯ. В данном случае ОТНОШЕНИЕ ПРОХОДИТ по , которая у Гексли учитывает только ЕГО, ГЕКСЛИ, ИНДИВИДУАЛЬНОЕ отношение, (ссылка на Ермака), а у Достоевского по его двумерной нормативной учитываются еще, и в первую очередь, НОРМЫ отношения ОБЩЕСТВА, в данном случае к ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ- .
Поэтому любая ситуация оценивается ОБЪЕКТИВНО, а не индивидуально - как хочу, так и отношусь...

2)Это у вас, у Гексли, фоновая дает возможность С РАДОСТЬЮ.... То есть c сильными положительными эмоциями относиться к....

Обращаю ваше внимание еще раз:
1. у Достоевского ограничение идет по + и выражается в том, что Достоевский проявляет, ВЫНОСИТ НАРУЖУ, не сильные эмоции, не РАДОСТЬ, как ГЕКСЛИ и Наполеон, а СПОКОЙНЫЕ И УРАВНОВЕШЕННЫЕ исключительно положительные эмоции.
Достоевский УСПОКАИВАЕТ, сочувствует с их помощью!!! И если есть радость, то тихая и спокойная.

Вы считаете, что Достоевский должен научиться ( ) тренировать то в себе, что ему несвойственно по строению психики:
..."Знаете, когда человек начинает тренировать какое-то умение, то сперва начинает с малого. А если без тренировки на себя непосильный груз взвалить, недолго и надорваться"...
___________________________________________

Это верно, но не для тренировки того, чего ты не можешь в принципе, по строению своей психики. А если и можешь, то не втой степени, чтобы достичь уровня зеркального с тобой типа.
И не будет Достоевский тренировать свою ЧЭ, чтобы достичь по ней уровня Гексли - это противоречит логике.


Кроме того, вы ставите мне диагноз:
"...свою 4-х мерную программную вы всего лишь ограничиваете. Ну, не хотите отказываться от своих ограничений - так никто ж не навязывается".

Это очень сильно сказано!!!
Вы всерьез считаете, что возможно ограничить программную?
Поистине, для Гексли НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО НЕТ…


2) У Достоевского ФОНОВАЯ - 4х мерная, со знаком МИНУС, что означает: ВСЕ СИТУАЦИИ, в том числе ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ, ВСЕГДА во всех ситуациях.
И это не масло масляное: 4-х мерность предполагает видение всех ситуаций по своему аспекту, а тут аспект – ВСЕ ВРЕМЯ, т.е. все ситуации все время.

И это необходимо для дуализации со Штирлицем: молча отслеживать и вовремя ПРЕДУПРЕДИТЬ партнера о грядущей ВОЗМОЖНОЙ неприятной ситуации с помощью спокойных эмоций, т.к. Штирлиц сильных эмоций НЕ ВЫНОСИТ! , а еще более он не выносит отрицательных ситуаций.
И успокоить, если случилась ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ!!!


Поэтому предлагать Достоевскому НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ НА ВСЕ СИТУАЦИИ, не замечать отрицательные, тренировать свою , и нести сильные положительные эмоции в виде радости, это все равно, что предложить Гексли
НЕ УПОРСТВОВАТЬ, НЕ проявлять ИНИЦИАТИВУ (минус в нормативной)
В СВОЕМ ПОСТОЯННОМ проявлении РАДОСТИ (фоновая 4-х мерная +), в свох ограниченных ситуациях ,
а также ОБЪЕКТИВНО относиться к ситуации, А НЕ ИНДИВИДУАЛЬНО, и заодно тренировать свое наблюдение за отрицательными ситуациями!
Что, согласитесь, совершенно невозможно, т.к. противоречит работе модели А.

_____________________________________________

…С вашей точки зрения этого не увидеть...
______________________________________________

С моей точки зрения я вижу ваше восприятие, Гексли, а уж свое-то все по полочкам разложила…

А как Достоевский умеет деятельную помощь оказывать по своей одномерной, спросите у других Достоевских. Думаю примеров такой помощи у каждого Достоевского окажется больше, чем кто-то может себе представить.. .

Мне кажется, вы переборщили со своим пониманием сути Достоевского, то есть скорей - непониманием...
Мне искренне жаль, но понимание - программная функция Гексли, и я уверена, что оно будет!




 
4 Чер 2007 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parsvita
"Штірліц"

Дописів: 729
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

4 Июн 2007 12:35 werona писав(ла):
Это Вы, Гексли, сами определяете, как к ней ОТНОСИТЬСЯ. В данном случае ОТНОШЕНИЕ ПРОХОДИТ по , которая у Гексли учитывает только ЕГО, ГЕКСЛИ, ИНДИВИДУАЛЬНОЕ отношение, (ссылка на Ермака), а у Достоевского по его двумерной нормативной учитываются еще, и в первую очередь, НОРМЫ отношения ОБЩЕСТВА, в данном случае к ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ- .
Поэтому любая ситуация оценивается ОБЪЕКТИВНО, а не индивидуально - как хочу, так и отношусь...


