26 Ноя 2012 15:35 Neversky писав(ла): Вы его не знаете, живого и конкретного. Хотя я понимаю, что смысла об этом говорить со влюбленными нет. Но вы его не узнаете, пока он не откроется и вы не откроетесь. Дело не в продуманных "проверках", дело в том, чтобы подставить свои мягкие места человеку с некоторой угрозой получить под дых. Вы и этого боитесь, а не только его потерять. Кругом страшно. Но как-то надо идти вперед, я думаю. И вы должны начать первой, вы этик и вы сильнее (должны быть). И вообще вам больше надо, судя по всему.
Я согласна. Мне надо больше, да. В процессе общения все время открываюсь первая и в ответ получаю небольшую открытость с его стороны. Для меня и предложение встретиться было открыть свое мягкое место, вдруг скажет «у меня есть девушка, встреча излишня» (хотя теперь выясняется, лучше б честно с самого начала сказал). Я стараюсь, правда.
Получить под дых от него - это и есть получить ответ "ты мне только друг", это и значит потерять надежду на любовные отношения, это и значит потерять его. Как это сделать грамотно не в смысле "не потеряв лицо", а в смысле «не оттолкнув его», если он сам еще не знает, нравлюсь ли я ему как девушка (или такого не бывает у мужчин? Мне говорили, что бывает. ) .
Господи, как мне было просто с предыдущим ФЭВЛ. Пер как танк сам и первым делом расставил точки, сказав, «у меня девушки нет, надеюсь, ты тоже сингл. Да? Отлично, начинаем.»
26 Ноя 2012 15:55 Kassandra писав(ла): Я много раз видела, на что способен мужчина, который ХОЧЕТ. Сейчас делаю выводы - раз не делает, значит, не сильно-то и хочет.
Я всегда так думала. Но соционики, психологи и сами мужчины разубеждают меня который год, что я слишком категорична, бывает так, бывает сяк.
26 Ноя 2012 16:00 Natasha писав(ла):
нравлюсь ли я ему как девушка
"как девушка" состоит из тысячи "параметров", деталей, не знаю как точнее назвать.
Что-то понятно сразу, что-то при встрече, что-то после... что-то никогда Полцарства за весь мир и печеньку
26 Ноя 2012 16:05 snm писав(ла): "как девушка" состоит из тысячи "параметров", деталей, не знаю как точнее назвать.
Что-то понятно сразу, что-то при встрече, что-то после... что-то никогда
как это "никогда"?
а физическое желание, оно же сразу понимается или ?
26 Ноя 2012 16:03 Natasha писав(ла):
Я всегда так думала. Но соционики, психологи и сами мужчины разубеждают меня который год, что я слишком категорична, бывает так, бывает сяк.
А я вот изначально думала наоборот. Теперь переучиваюсь.
В любом случае, даже если "сяк" и бывает - пользы от него никакой - ни ему, ни ей. В середине каждого яблочка лежит огрызочек
26 Ноя 2012 16:14 snm писав(ла): физическое сразу, хотя оно со временем в любую сторону может поменяться
Может быть и: виделся-виделся-не хотел, а потом что-то переменилось и захотел? оптимистичненько!
26 Ноя 2012 16:16 Kassandra писав(ла): А я вот изначально думала наоборот. Теперь переучиваюсь.
В любом случае, даже если "сяк" и бывает - пользы от него никакой - ни ему, ни ей.
Ну почему? Вот был же у меня нерешительный мужчина, который год не решался. Ну так потом он на несколько лет решился, мы долго встречались.
Моя подруга сейчас замужем и дико счастлива за таким нерешительным мужчиной, что я просто в процессе их 7-летнего романа чуть сама ему глаза не выдрала за это соплежевание и даже непорядочность. А ей вот он лучше всех и он сейчас с нее пылинки сдувает, просто два разных мужика - до и после.
26 Ноя 2012 17:03 Natasha писав(ла):
...Как это сделать грамотно не в смысле "не потеряв лицо", а в смысле «не оттолкнув его», если он сам еще не знает, нравлюсь ли я ему как девушка (или такого не бывает у мужчин? Мне говорили, что бывает. ) .
Что имеем не храним, потерявши плачем.
Это я о том, что иногда именно потеря и высвечивает нужность другого. А до этого как в анекдоте - а о чем говорить? Все хорошо было.
Вы так боитесь его оттолкнуть, но это сделать не так просто. Как вас может оттолкнуть симпатичный вам человек? Только явной подлостью какой-то. Вы же не собираетесь так делать. А бояться, что "ой я сказала что-то не так, теперь все!" это лишнее, хотя и понятное чувство. Наоборот, нужно расслабиться, позволить себе быть собой, "ляпать что ни попадя" (в смысле без мелкого фильтра) и смотреть на его реакцию.
