Кстати, это к слову о том, почему я не раздариваю улыбки направо-налево. К сожалению, многие мужчины понимают обращенную на них улыбку, как доступность. Помню, один жук оборвал мне телефон, настаивая, чтобы я к нему приехала. Названивал по-страшному, и днем, и в час ночи! Даже мама спросила: «Что-то случилось? У твоих друзей какие-то проблемы?» Жуткая настырность при полном отсутствии изобретательности! Приезжай и всё. Ну, хоть бы в театр что ли пригласил, на выставку, на концерт. Под конец я ему посоветовала книжки почитать, как за женщиной ухаживать. Исчез. Читает, видимо.
Если ничего не делать - то точно ничего не будет.
Провал гарантирован.
А возможная неудача гораздо лучше чем гарантированная. Издержки оставим за кадром)
Вот абсолютно точно! У меня еще такая ассоциация возникла, что эмоции и чувствования Гамлета, как рисунок восточный, тонкий, неуловимый... А гюго... Ну яркий лубок, больше ничего. По крайней мере у тех, кого я встречала. Как-то все примитивно, однобоко.
Гамлеты, почему, если вам кто-то не нравится, очень резко негативно относитесь к этому человеку? Вы можете или не можете сдерживать свои внешние проявления негатива к человеку, который вам не симпатичен? Или это зависит от конкретного Гамлета и есть Гамлеты, которые могут контролировать свои отрицательные эмоции?
В этой теме Гамлеты признались, что их требования завышены. Отсюда вопрос: осознавая, что требования завышены, вы понимаете, что не все люди могут соответствовать вашим требованиям?
потому что мы общаемся на короткой дистанции, которая подразумевает максимальную искренность. некоторые из нас вполне интеллигентны и неплохо воспитаны, чтобы вести себя корретно на длинной дистанции но вас же интересует короткая?
а на короткой из людей вылезает манипулятивность, лживось, глупость - то есть опасность. мы просто избирательны, а не всеядны, жизнь слишком короткая, чтобы тратить ее на чужих, лишних людей.
зато если человек называется нашим ДРУГОМ - это не просто человек, это бриллиант, настоящее сокровище, которое мы бережем и очень любим, это надежный, верный, чистый и искренний человек - наш БЛИЗКИЙ
Если есть возможность не скрывать своего негативного отношения к человеку, я, скорее всего, его и не буду скрывать. Другое дело, чем этот негатив вызван. Антипатии на пустом месте не возникает. Чтобы сильно мне не понравится, человеку надо постараться. И еще насчет требований - да, высоки, "кастинг жесткий" (извините), хочется "обладать" не количеством, а качеством.javascript:metatags(' ')
Спасибо всем за ответы.
Спросив про требования и про негатив к несимпатичным вам людям, я имела ввиду не близкую дистанцию. Я имела ввиду коллег по работе, сокурсников итд, то есть людей, которых вы видите вынужденно.
Например:
На работе есть Гамлет, который не любит одну девушку - Габена потому, что она некрасивая по его мнению и ему не нравится то, что она не быстро всё делает(причина того, что не быстро ниже). Это гены такие, а не её вина в том, что у неё такая внешность, неужели так трудно ему спокойно к этому относиться?
Она в работе до всего докапывается(поэтому ей требуется больше времени, чем в среднем должно уходить на некоторые вещи), он - тот человек, к которому мы должны обращаться за всей информацией, это его работа - давать нам объяснения. Он не может ответить на её вопросы почему-то(причин не знаю, есть предположения, что либо сам не знает настолько глубоко всё, либо потому что она ему противна как человек, либо знает, но ему влом объяснять).
Кстати, Габенке он очень тоже не нравится, но она держит себя в руках, потому что понимает, что тут неуместно проявлять негатив. Я не хочу этим сказать, что она хорошая, а он плохой, я это рассказала для того, чтобы было понятно, что она его не провоцирует на ответный негатив своим поведением.
Её внешность не некрасивая, её внешность не миловидная скорее. Такой тип внешности другому Гамлету может и понравиться, наверно, дело вкуса.