А как получилось, что БЛ дает нормы ОТНОШЕНИЙ общества, и почему (витальная БИ) ситуация из-за этого рассматривается объективно?


Обращаю ваше внимание еще раз:
1. у Достоевского ограничение идет по + и выражается в том, что Достоевский проявляет, ВЫНОСИТ НАРУЖУ, не сильные эмоции, не РАДОСТЬ, как ГЕКСЛИ и Наполеон, а СПОКОЙНЫЕ И УРАВНОВЕШЕННЫЕ исключительно положительные эмоции.
Достоевский УСПОКАИВАЕТ, сочувствует с их помощью!!! И если есть радость, то тихая и спокойная.


У Достоевского ЧЭ-. И программируемая социумом (Аушра). Исключительно положительных не будет. И витальной функцией никто никого не успокаивает, по крайней мере акцептной.




2) У Достоевского ФОНОВАЯ - 4х мерная, со знаком МИНУС, что означает: ВСЕ СИТУАЦИИ, в том числе ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ, ВСЕГДА во всех ситуациях.
И это не масло масляное: 4-х мерность предполагает видение всех ситуаций по своему аспекту, а тут аспект – ВСЕ ВРЕМЯ, т.е. все ситуации все время.


События. Ситуация рассматривается как параметр обработки аспекта функцией.
БИ- определяет уход от неблагоприятных событий.


И это необходимо для дуализации со Штирлицем: молча отслеживать и вовремя ПРЕДУПРЕДИТЬ партнера о грядущей ВОЗМОЖНОЙ неприятной ситуации с помощью спокойных эмоций, т.к. Штирлиц сильных эмоций НЕ ВЫНОСИТ! , а еще более он не выносит отрицательных ситуаций.
И успокоить, если случилась ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ!!!


Если мне скажут тихим ласковым тоном "Дорогой, завтра потоп..." Меня это не успокоит. У меня начнутся подозрения, а есть ли у этого человека связь с реальностью?

ИД Достоевского - уход от отрицательных эмоций, с использованием конкретных событий (а не ситуаций).



Что, согласитесь, совершенно невозможно, т.к. противоречит работе модели А.


Полностью согласен, про противоречие модели А.

И, кстати, про дуализацию. Штирлиц положительными эмоциями программирует ИД Достоевского. Именно из-за возможности "программирования" Ида Достоевские очень эмоционально отзывчивые люди.
Соционика в Донецке.
 
4 Чер 2007 13:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

werona
"Достоєвський"

Дописів: 206
Флуд: 10%
Анкета
Лист

4 Июн 2007 13:46 parsvita писав(ла):
У Достоевского ЧЭ-. И программируемая социумом (Аушра). Исключительно положительных не будет. И витальной функцией никто никого не успокаивает, по крайней мере акцептной.

События. Ситуация рассматривается как параметр обработки аспекта функцией.
БИ- определяет уход от неблагоприятных событий.

Если мне скажут тихим ласковым тоном "Дорогой, завтра потоп..." Меня это не успокоит. У меня начнутся подозрения, а есть ли у этого человека связь с реальностью?

ИД Достоевского - уход от отрицательных эмоций, с использованием конкретных событий (а не ситуаций).

И, кстати, про дуализацию. Штирлиц положительными эмоциями программирует ИД Достоевского. Именно из-за возможности "программирования" Ида Достоевские очень эмоционально отзывчивые люди.





В разных соционических школах знаки функций в ВИТАЛЕ отличаются.
Я согласна с той школой, в которой знаки ИД совпадают со знаками ЭГО, и соответственно СУПЕРИД - с СУПЕРЭГО.

С точки зрения логики НЕЛОГИЧНО, если, например, обе части ЛОГИКИ, (ЛОГИКА в 5-й и ) в 4-й) БУДУТ ИМЕТЬ РАЗНЫЕ ЗНАКИ.
То же и о других аспектах информации. Знаки должны быть одинаковы.

Кроме того, ИД ПОЛУЧАЕТСЯ зеркальным отображением ЭГО ( также и СУПЕРИД - зеркально от СУПЕРЭГО), и непонятно, почему вдруг знак меняется на противоположный?
И это не подтверждается на практике. Более того,
Проверено опытным путем, что
у Достоевского +, -, + и -.

То есть знаки ВИТАЛА полностью соответствуют знакам МЕНТАЛА дуала.
И ВСЕ ЛОГИЧНО, И ВСЕ СХОДИТСЯ НА ПРАКТИКЕ!

Спорить здесь на форуме об этом смысла нет. Предлагаю просто проверить каждому на себе и на дуале.
Если бы знаки не совпадали - не было бы никакой дуализации!

Например, я терпеть не могу неприятные ощущения - , они меня раздражают, все мелочи неприятные, и в первую очередь обращаю внимание именно на них, как Штирлиц, а не на приятные, + ! И постоянно стараюсь от них избавиться! Но умею это плохо! А то, как это умеет Штирлиц, приводит меня в восторг! Я только об этом и мечтаю!

