Вообще-то полудуальные отношения не так уж плохи, , , теоретически...
Но... каждый раз при прояснении каких-то напрягов я (живём три месяца вместе) погибаю!
Понимая, что я их проясняю, а он накапливает и усугубляет!
А между прояснениями... шаг вправо - расстрел на месте!
Спасение - есть взрослый сын- дуал.
Прихожу в себя, возвращаясь в интересно-юморное пространство.
Иначе бы писала вам уже из психушки!
(Щас я красивенько всё откорректирую и отправлю!)
Я подозревала, что единственно мудрое решение -
бежать подальше...
Если б была возможность, я бы делала это каждый день.
А пока прошу у знатоков рекомендаций по выживанию и пониманию этой ситуации. Куда здесь можно вырасти? Полудуальные отношения - для роста, так пишут мэтры.
Пока что я, втянувшись на почве того, что человеку нужна была помощь (погибал на глазах прямо), спустя год обнаружила себя полностью удовлетворённой относительно результатов своей помощи, и в недоумении взирающей на свою жизнь: разрушено всё. Причём как-то так он этим, похоже, удовлетворён.
А, нет, не всё. Сейчас как раз идёт очередной этап разрушений. Почему и пишу.
Вопрос в том - что относится к типу, и это просто стоит принять, и научиться обходиться с этим. А что - к уровню развития личности. Все ли Жуки так разрушительны?
Может, они могут находить другие полигоны для своих военных действий, а не близкие отношения и семью?
Важливо По моему опыту, Жуков идет крушить близкие отношения, когда нуждается в информации на активационную. Хочется ему эмоций по черной этике. Ну, например - разберем ситуацию. Жуку хочется ЧЭ. Вопрос - где взять? Он приходит домой мрачный и не в настроении. Что делает дуал? Дуал начинает дурачится - смешить, рожи корчить, рассказывать что-то забавное - и вот уже Жуков улыбается и успокаивается. Та же ситуация - но дома, допустим, не дуал, а полудуал. Балька начинает расспрашивать - что случилось? Т.е. тоже работает по твоческой, только у нее это ЧЛ, стремление все выяснить и найти конструктивный выход. А ничего у Жука не случилось - единственное, что он может сказать - все козлы, задолбали. Балька впадает в ступор - и просто оставляет Жука в покое. Но это не так-то легко сделать - он же информацию не получил, а ему хочется! И взять-то негде! Начинаются провокации - например, предъявление претензий или другие воздействия по базовой. Это Балька воспринимает уже на суггестивную, и начинает с энтузиазмом "вестись" - хорошо, если со своей базовой - хотя для Жука фраза "Если ты будешь так себя вести, все будет очень плохо!" - не самая любимая, ему бы что-то позитивное - типа "да все наладится через неделю, я в тебя верю!". А голод-то на ЧЭ никуда не девается! И если не удается получить ЧЭ+, так хоть ЧЭ- раздобыть - типа, если не хвалят и не развлекают, так пусть хоть поругают. И Жук становится "плохим мальчиком" - провоцируя партнера на скандал. Называется - а поработай-ка ты, любимая, по болевой! Ну а Балька изо всех сил старается быть хорошей - не нравятся тебе мои друзья - не буду общаться, не нравится работа - ну ее, эту работу. Но круг образуется порочный - и если не найти Жуку источник черноэтических радостей на стороне - все так и будет продолжаться. Проблема только в том, что сторонние источники ЧЭ радостей, как правило, сильно не нравятся уже Бальке. А при наличии ЧЭ-источника Жуки вообще полигонов не ищут и вполне спокойны.
Как же я Вам благодарна!!!
Растолковали лучше некуда!
Ясно всё теперь, яснее не бывает.
Почитав со мной соционику, мой Жук и сам заволновался,
что так плохо рядом с ним (а не должно! - он же заботится).
Да, так всё в точности и происходит,
только теперь я ещё и понимаю его.