Из всего вышесказанного вопросы:
Для вас близкая дистанция даже те люди, с которыми вы вынуждены контактировать?
Это просто такие Гамлеты некоторые(не все) бывают, как он, не умеющие себя держать в руках, когда это действительно необходимо(на работе, учеба итд)?
Как вы считаете, почему он ничего не может ей объяснить?
Возможно он чувствует ее негативное отношение. Несмотря на то что она скрывает то что Гамлет ей неприятен, он все прекрасно чувствует и понимает... Еще возможно ее вопросы он не в состоянии рассмотреть настолько методично как это требуется Габенке с ее творческой ЧЛ, и это его нервирует... У него может возникнуть впечатление что она его хочет подловить или еще что-нибудь в этом роде . Вообще эмоции Гамлету сдерживать сложно, они обычно на лице вырисовываются, но если желание есть, то эмоции можно взять под контроль, нужно только расслабиться и переключиться .
Мне вот интересно, как у других Гамлетов с повышенной тревожностью и нервозностью? Признаю, что я тут немного выделеюсь среди «нормальных» людей, в том смысле, что огромная трусиха и паникерша, и вообще очень нервная. Но в порядке ли вещей это для Гамлета? Ведь часто наш ТИМ описывают как «нервный», или все же это уже некое отклонение?
Я вот, например, долго боялась темноты, буквально всего несколько лет как избавилась от этого страха, причем сам прошел (чему я была несказанно рада). Но осталось море всяких друих мерзких фобий: боюсь летать самолетом, боюсь смерти (почему-то иногда преследуют навязчивые мысли о ней), боюсь вообще каких-то неведомых опасностей и несчастий, которые поджидают на кажом шагу. Причем боюсь и за себя, и за своих близких. Даже в самом спокойном и расслабленном состоянии чувствую, что где-то на дне копошится тревога. Конечно, порой это помогает быть осторжной и предусмотрительной, но слишком уж отравляет жизнь! Я уже давно научилась жить в таком режиме, привыкла, что называется. Но иногда грустно становится – неужто судьба у меня такая?! Знаю, что может очень помочь йога, одной моей знакомой Гамлетессе помогла. Вот подумываю заняться.
Как остальные справляются с такой проблемой, если она вообще есть?
Вы знаете, вообще Гамлет - конечно, душа мятежная, тревожная, сомневающаяся и оттого с повышенной склонностью к различным неврозам. Но не думаю, что ТИМ - основная причина фобий и неврозов. Думаю, Вам следует не только йогой заниматься (что полезно в любом случае), но и обратиться к психологу. Скорее всего, причины Ваших проблем лежат именно в психологической плоскости и требуют серьезной терапии.
и родился такой вопрос: из моего опыта общения с гамлетами у меня сложилось впечатление, что они дают карт-бланш своим эмоциям, что ли, преувеличивают их самоценность, не считают нужным скрывать от людей. Так ли это? Возможно, это из-за сочетания базовой ЧЭ с ограничительной БЭ?
Нет, это совсем не так!
Если человек дает карт-бланш своим неуместным "эмоциям" (истерит, кричит, плачет, ржет и т.п. и все это не к месту) - это невоспитанность.
Нет-нет, я, конечно, не такое экстремальное проявление эмоций имела в виду - истерика-крики-плачи. Это-то понятно:-) Я говорю о ситуациях, подобной той, как в посте описана - есть негатив к коллеге, он неррациональный (не потому, что коллега плохо работает, вставляет палки в колеса и тд - а просто коса на камень нашла), и гамлет не скрывает этот негатив, хотя работе он, мягко говоря, не способствует.
Видимо Гамлет не умеет по-другому убеждать, эмоции - единственное средство влияния на процесс. Ну когда логические доказательства не доходят (как ему кажется). ведь с эмоцией оно более убедительно как-то. нет?