То же касается и . Как у Штирлица, у меня с плюсом. И поэтому Штирлицу комфортно общаться с Достоевским и наоборот!
Естесственно, что внутри меня есть как + , т.к. и - - ВИТАЛ! Но наружу - только +!

Вот у Драйзера - с минусом. Соответственно его -. И это тоже проверено на практике.

Именно у Драйзера - УХОД от отрицательных эмоций, это Драйзер проявляет отриц. эмоции, и с их помощью освобождается от нежелательных отношений -.
Драйзер обожает ВЫЯСНЯТЬ ОТНОШЕНИЯ с помощью ЛЮБЫХ эмоций, и минусовых в первую очередь!
И добивается положительных отношений через -.

Для Достоевского минус и минус - это катастрофа! Он в них просто не участвует! И поэтому Дост - уходит молча, когда в обиде! Без минус .
Достоевский несет положит. эмоции согласно программной функции + .


Минус - да, уход от неприятных событий с помощью творческой -. Но сначала отслелить любую ситуацию, и события в ней, через ИЗМЕНЕНИЕ события, получение другой СИТУАЦИИ. И это и есть опасность, когда ситуация меняется!
И найти любую возможность - тут же опасность предотвратить, ситуацию изменить, и найти слова + , чтобы предупредить, и успокоить, если надо, но так, чтобы не вызвать раздражения у дуала!
Кстати, именно положит. эмоции Штирлица меня успокаивают, и наоборот - мои - Штирлица!
И это в первую очередь привлекает меня в мужчине - спокойные, всегда положительные эмоции, хладнокровие в любой ситуации. И на это я куплюсь в первую очередь. При условии вежливости и доброжелательности. Некоторую неэтичность могу простить за положит. эмоции...

 
5 Чер 2007 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 427
Важливих: 17
Флуд: 5%
Анкета
Лист

5 Июн 2007 15:48 werona писав(ла):
Спорить здесь на форуме об этом смысла нет. Предлагаю просто проверить каждому на себе и на дуале.



Понятно - значит разные школы размещают знаки по-разному. И у каждой, полагаю, свои доказательства...

Проверил я опытным путем. На мой взгляд теория знаков неоднозначна и не подтверждается моим личным опытом. В отличие, скажем от теории мерности функций. Лично мне знаки функций представляются не работоспособной и неоднозначной теорией.
Выпускник "Соционического практикума"
 
5 Чер 2007 16:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

March18
"Гекслі"

Дописів: 66
Флуд: 15%
Анкета
Лист

Dear Digest и все Штирлицы! Вы меня иногда поражаете осведомленностю и пониманием сложных явлений и совершенной беспомощностью в простых жизненных вещах.

Вот Вы говорите что возраст не имеет значение, что он в свои 21-25 лет уже достаточно взрослый что-бы решиться на союз с Вами. И тут же утверджаете что его родители на него влияют. Так первое или второе? И не говорите что может быть и то и то вместе. Может быть у Гексли, при чем до старости, потому что Гексли пережив подростковый период опять становится ребенком и как любой ребенок нуждается в авторитете, которыми могут быть и родители и супруг и подружка и собственный ребенок. Может быть, только не у Доста, так же как и не у Штирлица. Вы очень независимые люди. А нервное и неустойчивое поведение молодого Доста значит то что он еще колеблется между "моральным долгом" и развеселой жизнью. Он несовсем понимает как это он в таком юном возрасте уже нажил "долгов" и не успел нагулятся.

 
5 Чер 2007 18:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

werona
"Достоєвський"

Дописів: 207
Флуд: 10%
Анкета
Лист

5 Июн 2007 16:22 Mitych_0010 писав(ла):
Понятно - значит разные школы размещают знаки по-разному. И у каждой, полагаю, свои доказательства...

Проверил я опытным путем. На мой взгляд теория знаков неоднозначна и не подтверждается моим личным опытом. В отличие, скажем от теории мерности функций. Лично мне знаки функций представляются не работоспособной и неоднозначной теорией.





Кстати, относительно Гексли по знаковой теории, которой я придерживаюсь, получается следующее:
ИД Гексли - + , что значит:

УХОД ОТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ СОБЫТИЙ (-) С ПОМОЩЬЮ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ + .!!!

Ведь именно об этом, о положит. эмоциях в виде радости для всех ситуаций, вы и говорили в своих постах, и советовали именно ЭТО Достоевскому?
То есть для ИД Гексли 'эти знаки подтверждаются...

 
6 Чер 2007 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 432
Важливих: 17
Флуд: 5%
Анкета
Лист
Важливо

6 Июн 2007 11:38 werona писав(ла):
Кстати, относительно Гексли по знаковой теории, которой я придерживаюсь, получается следующее:
ИД Гексли - + , что значит:

УХОД ОТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ СОБЫТИЙ (-) С ПОМОЩЬЮ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ + .!!!