Интуитивно я и начала искать ему эти самые эмоции
на стороне - В компании подталкивать, стимулировать с Есями дружить, на концерты водить...
Посмотрим, что получится.
В последнюю неделю он и вправду оч спокойный и благодушный был. Совсем другой человек. Если ещё так хоть недельку продержимся - я начну писать оду Жукову!
В полудуальных отношениях есть еще один незаметный на первый взгляд, но весьма долгоиграющий фактор - неправильное развитие суперИд-а партнера.
На примере пары Жуков-Бальзак это выглядит так:
Бальзак смотрит на ЧС Жукова и запоминает, набирает шаблонов применения. Но! У Бальзака в одном блоке с ЧС находится БЭ, то есть в обоснование ЧС-агрессии ищется белоэтический подтекст, ориентация на обучение дуалом.
А у Жука БЭ-подтекста нет, есть БЛ-подтекст, в результате Бальзак набирается шаблонов хамства людям в ситуациях, когда этого делать явно не нужно, что в перспективе может выйти ему боком.
Странно у Вас как то...шаблоны ЧС-поведения приравниваются в шаблонам хамства??
И вообще то если понимать ЧС как применение силы моральной или физической для давления на людей...любое применение ЧС может выйти боком. И ИМХО любой черный сенсорик это так или иначе понимает, но он готов к последствиям... А вот если ты к ним не готов, если не умеешь, то лучше не берись...
Оно не приравнивается, а рассматривается как одно из жизненных проявлений, часто бросающихся в глаза. Оно в глазах многих людей часто истрактовывается как хамство, тут уж ничего не поделаешь.
По поводу различий Жука и Напа.
Есть наблюдение - Жук чаще пользует ЧС в отношении людей, связанных с ним какой-то формальной связью. Например, продавец-покупатель. Или начальник-подчиненный. В кругу друзей и особенно при неформальных контактах в новыми людьми ЧС применяется реже. Соответственно в этих ситуациях информационный метаболизм подсказывает ему работу по ЧИ-БЭ, из-за чего Жук с жизненным опытом может иногда Гекселя напоминать. От отца своего, например, регулярно слышу такого рода прогрузы, забавляет.
Нап соответственно наоборот, чаще применяет ЧС при постановке себя в неформальном коллективе, в отношении друзей, случайных людей и т.д., а при столкновении с формальными связями скорее уж начнет их по ЧИ-БЛ разруливать, нежели по ЧС-БЛ. А поскольку блок суперэго все таки не самый сильный, то бывает склонность таки перетащить решение проблемы на ЧС-БЭ. Например, там, где надо последовательно пройти все формальные инстанции и покачать права, предпочтет договориться, припугнуть, дать взятку и т.д.
Кстати-кстати, мне как раз было важно этому научиться: "последовательно пройти все формальные инстанции и покачать права",
т. к. у знакомых мне Напов можно было научиться только другому: "договориться, дать взятку",
- а это не везде подходит.
Спасибо, тоже очень полезно.
Мне кажется, то что здесь назвали хамством (не припомню такого...), скорее выглядит как неуважение к окружающим, к собеседнику (-кам). Может, в зависимости от воспитания, культурного уровня как раз по разному это и проявляется, и иногда у кого-то и хамством... Это уже не ТИМное...
Как я это делаю, Вы читали в соседней теме - нечаянно нашла дуала А муж - он творческий работник, на работе и питается А у вас как? Вам с ним действительно часто тяжелдо? Я Вас почитала и начала мужа очень жалеть. Ему со мной не очень то и повезло))))
Я Балька, а он Жуков (доктор, я жить буду?)
--] Будешь Причем весьма даже неплохо Как показывает личный опыт. У меня подруга Балька, так когда вместе собираемся то в разные стороны за уши не растащишь Ну интересно нам вместе
не знаю на счет накопления "напрягов". У меня лично, все не так. Остановились, разобрались, поехали дальше. Да и злится я долго не умею, если конечно человек не в "черном списке"
Сужу по опыту, который видел.