В той ситуации, которую я вспоминаю, никому не надо было убеждать кого-то другого или влиять на процесс другого:-) у той коллеги и у гамлета в ситуации, которую я вспоминаю, особых точек пересечения по рабочим функциям не было. Но коллектив маленький, 15 человек, и в одном помещении работали - так что целый день как бы вместе:-)
А как, кстати, гамлет относится к принятой в коллективе субординации, иерархии?
ДОбрый день!
Сразу хочу от всего сердца поблагодарить всех участников данной темы. С увлечением и интересом читаю весь день, страницу за страницей. Очень жизненно, очень полезно, очень интересно. Большое вам спасибо, дорогие Гамлеты, уважаемые Максимы, сопереживающие Гексли, Дюмы, Робы, Еси, Доны и иже с ними.
Много раз порывалась ответить на сообщения, датированные 2006 годом, но сдерживалась и упорно уговаривала себя дочитать до конца, а потом уже вопросы задавать.
Позвольте спросить, дорогие Гамлеты.
Меня судьба свела с одним молодым человеком. Долгое время я его вяло типировала в Джеки, потом, со временем, осозналось, что все-таки Гамлет. Сейчас живем вместе, но последние полгода никак не вынырнем из течения "хаом, неразбериха, депрессуха и иже с ними". Причем, это все - моё течение.
Я бы очень хотела понять мотивы гамлетовского поведения, услышать ваши отзывы, случаи из жизни. Мне было бы очень интересно вас послушать.
Так вот. С Гамлетом у меня подкожное ощущение, что я для него не равная, а нечто милое, чудаковатое, несмышленое, но по-своему любимое.
Многие его реплики и поступки я не могу сама себе объяснить, поэтому обращаюсь за советом к вам. По пунктам.
1. Если Гамлет начинает что-то усиленно скрывать, умалчивать, недоговаривать (чистить свой телефон от смс-ок, почту, записные книжки). Скрывать факты встреч с другими людьми и при прямом вопросе - Почему? - выкручиваться: Это просто ради твоего спокойствия/ или/ Это тема, в которой я сам не разобрался, она тяжелая, я не хочу в нее никого пускать!
Как это можно объяснить и как тут реагировать? (для меня гораздо проще было бы "неукрывательство" фактов. Было - рассказал - спросила - ответил - ок - забыли)
2. Какое обращение к самим себе Гамлеты сочли бы позитивным, подпитывающим их положительно? Например, как их встретить из командировки? Шуткой, заботой, серьезностью, страстью, тишью...?
3. Что Гамлеты ценят в быту и как хотят развлекаться? (Что допустимо: сорвать их с места и потащить в заранее подготовленное место или просто окружить ватой и предугадывать мелкие пожелания комфорта?
4. Если Гамлет начинает вести себя дома, как начальник - давая указания. Как отстоять свое право не делать это - и не обидеть? (Принеси рубашку, насыпь собаке еды, проверь, закрыта ли дверь, сходи поставь чайник и т.п.)
5. Как не дать Гамлету ввести в правила семейной жизни закостенелые стереотипы? Какие слова найти и как поговорить об этом?
Знаете, написала пост и опять пришла мысль: " Сколько людей уже сказали мне, что между Напом и Гамлетом не может случиться счастливой семьи, а я все еще верю."
1. Если Гамлет начинает что-то усиленно скрывать, умалчивать, недоговаривать (чистить свой телефон от смс-ок, почту, записные книжки). Скрывать факты встреч с другими людьми и при прямом вопросе - Почему? - выкручиваться: Это просто ради твоего спокойствия/ или/ Это тема, в которой я сам не разобрался, она тяжелая, я не хочу в нее никого пускать!
Как это можно объяснить и как тут реагировать? (для меня гораздо проще было бы "неукрывательство" фактов. Было - рассказал - спросила - ответил - ок - забыли)
Ну в общем да, если не говорит и что-то скрывает, значит не хочет говорить, а хочет скрывать и для вас же лучше этого не знать. Такое может быть вполне, и это нормально, если он на самом деле Гамлет.