Ведь именно об этом, о положит. эмоциях в виде радости для всех ситуаций, вы и говорили в своих постах, и советовали именно ЭТО Достоевскому?
То есть для ИД Гексли 'эти знаки подтверждаются...


Ваши исходные предположения неверны.

4 Июн 2007 12:35 werona писав(ла):
Это Вы, Гексли, сами определяете, как к ней ОТНОСИТЬСЯ. В данном случае ОТНОШЕНИЕ ПРОХОДИТ по , которая у Гексли учитывает только ЕГО, ГЕКСЛИ, ИНДИВИДУАЛЬНОЕ отношение, (ссылка на Ермака), а у Достоевского по его двумерной нормативной учитываются еще, и в первую очередь, НОРМЫ отношения ОБЩЕСТВА, в данном случае к ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ- .


Во-первых, ОТНОШЕНИЕ проходит по , а не по - почитайте хоть Ермака, хоть определение аспектов информации на этом сайте. - соотношение энергии (эмоций). - соотношение вещественных ОБЪЕКТОВ.
Во-вторых - ситуация относится к аспекту , а не . Почему-то во всех своих сообщениях про , которая у Гексли БАЗОВАЯ вы даже и не вспомнили. Вы ее игнорируете?


Возможно, вы подгоняете действительность под свои представления. А может, на основании частного случая делаете неверные общие выводы. Вы рассматриваете блок ИД Гексли вместо того, чтобы рассматривать блок ЭГО .

Когда я говорил, что к ситуации надо относиться с Радостью, я имел в виду Свехценности ТИМа Гексли . Важна суть ситуации и те возможности, которые она предоставляет, а не мои эмоции по отношению к ситуации. Эмоции - всего лишь фон. Негативные эмоции мешают взглянуть на ситуацию непредвзято, объективно, без эмоций. А положительные эмоции помогают увидеть НЕОЧЕВИДНЫЕ возможности. Вот ситуация - самолет разбился в пустыне. Негативные эмоции - уныние или паника - просто опасны. Объективной информации никакой. Карты нет, место крушения не известно - куда идти непонятно. А положительное отношение - это испытание, повод узнать что-то важное и чему-то научиться - позволяет принять решение. Пойдем на Север! Почему на Север, а не на Юг? Блин, просто Север больше нравится! В итоге люди, пойдя на Север наткнулись на проходивший там караван, о существовании которого они и знать не могли и Логика этого им подсказать не могла. Так работает базовая Интуиция Возможностей . Шанс на спасение был всего лишь один из тысячи. Интуиция помогла его найти - подсказала, что надо идти на Север, а положительное отношение - воспользоваться этим шансом, превратив ничтожную вероятность в полноценную достоверность! Это случай реальный, произошел с Антуаном де Сент-Экзюпери.

Ситуация - это - как совокупность ВСЕХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Как положителных, так и отрицательных. Для познания сущности ситуации (для выявления всех возможностей) формируется положительное к ней отношение . Положительное отношение Гексли сформировать несложно, поскольку имеется четырехмерная фоновая Этика Эмоций .

здесь играет роль ограничений. Каждая ситуация имеет причины (ранее имевшиеся возможности) и последствия (как изменятся возможности в будущем). Если ситуация сложилась именно такая - не было ли раньше возможностей, которые я не увидел? И какая сложится ситуация (как изменятся будущие возможности), если я воспользуюсь той или иной сегодняшней возможностью. Будет ли эта ситуация лучше или хуже нынешней (опять оценка ситуации через отношения ). Конечная цель - познание СУЩНОСТИ, не зависящей от времени. Как пример - читаю Монтеня (1580г.) пишет о том же самом, что актуально и сейчас. Значит, мы имеем дело с какими-то БАЗОВЫМИ, ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМИ СУЩНОСТЯМИ.

Если вы у Ермака не только описание типов (с плюсиками-минусиками) читали, постарайтесь обратить внимание на процесс передачи управления в модели типа информационного метаболизма. Я там не все понял и не со всем согласен, но смысл в этой модели есть определенно.

Еще обратите внимание на описание макроаспектов - Время, Пространство, Энергия и Материя. На мой взгляд, Пространство и Время - это не что иное как система координат. Которая тоже изменяется и влияет на соотношение Энегии и материи, существующей в этой Системе Координат. Вспомните разницу между инерциальными и неинерцмиальными системами координат. Инерциальная СК не имеет собственного ускорения - если объект в такой СК меняет скорость, значит на него действует сила. Неинерциальные СК сами могут двигаться с ускорением, поэтому даже если на объект не действуют силы, относительно неинерциальной СК он может менять параметры своего движения. Ну, как в самолете - если он движется с ускорением, чашка, стоящая перед вами на столике, может внезапно подпрыгнуть.