26 Ноя 2012 17:21 Natasha писав(ла):
Моя подруга сейчас замужем и дико счастлива за таким нерешительным мужчиной, что я просто в процессе их 7-летнего романа чуть сама ему глаза не выдрала за это соплежевание и даже непорядочность. А ей вот он лучше всех и он сейчас с нее пылинки сдувает, просто два разных мужика - до и после.
Ну так у них роман был 7 лет, а на что он не решался - на брак? Но все равно они были вместе же, я так поняла. Shinigami
26 Ноя 2012 16:21 Natasha писав(ла): Моя подруга сейчас замужем и дико счастлива за таким нерешительным мужчиной, что я просто в процессе их 7-летнего романа чуть сама ему глаза не выдрала за это соплежевание и даже непорядочность. А ей вот он лучше всех и он сейчас с нее пылинки сдувает, просто два разных мужика - до и после.
Во-первых, до и после чего?
А во-вторых, не очень поняла историю. Она его на себе женила? А теперь, по всей видимости, продолжает с него пылинки сдувать, тянуть на себе семью, детей и пр.? В середине каждого яблочка лежит огрызочек
26 Ноя 2012 16:37 Neversky писав(ла): Наоборот, нужно расслабиться, позволить себе быть собой, "ляпать что ни попадя" (в смысле без мелкого фильтра) и смотреть на его реакцию.
Ну так у них роман был 7 лет, а на что он не решался - на брак? Но все равно они были вместе же, я так поняла.
Я попробую расслабиться и ляпать. )
Но проблема с тем, как донести до него свое отношения или как узнать, как я ему как девушка, остается.
У подруги был не роман, а такое черти что, что все и каждый ей говорили-бросай, шансов нет. Они в разных странах, видятся редко, он после первых секс.контактов сказал открыто - "знаешь, не то что-то, давай просто дружить". Она его любила и рыдала у меня на плече лет 5, а он дружил и изводил ее этой дружбой. Сам лез общаться, но к телу доступ не давал и никаких чувств, из комнаты ее выгонял, чтобы не сексуально не домогалась, с другой девушкой параллельно встречался (но скрывал), с кем только не пробовал встречаться (и я еще не все попытки знаю), когда все-таки начались более-менее отношения, запрещал ей рассказывать общим друзьям, что у них связь
и всячески конспирировался... до последнего никто не знал, что между ними что-то есть. В последний год это стало похоже на нормальный роман и он потом сделал предложение. Она первым делом мне позвонила и офигевшим тоном сказала - я не верю!
26 Ноя 2012 16:47 Natasha писав(ла): В последний год это стало похоже на нормальный роман и он потом сделал предложение. Она первым делом мне позвонила и офигевшим тоном сказала - я не верю!
Неужели после этого человеку можно доверять? В середине каждого яблочка лежит огрызочек
26 Ноя 2012 16:59 Neversky писав(ла): Да это уже и пофиг. Что называется - домой почевать придет и уже будет счастья вагон... на контрасте с прошлым-то))
А! В этом смысле. Ну да, пять лет ноги вытирать, а теперь такой джек-пот. Хорошую жену себе в итоге воспитал товарисч %// В середине каждого яблочка лежит огрызочек
26 Ноя 2012 17:47 Natasha писав(ла): Я попробую расслабиться и ляпать. )
Но проблема с тем, как донести до него свое отношения или как узнать, как я ему как девушка, остается.
Вобоще если вы Драйзер, то для вас главное определиться с собственным отношением к человеку. А для этого нужно его узнать (что всегда интересно). И если он действительно хорош, то до человека доносится автоматически, что он "меня достоин". Допущен то есть.
"Как я ему" это сложнее. Это уже от самооценки зависит, нетимно. Shinigami
26 Ноя 2012 16:49 Kassandra писав(ла): Неужели после этого человеку можно доверять?
Ну... наверное, да. Она счастлива , 2 года уже. Говорит, у них идеальное совпадение, да я и сама вижу, как она от него прется просто.
А он сейчас такой любящий, я не могу поверить, что то, как он ей нервы мотал и говорил жестокие слова для влюбленной женщины, и потреблял ее внимание, когда ему это было надо, и тоже делал вид, что не понимает, когда ему это не надо - это тоже он.