Знаете вот вы сюда пришли за инструкциями, возможно что-то здесь и посоветуют, а получится так, что с вашим другом надо себя вести совсем по-иному было. Будьте собой, живите с человеком, а не с Тимом. Поверьте, в дуальных парах тоже не все гладко и любовь проходит, и расходятся и друг друга не понимают.
Дорогая, Вероника!
Увы, но отношения заказа довольно изматывающие и, по большей части, именно для подзаказного. Я испытала то же со своим любимым человеком, который оказался Доном - моим заказчиком. Вот это ощущение себя милым, чудаковатым и по-своему любимым сущестовм, которого НЕ ПОНИМАЮТ, меня не покидало на протяжении всего периода отношений. И даже когда вроде бы поговорила с Донами, узнала многое, что и как у них, узнала, что нужно делать, все равно, остается неудовлетворенность именно тем, что тебя-то как раз так и не поняли, и нету слов, чтобы объяснить вразумительно, что тебя тревожит, что не устраивает, потому что все эти переживания не воспринимаются всерьез заказчиком. Хотя, думаю, если принять все как есть, перестать терзать себя постоянными переживаниями, что все не так, как хотелось бы, если найти себе интересы вне этих отношений, которые заполнят пустоту и захватят, то, возможно, что-то и получится. У меня, правда, не получилось, потому что было очень трудно абстрагироваться от чувств. Но я Гамлет, для которого чувства - это жизнь...
Теперь по пунктам:
1. Если что-то усиленно скрывает и не хочет об этом говорить, то лучше оставить в покое. Это может быть что-то, что его сильно гнетет, а в таком состоянии обычно трудно делиться. Или что-то неприятное (скорее всего, для Вас!), чем он не хочет Вас задеть. Или какая-нибудь ерунда, о которойи говорить неловко как-то. Может ещё что-нибудь, но явно, что не предназначенное для других.
2. От любимого человека хочется чувствовать любовь в разных проявлениях. Когда возвращаешься из командировки, то для меня лучшее - это когда меня встречают нежными поцелуями, объятиями и словами: "Как я по тебе соскучился!" Хочется чувствовать, что твой любимый человек тебя очень ждал и счастлив твоему возвращению
3. Про предпочтения в быту можно говорить много, но ватой окружать все-таки не нужно Меня чрезмерная забота и суета вокруг утомляет и напрягает. А сорвать с места, в принципе, можно, но желательно дать некотороый задел на раскачку
4. Мммм... Сложно сказать. Я себя не раз ловила на начальствующих нотках и сама себя останавливала Но уверена, что для Наполеона все-таки не составит огромного труда осадить зарвавшегося Гамлета Моя подруга Напочка очень даже неплохо строит меня в 4 шеренги, если надо, и я совсем не обижаюсь
5. Здесь хотелось бы конкретики. Что в Вашем понимании "закостенелые стереотипы"?
1. Если что-то усиленно скрывает и не хочет об этом говорить, то лучше оставить в покое... Или что-то неприятное (скорее всего, для Вас!), чем он не хочет Вас задеть.
Так и получилось. Переписка с бывшей женой, которая в первом его браке родила ему сына. И сейчас разруливает эту тему: вошел в стадию совестливости: как я за 11 лет не узнал и не видел своего ребенка. Пытается встретиться, что-то наладить. но что наладить - сам для себя понять не может. Когда завела об этом разговор - был взрыв, подобный ядерному: крик, ор, от которого лопались стекла. Я понять не могу почему он это скрывает, если это жизненно и я хочу ему помочь, защитить его от негатива. А он в ярости, что он не сказал мне, а я прочитала его смски - следовательно, как шпион, все разнюхала
Когда возвращаешься из командировки, то для меня лучшее - это когда меня встречают нежными поцелуями, объятиями и словами: "Как я по тебе соскучился!"