Базовые Сенсорики и интуиты - иррациональные тимы - обращают внимание в первую очередь на то, как изменяется система координат, используя для этого информацию своих творческих (рациональных) функций. Например, по движению чашки в самолете можно судить о движении самого самолета. Базовые Этики и Логики - рациональные тимы - интересуются в первую очередь соотношением объектов и энергий, для чего им приходится учитывать информацию своих творческих (иррациональных) функций. Например, если их интересуют силы, приложенные к чашке, нужно учитывать, что она подпрыгнула из-за движения самолета, а не от того, что к ней приложили силу.

Еще на интертипные отношения посмотрите. На роль, которую играют разные интертипные отношения и на падение мерностей при передачи информации с одной функции на другую.

Вобщем, у Ермака множество замечательных мыслей помимо знаков функций. Не нужно сводить всю соционику к этой (с моей т.з. сомнительной) теории. Постарайтесь разобраться в главном. Хотя у Ермака много хороших идей, его теории тоже не являются Истиной в последней инстанции - соционика вообще наука молодая. И я полагаю, не стоит пытаться объяснить все подряд с помощью знаков функций. С моей точки зрения, знаки - это попытка внесения поправок в несовершенную теорию. А поправки работают только в определенных ситуациях. В другой ситуации ранее вычисленные поправки могут давать ошибочные результаты. Более универсальной является только более совершенная теория.

Не буду утверждать что я во всем прав - я всего лишь стараюсь разобраться в достаточно сложных вещах. Но что могу сказать наверняка - ваше понимание Гексли мне лично представляется весьма далеким от реальности. Могу предположить, что вы выбрали не тот инструмент познания (знаки функций), либо неправильно его используете.

Да и вообще, думаю, что обсуждение социотипа Гексли несколько выходит за рамки данной темы. Если вас это интересует - можете поднять этот вопрос в темах о Гексли. Или в личной переписке можем обсудить, если вас это интересует.
Выпускник "Соционического практикума"
 
6 Чер 2007 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 435
Важливих: 17
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Еще хотел добавить чуть-чуть по поводу знаков

6 Июн 2007 11:38 werona писав(ла):
УХОД ОТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ СОБЫТИЙ (-) С ПОМОЩЬЮ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ + .!!!


Выше я тоже упоребил термин "положительные и отрицательные возможности", но сделал это скорее по инерции, приняв вашу терминологию. Строго говоря, "положительные" и "отрицательные" - уже включает в себя отношение. Если рассматривать , как ограничительную для базовой и попытаться трактовать знаки, то -, на мой взгляд, будет означать отстутствие перспективы, а + - наличие перспективы.

Мой друг Достоевский даже слово специальное придумал, которе мне очень понравилось - "бесперспективняк". Когда уже не в состоянии его выговорить - пора заканчивать вечеринку!
Выпускник "Соционического практикума"
 
7 Чер 2007 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

St_Hotabych
"Достоєвський"

Дописів: 6
Анкета
Лист

26 Мая 2007 02:16 hongma писав(ла):
Да, уж коли речь пошла о загадочности - пожалуй, мешает быть загадочным намеренно - слишком легкое прочитывание чужих "загадок" и отсюда отношение к ним как к дешевым трюкам. В принципе напустить туману несложно, но в моих глазах такая акция допустима лишь с достаточно презираемыми людьми и если человек усиленно добивается скрытного и двусмысленного поведения, то он его получить сможет, но чем расплачиваться то будет....
Может, загадка или чего там еще хотят Штирлицы все-таки не в ерунде всякой, а в другом? Они то как раз встают в тупик перед иными выходками дуалов, только реагируют на них тоже порой странно...


Hongma, то есть можно предположить, что для Вас (а может быть, и для многих достов) женщине трудно быть загадкой? Потому что мотивы поведения и различных уловок слишком прозрачны.


 
9 Чер 2007 15:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tigrenok_mr
"Достоєвський"

Дописів: 87
Флуд: 7%
Анкета
Лист

9 Июн 2007 15:59 St_Hotabych писав(ла):
Hongma, то есть можно предположить, что для Вас (а может быть, и для многих достов) женщине трудно быть загадкой? Потому что мотивы поведения и различных уловок слишком прозрачны.


Нет, просто потому что базовая , в отличие от творческой, в норме такие игры отвергает.

Хотя предположить, конечно, можно еще и не такое, все таки у Достов творческая.

 
9 Чер 2007 16:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

MaLe
"Достоєвський"

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Сен 2006 16:57 Digest писав(ла):
Хмм.... Вообще-то у меня в непосредственной кровной родне есть пара, где она старше на 16 лет, и прожили до старости в любви и заботе... Я тоже так хочу!



У моего мужа в родне тоже есть такой случай! Та же разница в 16 лет (жена старше). Через 10 лет счастливого брака супруга в 47 лет родила тройню. А у Лили Брик в 80 с лишним лет был любовник, которому едва за 20. Бывает и такое оказывается!... Но это все-таки единичные случаи. Мне кажется, Вам стоит в душе поблагодарить Доста за то, сколь много он Вам дал (дочку, опыт дуальных отношений, интимность и проч., и проч.) и, не оглядываясь назад, начать новую жизнь, которая стала богаче на все то, что дал Дост.
А еще посмотрите фильм "Мой лучший любовник" с Умой Турман и Мерил Стрип, если еще не видели!