26 Ноя 2012 18:01 Kassandra писав(ла): А! В этом смысле. Ну да, пять лет ноги вытирать, а теперь такой джек-пот. Хорошую жену себе в итоге воспитал товарисч %//
Ну так. Кто остался из всех кандидаток, того и осчастливили собою. Учитесь. А то все "он обидится, неправильно поймет"... Shinigami
26 Ноя 2012 17:02 Natasha писав(ла): Ну... наверное, да. Она счастлива , 2 года уже. Говорит, у них идеальное совпадение, да я и сама вижу, как она от него прется просто.
А он сейчас такой любящий, я не могу поверить, что то, как он ей нервы мотал и говорил жестокие слова для влюбленной женщины, и потреблял ее внимание, когда ему это было надо, и тоже делал вид, что не понимает, когда ему это не надо - это тоже он.
Не верю. У меня все внутри просто выворачивает, настолько противоестественная ситуация. В середине каждого яблочка лежит огрызочек
2 відвідувача подякували Kassandra за цей допис
26 Ноя 2012 17:03 Kassandra писав(ла): Не верю. У меня все внутри просто выворачивает, настолько противоестественная ситуация.
Серьезно. Я не сумасшедшая. Он ей в любви признался через год после свадьбы и я вижу, вижу, как он от нее становится зависим в эмоциональном плане, цветы, подарки, бежит все делать, в глаза заглядывает, скучает, рвется домой после работы, смски целыми днями...
другое дело, что как мужчина он небольшой приз (не в плане секса, а в плане мужественности и решительности) и очень не адаптирован социально.
Я могу предположить, что он изменил свое отношение (ну, предполагаю! делаю усилие), но что она могла забыть, как над ней издевались и унижали ее? В середине каждого яблочка лежит огрызочек
26 Ноя 2012 18:09 Kassandra писав(ла): Я могу предположить, что он изменил свое отношение (ну, предполагаю! делаю усилие), но что она могла забыть, как над ней издевались и унижали ее?
Ну так она его любит. А вы его не любите. Это существенное различие между вами 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
26 Ноя 2012 18:09 Kassandra писав(ла): Я могу предположить, что он изменил свое отношение (ну, предполагаю! делаю усилие),
Ну в общем-то есть такие типажи - сильнопривязчивые, сначала он был привязан к кому-то, кто его не хотел, он от этого страдал и выражал свое разочарование пренебрежением ко всем вокруг. А потом неожиданно для себя опять привязался (натура-то привязчивая, причем настолько, что объект сменить сложно, но уже если сменил, то опять зациклился - на другом человеке), но в этот раз взаимно и удачно для себя.
Предполагаю.
26 Ноя 2012 18:09 Kassandra писав(ла): но что она могла забыть, как над ней издевались и унижали ее?
Типаж многотерпеливой и всепонимающей женщины? Дюмка, наверное) "Он сам страдал больше") Не?
Интересная ситуация вообще, я люблю в таких разбираться, только с чужих слов это будет сложно, догадки одни. Shinigami
26 Ноя 2012 17:03 Neversky писав(ла): Ну так. Кто остался из всех кандидаток, того и осчастливили собою. Учитесь. А то все "он обидится, неправильно поймет"...
Да-да, я тоже думала об этом.
И вот знаете, она все делала "неправильно": истерики закатывала, требовала любви, отношений, объяснений, расставалась, сходилась... такие дрова были. Любой бы сказал - ну ты дура, ты его так отпугнешь. И вот не отпугнула.
Не знаю, кто они по тиму, но по ПЙ она ЭФВЛ, а он ЛВЭФ.
Я ее в Дюма типирую сама, а по тестам у нее что-то разное выходило.
26 Ноя 2012 18:13 Kassandra писав(ла): В этом логика, конечно, есть, но я ж это все примеряю на себя и свои отношения -)
А смысл? Это не вы и не ваши отношения. Девушка молодец, ящитаю. Наверняка таких осуждающих был целый полк. А она всё равно свою линию гнула. И получила, чего хотела. Всем бы такую целеустремленность!
26 Ноя 2012 15:52 Natasha писав(ла): ААА! как послать? не надо посылать! :D Кто тут скажет "о, приезжай, дорогая, я тебя поселю в своей квартире!" когда близких отношений нет? а уж от Бальзака тем более ждать такого нельзя. Я бы тоже никак не среагировала в такой ситуации... а что говорить-то? приезжай, посмотрим, как сложится.
1. Выразить радость или хотя бы заинтересованность. Задать наводящие вопросы, спросить, чем помочь, и так далее. Это если человек дорог...
2. Не отреагировать никак.
3. Сказать, что это совершенно лишнее.
При 2 и 3 вариантах посылать не задумываясь. Athena