То-то вчера, когда вернулся с суточной тусовки с друзьями, губы слегка надул: А что ты, словно и не рада мне.. (на шею не бросилась, поцелуями чело не покрыла ) Говорю - Так сам тоже не бросился))
Моя подруга Напочка очень даже неплохо строит меня в 4 шеренги, если надо, и я совсем не обижаюсь
Ой, а поделитесь жизненными примерами? Как это выглядит? Если честно, мне сложно понять пока соционический сленг (черно-сенсорное поведение, бело-этическое...)
Что в Вашем понимании "закостенелые стереотипы"?
Когда Гамлет начинает на полном серьезе утверждать:
1. Мужская обязанность только обеспечить семью, а женская обязанность: родить детей, воспитать их, наполнить дом содержимым, уютом, интересом.
2. Я все умею в дому делать сам (на практике не проверено, не видела ни разу), но если в доме у меня женщина, то по умолчанию должны висеть выглаженные рубашки, все чистое, убранное, еда приготовлена и подана. И мужская территория - это работа, а женская - кухня, дети, быт.
3. Женщина реализуется, рожая детей. И уровень реализации можно определить, если женщина ухоженная, следит за собой, дети ухоженные, красивые, вымытые, воспитанные, все умеют!
Все понимаю, и, поверьте, пришла сюда не с трагизмом и двумя вариантами: или бросить или завоевать. Мне интересно вас читать, интересно частично применять это в жизнь, интересно узнавать, как течет жизнь у других людей. Просто хочу для себя все по полочкам расставить: вот это банка с положительным, вот эта коробка с болевыми - лучше лишний раз не открывать, а то тараканы полезут. А если надумаю открыть, то предварительно возьму в руку тапку
Надеюсь, поняли, о чем я
Должно быть, трудно вам...
1. Гамлету необходима своя личная территория, на которую он НИКОГДА никого не пустит, даже наиближайших... Тем более там у него не все гладко, хвастать особо нечем. Оставьте, "перемелится, мука будет". Просто вы показываете, что не очень самодостаточны...
2. Пожалуй, для вашего Гамлета это будет:"поцелуй, чистые рубашки, умытые дети..."Все в порядке, все на своих местах.
3. Вы знаете, не надо ничего предугадывать, а то совсем оборзеет...(извините)Это скорее из разряда - делаю, что должна, не больше, все остальное - сам. Ну, н - р, если готовили раньше обычно, то не надо ежедневно разносолов всяких, потому что можно предложить взять денежку и сходить в кулинарию...
4. Ха, знакомо. Может быть, не среагировать пару раз на приказной тон, притвориться глухой, слишком занятой, но не факт, что это все сработает, к сожалению...
5. Объяснить, что если его стериотипы не сработали в первом браке, то они также не сработают и сейчас, поскольку неверны. Пусть их поменяет, а то ПРОИГРАЕТ снова!(холодным, уверенным тоном, если что...)
Глвное, не переигрывать, а то если почувствует манипуляцию, то свои же удвоит - вы не выдержите.
У вас по НАСТОЯЩЕМУ должны быть свои дела, жертвовать которыми ни в коем случае не собираетесь (можно пошантажировать:"Тебе ведь нужен равный партнер, а не тряпка, о которую вытирают ноги? Ты достоин лучшего, дорогой - получи, распишись...)
Тогда включается тема: "До-ожили! Уже родного мужа не кормят нормальной едой в собственном доме! Что ж мне теперь? В Макдональдсе всякую дрянь есть? Ты хочешь, чтобы я себя угробил? Не-е-ет уж! Я хочу есть нормальную, домашнюю еду!"
А как на эту тему реагировать я до сих пор не поняла Вроде и шутка, а вроде и предупреждение: Бойся, женщина, что стану есть вне дома! Прико-о-ормят))
Срабатывал вариант прямолинейный: "Солнце моё, я ужасно устала на работе, сил нет готовить." Стодвадцатикилограмовое Солнце обиженно вздыхало и, понурившись, изрекало: "Ну.. если устала.. то иди - полежи, отдохни.. (вздох)" Я: "Но ты же голодный?!!!" Он: "Ну.. потерплю, что ж делать (вздох). Полежишь, а потом приготовишь!"
') 