Долго не виделись, несколько месяцев они: Баль и Жук. Баль-М часто не видит состояния Жука-Ж. А Жучке еще хуже становиться, что не подбадривает ее Баль. Потом Баль не видел, как Жучка его подбадривала, как проявляла интерес к нему. В общем в начале общее взаимонепонимание.
Нууу... если как минимум напряжённое лицо я истрактовываю плохим отношением ко мне...
А в плохом расположении духа Жуков "едет катком" по всему окружающему пространству, не замечая, что в нём ещё есть живой человек...
А делами он занимается в основном с мрачным лицом...
Кстати, после этой темы я принялась изображать Есю, если он расстроен или устал (а это каждый вечер). Эффект - мгновенный. Человек из состояния потери смысла жизни перемещается в эйфорию и спрашивает: что мне сделать для тебя? Правда когда мне самой нужно было сосредоточиться и подумать, последовали нападения по всяким дурацким мелочам. Понимаю. Какая- то там функция требует Есю.
Вобщем, нелёгкая это работа...
Он тоже попытался Напа поизображать, однако неуклюже выходило.
Слава Богу, оба поняли: полудуалы мы. И дуалами никогда не стать.
Справедливости ради надо заметить, что мы и вправду много новому учимся, как друг у друга, так и вообще.
Лучше просто быть собой, и самое важное - быть искренним. Но это уже человеческое, не ТИмное. Так что - у кого как получается.
А жизнь пусть идёт своим чередом. Жизнь - мудрая штука. Это как река, и только потом увидим, на какой берег нас вынесет.
И тогда узнаем, что всё было не зря .
Вот именно! Общаться легко, интересно, очень познавательно и пользительно. А совместное проживание - мне последнее время (да и ему) становится всё сложнее. Как-то стали разные интересы, меня перестали волновать темы, которыми он увлекся... Он, бедный, грустит как-то там по-своему, по интелектуальному. А что сделаешь? Оживаем, когда находим общую темку для поговорить. Можем несколько часов провести не замолкая, пытаясь друг друга понять. Это сумасшедшие моменты - очень сближают.
Мы 12 лет вместе уже. Очень многому научились друг у друга.
Несомненно, и я у Жукова учусь очень важным и актуальным для меня вещам.
К примеру, за несколько лет многое создано в творчестве.
Пришла пора "выводить в люди " всё это. А дело новое, ни опыта, ни уверенности нет. Все напряги снимаются, когда Жуков говорит, что, мол, возьми и предложи первому гитаристу Украины записать с тобой альбом (это при моём-то почти отсутствии музыкального образования!).
Сначала хохотала.
Потом предложила (мы знакомы. а он заносчивый до ужаса).
И что вы думаете - согласился!
(правда, я потом передумала )
А сама бы никогда не осмелилась.
Вот этот ошеломительный подход бывает что прекрасно выбивает меня из длительных размышлений.
Я вот в последнее время увлеклась взрослым Жуковым. Он меня на много старше, привлекает своей силой, уверенностью и мудростью. Несмотря на зрелость, не женат и никогда не был. До сих пор для меня загадка - почему??? да, с виду суров, в деле требователен, но ведь потом понимаешь, что он жутко обаятельный, добрый, понимающий и чувствительный к творческой красоте, любит детей. Почему же он одинок? высокие требования или что?
Когда не при деле, держится как хозяин, но как-то обособленно, даже замкнуто. Видимо, логический подтип ("напоминает интроверта"). Что это - жуковская недоверчивость и подозрительность?
и еще: чем он мне нравится - это понятно, но чем может привлечь ЖуковаБальзачка??? Есенинского обаяния-то у меня нет(((( А ведь полудуалы все-таки, чем-то же могу понравиться... Чем?