 
9 Чер 2007 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Digest
"Штірліц"

Дописів: 443
Флуд: 17%
Анкета
Лист

9 Июн 2007 17:01 MaLe писав(ла):


Мне кажется, Вам стоит в душе поблагодарить Доста за то, сколь много он Вам дал (дочку, опыт дуальных отношений, интимность и проч., и проч.) и, не оглядываясь назад, начать новую жизнь, которая стала богаче на все то, что дал Дост.



Дал и дает. Мы вместе. И благодарю я его не в душЕ, а очно, хотя и не непрерывно.

"Ой, дифчонки, балдею, ну просто Бандерас, хочу его прямо сейчас!
 
9 Чер 2007 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

angel_superior
"Достоєвський"

Дописів: 3
Анкета
Лист

17 Сен 2006 15:51 Digest писав(ла):
По просьбе выношу проблему в отдельный топик.

История:
На психологическом чате живет Штирлиц/Телец (она), врач по профессии, 36 лет. На тот же чат, с целью зализать полученные в предыдущем романе раны приходит Рак/Достоевский, 21 год, компьютерщик. Встреча, общение, он к ней ездит чуть ли не конспекты писать по теме "как жить дальше". Постепенно в отншениях становится все больше интима, формируются нормальные дуальные отншения, все просто замечательно. Учитывая большую разницу в возрасте, и на Штирлица, и на Доста давят окружающие под девизом "он/она тебе не пара". Несколько раз попытки Достоевского уйти заканчивались бурными возвращениями с криками "без тебя пусто, плохо, все не так". В конце третьего года общения происходят одновременно два события - Дост покупает давно вымечтанный мотоцикл, Штирлиц беременеет и собирается рожать. После родов Доста как подменили - из интраверта-геймера он внезапно становится ловеласом-байкером. (действительно внезапно - буквально за 1 месяц), уходит от Штирлы с ребенком, заводит себе любовницу-Скорпионшу (тим не знаю), начинает ездить в ночные клубы (о чем ранее говорил с заметным отвращением). Дочкой не интересуется 1, 5 месяца, потом начинает очень периодически приезжать (интервал от двух недель и больше). Последний раз приехал в подарках Штирлы, уехал с видом побитой собаки.....

Кто что скажет? Прогноз, поведение Штирлы, советы и пр.


ну парень просто не нагулялся, просто у него была низкая самооценка, за счет Штирлы поднялся.
Если ездит, значит есть чувство ответственности, но где то на втором плане- потому что видимо есть свои планы на жизнь, и ребенок ему наверно мешает.

 
12 Чер 2007 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Digest
"Штірліц"

Дописів: 445
Флуд: 17%
Анкета
Лист

angel_superior, да нет, сейчас все более или менее устаканилось. Дочка на первом месте, мотоцикл на втором. Хотя иногда с катушек сносит, конечно.
"Ой, дифчонки, балдею, ну просто Бандерас, хочу его прямо сейчас!
 
13 Чер 2007 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Indigo-bird
"Достоєвський"

Дописів: 8
Анкета
Лист

1 Июн 2007 11:11 werona писав(ла):
НЕВОЗМОЖНО Достоевскому ОТНОСИТЬСЯ И ВОСПРИНИМАТЬ С РАДОСТЬЮ ситуации типа КАТАСТРОФ, СМЕРТИ человека и т.д.
Более того, я считаю, что не только Достоевский, а никто из людей не может воспринимать подобные ситуации положительно, если только человек не болен психически или явный негодяй с корыстными мотивами.
Относительно кого?
Верно - относительно людей. А иначе я любую ситуацию и не рассматриваю - я ведь этик!
И меня волнует в первую очередь жизнь, здоровье, благополучие и т.д. ЧЕЛОВЕКА, если он попал в ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ ситуацию ОТНОСИТЕЛЬНО НЕГО, или любого другого, а вы предлагаете рассмотреть глобальные проблемы выживания, но тогда, когда
"людей на земле не было"... Где логика? И где обсуждаемая РАДОСТЬ?
И где гуманизм?




ППКС!!!
Воспринимать трагедии "с положительной точки зрения", тем более для белого этика ( ну, хорошо, только базового ) - это отвратительный цинизм самой последней степени. Со стороны это, может, и красиво звучит, но попробуйте это применить к реальности, а не углубляться в теоретические дебри.

Вот вам эта теория в реальном приложении:
"Ах, у тебя умер ребенок? - Ничего, теперь сможешь жить для себя"
"В Африке голод и СПИД? Отлично! У нас на Земле перенаселение, пусть мрут для общего блага."
" В России высокий уровень самоубийств? Замечательно! Таким образом природа освобождается от слабых."