Я вижу интерес с его стороны, смотрит, наблюдает, все ходит мимо, хвалит в работе. Даже показалось, смущается немного меня. Такое бывает? И можно ли от Жукова ждать проявления самостоятельной инициативы или он начинает общаться только с подачи Есенина?
И последнее: ладно чем привлечь, но что Бальзачка может Жукову дать, чем может быть полезна??? Просто мне кажется, что опытному и мудрому Жуку тока и нужна отдушина в виде Еси, а Бальке его надолго не заинтересовать и не удержать. Нечем вроде бы.
Это в работе мне с ним легко - сразу понимаю что и как надо сделать, послушно делаю и он доволен. Но в жизни же надо больше...
Не раз встречала, что Жуковы, сосредоточенные на работе, как раз склонны общаться с логиками - с ними всё ясно, взаимопонимание и всё такое. Дело - смысл их жизни (а особенно - трудное дело).
Возможно, он потому вами и интересуется, что подсознательно ориентирован на дуала, совершенно несведущего в материально-деловых вещах, а вы ему своим малым опытом это напоминаете. Он ощущает себя нужным.
Одинок может быть потому, что отношения с ним должен кто-то "вести". Он ведь и сам не понимает, что он чувствует к вам.
А вот что человек человеку может дать - это, на мой взгляд, загадка каждых отношений. Не все же с дуалами общаются (и даже живут) .
Спасибо большое, Алисия)))
Правда теперь как-то еще грустнее стало - он логик, я логик, никто толком не понимает что чувствует, все чего-то боятся и ждут. Хорошо, что у нас еще творческая сфера - хоть как-то раскрыться можно)))
А не могли бы Вы рассказать, как у Вас, у Бальки, получилось Жука очаровать? и продолжать очаровывать?))))
Понимаю, что все это индивидуально, но вдруг что закономерное найдется.
а еще просто вопрос о том, что меня пугает уже заранее - Жуки в быту очень привередливы? командуют дома по мелочам?
Я как представлю, что его всегда и во всем слушаться бы пришлось, а чуть что -надавит, то прям страшно))
Наверное, все отношения уместны, когда они происходят .
Смысл полудуальных отношений - учиться новому.
Так что используйте ситуацию на полную катушку .
Признаться, наши отношения завязались ( и продолжаются)на базе взаимной помощи.
Я просто видела, что человек чем-то сильно подавлен, и из человеческого сострадания старалась помочь. Начиная бизнес-технологиями, и заканчивая "вытаскиванием" на концерты, прогулки, бильярд и прочее. Наверное, самому человеку трудно переключить себя на отдых, потому он это очень ценил, и возникала почти детская привязанность. Если я заявляю о том, какая помощь мне нужна задолго до того, как готова упасть в обморок - всё движется хорошо. То есть нужно всё время упорно заботиться о себе, его же руками. Он этого делать не будет. Он не знает, как.
Ну а о получении белоэтических эмоций - сдесь как раз писалось. Я нахожу их в творчестве, в музыке, в общении с "Гаммой". Он - смотрит фильмы, общается в компаниях с друзьями.
Нет, в быту непривередливы. Придирки могут быть лишь от плохого настроения. Бывает достаточно спросить "на кого ты злишся?", или воскликнуть "ну какие ж все сволочи!", как настроение мгновенно меняется. Для Бальки важно - не принимать это на свой счёт.
Можно иногда изображать из себя Есю (если сил хватает) - действует безотказно.
Ну а Балька изо всех сил старается быть хорошей - не нравятся тебе мои друзья - не буду общаться, не нравится работа - ну ее, эту работу. Но круг образуется порочный - и если не найти Жуку источник черноэтических радостей на стороне - все так и будет продолжаться. Проблема только в том, что сторонние источники ЧЭ радостей, как правило, сильно не нравятся уже Бальке. А при наличии ЧЭ-источника Жуки вообще полигонов не ищут и вполне спокойны. 
А муж - он творческий работник, на работе и питается