А лично мне глубоко плевать на выживание вида, освобождение природы от слабых и тому подобный псевдологический бред. В том числе и на другой, который тут могут привести. Лично меня НЕСРАВНИМО больше волнует мать, потерявшая своего ребенка, или дети, умирающие от голода, или несчастный, для которого жизнь оказалась ужаснее смерти.
И вместо того, чтобы искать жемчужину в куче дерь... простите, положительные моменты в трагедии, я, со своей творческой ЧИ, задумаюсь - а как сделать так, чтобы в мире никто не голодал? Почему именно в России так много самоубийств, и почему люди на это идут? И как это предотвратить? И как помочь матери, потерявшей ребенка?
Меня интересует каждый отдельный человек, а не человечество в целом, или эволюционные процессы, или глобальный смысл трагедии относительно существования Вселенной. БЭ, знаете ли, превалирует над ЧИ или БЛ.

И не меньшим цинизмом я считаю проводить аналогии между сломанным ногтем и трагедиями вроде смертей и катостроф. Это величины совершенно разного порядка, и делать на основании первого выводы относительно второго некорректно.

И не надо заставлять Достоевских мыслить как Гексли, потому что мерность этики не урезается.
Лучше примите тот факт, что Достоевский всегда останется Достоевским, и не быть ему эдаким чудо-позитивистом, как бы вам этого не хотелось. И странно, что никому тут ЧИ не подсказывает, что раз мы, Достоевские, такие, значит мы и нужны именно такими, видимо, для чего-то глобального...
Извините, что вы меня превратно понимаете.
 
29 Чер 2007 04:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Digest
"Штірліц"

Дописів: 454
Флуд: 17%
Анкета
Лист


И не надо заставлять Достоевских мыслить как Гексли...... Лучше примите тот факт, что Достоевский всегда останется Достоевским, и не быть ему эдаким чудо-позитивистом


Мнэээ...... Насколько я помню, Дост именно позитивист, а Гексель - негативист
"Ой, дифчонки, балдею, ну просто Бандерас, хочу его прямо сейчас!
 
29 Чер 2007 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Indigo-bird
"Достоєвський"

Дописів: 11
Анкета
Лист

29 Июн 2007 17:36 Digest писав(ла):
Мнэээ...... Насколько я помню, Дост именно позитивист, а Гексель - негативист



Интересно, почему Штирлицы так любят именно этот манипулятивный прием? Он ведь настолько здесь распространен, что уже завяз в зубах.

Ну да это так, к слову... . Ответ я получить и не надеюсь .

Извините, что вы меня превратно понимаете.
 
29 Чер 2007 19:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Digest
"Штірліц"

Дописів: 455
Флуд: 17%
Анкета
Лист

29 Июн 2007 19:07 Indigo-bird писав(ла):
Интересно, почему Штирлицы так любят именно этот манипулятивный прием?


Простите, какой манипулятивный прием? Где Вы увидели манипуляцию? Констатация факта, признак Рейнина. Зачем к логике этику привинчивать?
"Ой, дифчонки, балдею, ну просто Бандерас, хочу его прямо сейчас!
 
29 Чер 2007 19:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Digest
"Штірліц"

Дописів: 456
Флуд: 16%
Анкета
Лист

Господа хорошие, обращаю ваше внимание, что тема начата год назад, в тексте раза три уже говорила всем спасибо, мы снова вместе. Дочка растет, папа ее любит, нам помогает, разница в возрасте нам незаметна.
"Ой, дифчонки, балдею, ну просто Бандерас, хочу его прямо сейчас!
 
29 Чер 2007 22:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fchat
"Штірліц"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Digest, дорогая, я очень рад за Вас и жутко извиняюсь за то что пишу во вроде как закрытой теме. Но я аш зарегистрировался чтобы написать свою мысль, поэтому прошу потерпеть меня немного))). Хочу дописать мааленький практический опыт - вдруг кому пригодится...

Иногда Достоевские уходят - мотивируя это несущественными причинами.
И что характерно не возвращаются как и чем их не заманивай - в том числе и кардинальным вычёркиванием из жизни вещей мешающих отношениям, демонстрацией достигнутых успехов и так далее.

Это (а так же то, что досточку красавицу и комсомолку вообще трудно найти) своего рода компенсация за практически самые идеальные в жизни отношения.

Жутко рад за то, что ребёнок стал для Вас необходимым и достаточным сдерживающим фактором и словами не передать как жалею, что не завёл его со своим бывшим достиком, хотя и имел такую возможность...

 
1 Лип 2007 19:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 520
Важливих: 18
Флуд: 5%
Анкета
Лист

29 Июн 2007 04:03 Indigo-bird писав(ла):
А лично мне глубоко плевать на выживание вида, освобождение природы от слабых и тому подобный псевдологический бред. В том числе и на другой, который тут могут привести. Лично меня НЕСРАВНИМО больше волнует мать, потерявшая своего ребенка, или дети, умирающие от голода, или несчастный, для которого жизнь оказалась ужаснее смерти.
И вместо того, чтобы искать жемчужину в куче дерь... простите, положительные моменты в трагедии, я, со своей творческой ЧИ, задумаюсь - а как сделать так, чтобы в мире никто не голодал? Почему именно в России так много самоубийств, и почему люди на это идут? И как это предотвратить? И как помочь матери, потерявшей ребенка?
Меня интересует каждый отдельный человек, а не человечество в целом, или эволюционные процессы, или глобальный смысл трагедии относительно существования Вселенной. БЭ, знаете ли, превалирует над ЧИ или БЛ.



Любопытно! И каким же образом вы намерены реализовать все эти глобальные планы по осчастливливанию рода человеческого вообще и конкретных людей в частности? Не поделитесь секретном? Что же ваша ЧИ надумала для того, чтобы "сделать так, чтобы в мире никто не голодал?"

Да, и обвинение в цинизме весьма интересное... Вы все, что не укладывается в ваше понимание "цинизмом" объявляете или есть исключения?
Выпускник "Соционического практикума"
 
1 Лип 2007 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Indigo-bird
"Достоєвський"

Дописів: 22
Флуд: 10%
Анкета
Лист

1 Июл 2007 21:34 Mitych_0010 писав(ла):
Не поделитесь секретном?


Нет, не поделюсь.



1 Июл 2007 21:34 Mitych_0010 писав(ла):
Вы все, что не укладывается в ваше понимание "цинизмом" объявляете или есть исключения?


Вы знаете, невозможно ответить на вопрос, который содержит в себе ложное утверждение.

1 Июл 2007 21:34 Mitych_0010 писав(ла):
Вы все, что не укладывается в ваше понимание...


А тут вы приписываете мне свои недостатки. Вы не понимаете, что такое четырехмерная БЭ ( что, впрочем, неудивительно, с вашей трехмерной), а когда Верона пыталась вам обьяснить, вы вместо того, чтобы слушать, стали обвинять ее в том, что она "не хочет преодолеть свои ограничения"

Если вам больше нравится ваше представление о Достоевских, чем сами Достоевские - ради Бога.

Но незачем нападать на людей, которые не хотят втискиваться в заготовленный вами шаблон и пытаются объяснить правду. И хамство тоже не поможет - даже если мне станет противно в этой теме, моя точка зрения не изменится и старые посты я не сотру. Могу только новых добавить.

Извините, что вы меня превратно понимаете.
 
2 Лип 2007 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 292
Важливих: 4
Флуд: 3%
Анкета
Лист

По мне так, спасать весь мир, избавить людей от голода и т.п. - вещи, которые в любом случае нереализуемы. Тут вспомнилась сценка между Богом и Брюсом из фильма "Брюс Всемогущий". Так что предпочитаю, как в фильме и советовали, заниматься реальными вещами и реальной помощью. Иначе даже с самыми хорошими посылами это превращается в демагогию.
Все же глобальные трагедии и катастрофы мне видятся во многом следствием ошибок самих же людей, что сеем, то и жнём. Так что, только каждый, внося вклад в свой небольшой круг, сможет привести в целом ситуацию к улучшению. Поэтому-то я и стараюсь не распылять силы и не страдать за всех людей, что само по себе как-то ненормально (с моей т.з.). В этом плане отлично написано у Кастанеды словами Дона Хуана.
И тут точка зрения Митича, точнее вектор, который он ею задаёт, видится мне правильным. Ничто не происхоит просто так, поэтому наряду с горем, сочувствием и т.п., что, безусловно, необходимо и естественно испытывать, нужно уметь видеть и что-то положительное, хотя бы пытаться. Это как река, когда не видно, что будет за следующим поворотом и к чему ты приближаешься, живя текущим моментом.
Такое вот ИМХО.
"Правда страдает от слишком пристального рассмотрения" - Дюна
 
2 Лип 2007 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sakea
"Достоєвський"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Як прийшло - так і пішло. Треба з цього винести для себе (у всьому ж є плюси) корисний урок ЖИТТЯ ( ЯКЕ ПРОДОВЖУЄТЬСЯ!!!)

 
19 Жов 2007 18:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alinyka
"Достоєвський"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Иногда Достоевские уходят - мотивируя это несущественными причинами.
И что характерно не возвращаются как и чем их не заманивай - в том числе и кардинальным вычёркиванием из жизни вещей мешающих отношениям, демонстрацией достигнутых успехов и так далее.

Это (а так же то, что досточку красавицу и комсомолку вообще трудно найти) своего рода компенсация за практически самые идеальные в жизни отношения.

Что правда так мало Достов умниц и красавиц?! Я почти возмущена!!!
Я лично когда ухожу говорю настоящую причину, и если она кому-то кажется несущественной, то это его сугубо личное мнение. Спасибо)

 
8 Лис 2007 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Штирлиц vs Достоевский

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 23:25




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор