А вообще, у меня сейчас другие мысли в голове крутятся...
Ведь человек не появляется просто так. Обычно его появление ожидаемо. Ну какие-то предвестники, знаки, события начинают говорить, что вот-вот появится Он. Общая картина ситуации так начинает складываться. И даже если в этот момент всплывает несколько мужчин, все равно чувствуешь, который из них - Он. Ну как будто все указатели на него направлены.
И вот при таких раскладах отношения развиваются быстро. Как будто сама ситуация этому способствует.
А если просто пересеклись на тусовке, ну вроде как приятный мужчинка и свободен, и вроде как тоже никого серьезного на примете нет - и почему бы нет? И вроде как ты устала от одиночества, и вроде как он - тоже... И даже что-то похожее на любовь начинается просыпаться...
И вот при таких раскладах отношения вязнут, тянутся ни шатко ни валко...
Я к тому, что может, если все нестерпимо тянется, то это транзитный вариант в жизни? Ну такой вымученный, ненастоящий вариант?
Вот муж мой, который меня через месяц после знакомства к себе перевез, до меня "тянул" отношения с какой-то дамой... И наверно, если бы она о нем рассказывала, то тоже жаловалась бы на его тормознутость...
Конечно 5-я ЧИ охотно хавает подворачивающуюся инфу, но БЛ/ЧЛ ее перелопачивает все равно...
Неужели Вы думаете, что можно Габену на голубом глазу предложить "вложить всего 10000 уе, а через год заработать миллион", и он поведется? ))))
Ну почему несоционических?
Базовая ЧИ именно так ориентируется в жизни.
Недавно посмотрела фильм "Интуиция" - как раз про базовую ЧИ.
А Габены своего на ощупь определяют.
У нас с мужем недавно разговор состоялся.
Я его спрашиваю: "Ну а ты в первую встречу предполагал, что мы так далеко в отношениях зайдем?" А он мне на голубом глазу отвечает: "Да с чего бы я это предположить мог? Секса же в первую встречу не было..."
Ну конечно, не все так примитивно, но все равно БС в ее четырехмерном восприятии - главный ориентир для Габена.
Ну и я о том же. Габен всегда живет так, как ему комфортно. И отношения поддерживает в том режиме, в котором они ему комфортны.
Только комфортность разных людей для Габена разная. Ну и отношения, соответсвенно, с разными людьми у Габена по-разному складываются.
Но аспекты для ориентира в принятии решений у этих пар одинаковые: ЧИ и ЧЭ, БС и БЛ.
Я не случайно выше пост Максима процитировала. Габен очень похоже мыслит. И тоже не ввяжется в отношения, если заметит какие-то противоречия, неправильность. Да и Макс при наличии БС-дискомфорта не начнет отношений с человеком.
Тут сходство в том, что в парах сенсоры-логики интроверты, а интуиты-этики экстраверты. И Гексли и Гамлету приходится дуалов зажигать, завлекать и пр. И Макс, и Габен будут присматриваться, примерять, а потом принимать решение.
Немножко в сторону от интересного разговора, но... протестую! "Ответственность" - такое же мультиаспектное понятие, как и многие-многие другие, та же "любовь", скажем. ЧС надо понимать не так, но далее не продолжаю, так как тема не о ЧС вовсе.
Точно, по базовой.
Но фоновая тоже бдит. Если чего опасного увидит - раскричится так, что не успокоишь.
Это внутренний голос называется.
Обычно это так происходит.
Если базовая и фоновая дают добро, то приходит мысль "Какой интересный человек! Вау!!!!". Если базовая дает добро, а фоновая пророчит неприятности, то мысль другая "Интересный человек... Но что-то мне не нравится, какой-то фон от него неприятный..." И ту начинается душевный раздрай.
У Гамлета, наверно, во втором случае приходит мысль: "Он мне нравится, конечно, что что-то с ним не то, что-то странное..."
Творческие включаются, когда уже принято решение об отношениях. Творческие - это уже этап построения отношений.
В нашей паре без творческой БЭ и ЧЛ тоже ничего не получится...
Угу, это фоновая так работает.
У Габена БЛ-анализ тоже идет постоянно, как и у Максима, только в подсознании.
Ну наверно, это не совсем мышление... Мышление - это больше осознанный процесс.
В Габеновской интерпретации: Мне хорошо!!! Тепло, уютно, комфортно . И впечатление, что все в порядке .
А ежели что-то не так: Вроде бы все хорошо, а что-то не так, не укладываются в голове некоторые вещи, не стыкуются. И это на самом деле вполне мыслительный процесс, но выходит он на первый план тогда, когда в отношениях дело совсем плохо. А пока надежда есть, да еще и по БС все класно и на БЭ с ЧИ инфы хватает, то БЛ держится на заднем плане.
У Максов получается наверное так: Все четко, правильно, укладывается в систему представлений, да и вообще с человеком приятно. А если что-то не так: вроде все нормально, а неприятно.
ОГО)) Пока добралась до Форума, тема уже несколько поворотов сделала))) Хочу немного вернуться в теме под кодовым названием "Сложность передачи БС на расстоянии".
Во-первых, огромное спасибо Диме, что потрудился и так подробно и логично(!) изложил свою точку зрения. Респект, коллега. Теперь пункт наших расхождения стал мне очевиден. Т.е. ты считаешь, что мы подменяем соционический термин БС понятием "физиологические ощущения", следовательно... и далее по списку. Принято, спасибо.
Но позволь заверить. НЕТ. Дело в том, что Базовая БС Габена, которая идёт постоянным потоком, и не часто выражается словами, даёт не только физические ощущения (физических ощущений может и вообще не давать, можно вообще друг друга не касаться, не кормить и вообще ничего). БС-даёт мне ИНФОРМАЦИЮ. Когда Габен близко, и я могу наблюдать его непосредственно, вот, тогда-то и идёт этот поток и понимание много, чего не просечёшь ни при каком разговоре, никаких СМСках. Да, как по Ермаку, соотношение в пространстве - огромная информация. По каким-то микродвижениям - делает он шаг тебе, или от тебя, придвигается-отодвигается, поворчивается, и т.д., понимаешь сразу ВСЁ. Т.е суммируя, речь идёт об ощущениях (да фиг с ним, пусть даже физических), которые несут ОГРОМНЫЙ ПЛАСТ ИНФОРМАЦИИ, НЕПЕРЕДАВАЕМОЙ ДИСТАНЦИОННО. Щас приложу 2 примера, из сообщений на Форуме, которые это подтверждают.
Первый, как ни странно, из Митича:
(А до этого Текхи привела очень хороший пример, что Габен вряд ли поможет ей, будучи НА РАССТОЯННИИ выбрать удобную обувь)(Извините, не буду вставлять, если можно, просто сложно мне выковыривать цитаты)))
Дима, так ВОТ ИМЕННО!!! Он может так сказать и помочь, ТОЛЬКО КОГДА ОН РЯДОМ! Как он скажет тебе "снимай... Рукава коротки" по телефону, если он далеко и не видит тебя!? Текхи говорит, что не может получить эту БС заботу по телефону, потому что Габен НЕ ВИДИТ, НЕ ОЩУЩАЕТ, ну как он ей туфли поможет выбрать? А ты? Что дуал РЯДОМ, смотрит, сразу чувствует и говорит! Т.е. на ближайщей дистанции! Что и требовалось доказать.
И второе, из Чешира, прямым текстом:
В ПРИСУТСТВИИ ИСТОЧНИКА И СВИДЕТЕЛЯ! Как это передать по телефону без потерь??
И наконец, ещё более прямым текстом!
(До этого речь шла о «шарфике» и»шубке»)
И?? Как говорит уважаемая Вера – О чём спорим?
Впрочем, кажется, уже не спорим, просто не смогла пройти мимо столь показательных примеров. Ибо, как и Диме, мне ИСТИНА дорога. Т.о., позвольте сформулировать: «БС информация наиболее эффективно передаётся и воспринимается на минимальной дистанции, лучше в зоне прямой видимости»! Аллилуйя. Всех люблю.
Вера, откровенно странно, что Вы считаете любовь с первого взгляда характерной для Габена, и видите только в этом случае возможность успешной дуализации. По моим наблюдениям, в большинстве случаев общения Габена и Гечки НИКОГО не шандарахает так, чтобы в зобу дыхание сперло, чувства возникают из отношений или не возникают. Естественно, про черно/белое восприятие никто не говорит, я не буду встречаться с человеком, который просто хочет меня трахнуть, но совокупность приязни, симпатии и физической привлекательности, ИМХО, весьма сильно отличаются от влюбленности.
Обсуждать ситуацию, когда Габен от тебя без ума, ИМХО, совершенно не интересно. Совет найти дуала, который таки будет от тебя без ума? Простите, но дуала, который просто тебе подходит, достаточно трудно найти, а потом лично мне неинтересно, когда Габен итак в восторге не отрывается от тебя, через месяц поселяет, сразу готов на серьезные отношения, меня это даже отталкивает, потому что у меня самой чувства возникают далеко не сразу. Мне нравится за мужчиной в своем роде ухаживать, чтобы он в результате осознал, что я то, что ему надо.
Я не говорю что-то с целью Вас задеть, но, ИМХО, Ваши обобщения личного опыта как единственно благоприятного для дуализации на всех представителей диады кажутся мне некорректными.
Более того, из-за Вашего авторитета в такой ситуации Вы наносите как бы удар людям, у которых все не так радужно, которые падают и поднимаются, строя отношения с Габеном, как бы говоря - "лохи, у вас ничего не получится при таком начале , вы не умеете пользоваться своей ". Я думаю, что оценка каждой Гексли в своей личной ситуации здесь гораздо более верна. Чувства - это не предмет соционики, но того, что обсуждать с соционической точки зрения хватает. Мы тут и обсуждаем которую уже страницу, как обходить подводные камни в близких отношениях МЖ при "спокойном" сближении.
Я тоже хотела Диму в этом месте поправить, когда он писал о куртке и рукавах, но потом воздержалась, так как я уверена, что причины страданий перечисленных женщин от дистанцированного общения и недополучения по БС советов по обуви и курточкам не столь им болезненны. Я уверена, что они самостоятельно все одеваются и причем довольно привлекательно. Болезненность от нехватки ласки, тепла и прочего внетимно ценного.
Но по ходу дискуссии выяснилось, что если Габен держит дистанцию, то так ему комфортнее, чем при сокращенной и Гексли должна или это принять или уйти или сделать ему комфортным и приятным приближение к ней.
Попутно замечу, что именно ЗАБОТЛИВОСТЬ из базовых и творческих белых сенсориков прет сама, особенно если к челу есть минимальная симпатия.
Так, мой молодой сотрудник Габен (тогда 23 года), когда мы еще мало были знакомы, так как он был новым человеком у нас, но во время беседы он мог спросить не дует ли на меня из окна... и прочие проявления, не буду перечислять. Они запоминаются и ПРИЯТНЫ, хоть я могу жить самостоятельно и без заботы обо мне.
Что значит так ему комфортнее? Он НЕ ЗНАЕТ (так как не пробовал) и опасается попробовать, поэтому очень долго может тянуть с шагом.
Более того, он вполне разумно может опасаться, что по БС ситуация станет хуже при совместном проживании, чем при тех же встречах Т раз в неделю. Ему всего хватает (и тут, кстати, тоже, ИМХО, есть ассиметрия между интровертом и экстравертом, мне не нужно постоянно общаться, но возможность близкого общения в любое время для меня крайне ценна). Принимает он решение скорее из своего желания серьезных отношений с конкретной женщиной, и оно только отчасти зависит от ее стояний на голове по , , здесь идет вопрос чувств, очень влияет личный опыт отношений, представления о том, как человек хочет прожить свою жизнь.
Воть.
Правильно, он может и не знает или не может сейчас пробовать, но вот задача Гексли, используя свои сильные ф-ции , помочь узнать и захотеть
Если не выходит, то не приказывать же ему.
Можно подвести коня к водопою, но нельзя заставить коня напиться. Сам должен захотеть... Если кто-то решает, что надо устроить дискомфорт уходом, то возможно, что этот метод придется применять потом еше не раз. Мне такой расклад представляется некомфортным. Лично мне. Если уйду, то без ва-банков, навсегда скорее всего.
Мне лично тоже... Так что вопрос скорее, как Гексли научиться ждать, не травя себе душу...
И еще один момент все про эту несчастную БС.
Знаете, да не совсем тут внетимное. Есть свои закавыки при БС в детском блоке (это тут уже обсуждалось): если меня не гладят, не заботятся всяческии т.п., то меня не любят. Вот хоть убей. А вот, если идет БС-поток, то мириться с вербальной неопределенностью в чувствах и ждать решений от Габена на порядок легче.
У других тимов ПO-ДРУГОМУ.
Так что я бы советовала напрячь свою , с тем чтобы придумать, как встречаться чаще, чтобы заманивать Габена на встречи интересностями и т.п., тогда он вольно или невольно проявит БС, и будет легче.
Возможно, что и тимная потребность, хотя моя подруга Габенка тоже бывало остро хотела именно ласки, объятий и контакта с мужчиной, не его гладить, хотя и это тоже и я тоже нуждаюсь и в отдаче ласк...
Но таки Габенка хотела, чтобы ею восхищались, а мне таки приятнее забота, хотя восхищение тоже выслушаю с улыбкой...
Да, я по ЧИ изощряюсь и особо не напрягаюсь, так как прет само и таки получается все же, если выходит у него окно в делах и есть реальная возможность.
А вот таки Гексли хорошо бы в моменты отстранений Габа, иногда реально ему нужных много для чего, не изводиться, а спокойно заниматься тоже интересным ей делом, самореализацией, конструктивным общением и иногда просто таки даже шоппинг помогает, как и советовал Дж. Грей.
У моей подруги Штирки может двигаться сразу несколько романов и она от них получает удовольствие, так как на мужчинах не циклится, а много чем еще занята.
Да, Гексли не столь деловиты, но все равно увлекательное и прибыльное дело - эффективный метод перестать себя изводить ожиданиями знаков внимания от любимого и значимого Габена.
Кстати, если повышается значимость и важность чего-то, то это как бы экстремальная ситуация и Гексли в ней выходит на ролевую или на суперэго и на эмоции, что Габу совсем не надо... и вообще редко кому надо...
То есть значимость надо снижать и таки эмоции лучше контролировать, так как когда я эмоционально взвинченна, то из моей базовой берутся абсурдные варианты-трактовки причин чего-то мне непонятного, а когда успокоюсь, то сразу виден правильный и адекватный вариант. В большинстве случаев.
Кстати, помимо того, что я поняла, что мужчинам таки естественно иногда от женщины как-то эмоционально и физически отстраниться(что описал и Дж. Грей*), то мой Габ заметил, что у меня бывают эмоциональные волны - от бодрого спокойствия до раздрая и жаления себя. Он даже сказал в какой-то момент, что уже к этому привык и даже не обижается на упреки в такие минуты, так как считает, что тоже не подарок из-за своей занятости и вообще своей натуры и раз нам так выпало, то примем это все... После этих его слов мое настроение сразу повысилось и добавилось к нему тепла Дж. Грей тоже говорил, что такие перепады настроения почти неотъемлемы для женщин, а мой Габ понял это опытно-наблюдательным путем
-----
* Книгу Дж. Грея "МУЖЧИНЫ С МАРСА, ЖЕНЩИНЫ С ВЕНЕРЫ" уже обсуждали тут вкратце какое-то количество страниц назад.
Вот, у Есенина заговорила вечно голодная суггестивная ))) Ну Вам и должна нравиться такая мультиаспектная ответственность за человека, которую дает 4-мерная базовая Жуковых. А моей ограничительной крайне утомительно постоянно держать в поле зрения кого-то извне.
Не совсем туда Раз она четырёхмерная, то и гибкая Я говорю о том, что понятие "ответственность" для разных ТИМов по-разному окрашивается (вот она - "мультиаспектность"!). Вот выше Гексли говорят, как необходим им постоянный поток БС - вот просто, чтобы был. И - смею думать - даже если БС-забота направлена не непосредственно на них, но Габен в поле зрения, то всё равно "сердце успокаивается". Это раз
Ну а два. Неверно всё-таки понимать базовую ЧС, как постоянно сжатый кулак на пульсе. Ну... хорошо, Вы так не говорили, это я так перелагаю своё прочтение Ваших слов . Вы упомянули "нянькаться" и "постоянно принимать за кого-то решения". Так вот. Скажу, как я ощущаю ЧС Жукова (другие ТИМы, возможно, этого совсем и не видят). Их - как бы обратная сторона моей . Ее тоже как только ни трактуют. А БИ - это чувство ритма (динамики), стиля, жанра, чувство целого, такое огромное поле, где всё со всем связано, и всё моё . Понимаете, о чем я? ЧС - почти то же самое, только в более материальном смысле. Хотя и это не точно - речь ведь о силовых жилах в пространстве. Короче, своеобразное чувство формы.
Поэтому не нужно Есенину, чтобы за него постоянно принимали решения, лишь частично, но в этом, кстати, нуждаются все ТИМы - опять-таки каждый в своём русле.
Я бы даже сказала - моя суггестивная жаждет только лишь потому, чтобы мою базовую довести до совершенства. Чувство ритмической целостности + чувство пространственного единства, формы .
========================
Простите за уход и увод в сторону.
Но чтобы связать с темой обсуждения, поразмышляю о передаче вообще сенсорики на расстоянии. Мне кажется, ЭТО ПРОИСХОДИТ, если мы не ведем речь о телепатии . В письмах, в аське, в тел.разговоре, в сообщениях на форуме проходит масса невербальной информации. Она ведь не только в физическом контакте и зрительных впечатлениях. Да, информационные каналы сужены, но информация идёт.
Если это телефон - то это паузы, дыхание, даже то, что почти, но не сказано... тембр, дрожание или твёрдость голоса и т.п.
Если это голый текст, то всё равно, всё равно, всё равно - есть ритмика фразы, есть КОНТЕКСТ (контекст есть всегда, я и ориентируюсь только на контекст!), есть даже то, чего я сформулировать не могу. И ЧС на дистанции я ловлю.
Думаю, и с БС такая же штука.
Почему я себе позволяю здесь такие аналогии, потому что наши диады тоже весьма близки. По двум причинам. Во-первых, где-то шутила raniri о "специально разозленном Габене", что он в стрессовой ситуации "превращается" на время в Жукова (соответственно Есенин - в Гексли, и взаимно наоборот)...
Во-вторых, при долгом действии какого-нибудь деструктивного фактора человек может существовать в состоянии суперэго. Поэтому Гексли действует как Жуков, а Есенин - как Габен и т.п. (конечно, это немного карикатурное существование, но оно наблюдается).
А что касается огромного желания быть рядом, физически рядом с любимым (или даже просто интересующим тебя) человеком - это ж понятно. И всё-таки Вера правильно заметила, что в таком случае в этом как бы заинтересован больше сенсорик, да? (Это если поверить, что БС ну никак не проходит дистанционно)
И еще вот что пришло в голову.
(опять по аналогии). Мне сильно кажется, что мои тоже, знаете ли, лучше проходят к партнеру, если мы рядом. Он же видит, как уплыл мой взгляд - в сторону, вверх, внутрь, в воспоминания, в мечты, опять здесь...ну, ему виднее, я и понятия не имею, как всё это выглядит, но выглядит же! Он видит тень моей улыбки, которая пробежала и исчезла, он вообще видит все переливы моей мимики. Он даже видит, куда я НЕ СМОТРЮ, таким образом ставя акценты...
Так что пока моя рабочая гипотеза - по всем аспектам информация идет более-менее равноправно, одинаково ущемляясь при дистанционном контакте.
А я ни не про гарантии, я только про то, что отсутствие искорки отнюдь не наиболее вероятная причина затянутости отношений. Тем более Гексли и не склонны начинать бесперспективные, по их мнению, отношения.
Во всех историях, которые послужили мне аналитическим материалом, наличие той самой "искры" с обеих сторон - не подлежит сомнению. Ни малейшему. Можете взять этот факт за основу Вашего исследования.
Если говорить общо - их несколько:
- пока Габенов устраивает ситуация с отношения, она уделяют внимание другим делам. Мне так и не удалось убедить Габена, что отношения не могут зависнуть и висеть в каком-то состоянии, они либо развиваются, либо меняются в минус.
- Габены сомневаются... Гексли по своим ЧИ и БЭ демонстрирует одно, но у Габена есть еще и жизненный опыт и привычки. Это касается и детского блока и ЧЭ. Например, по ЧЭ он испытывает нечто, что не испытывал в прошлый раз, что это, этого достаточно, чтобы согласиться на серьезные отношения и т.п. Или вот та тоже говорила, что любит и была милой все полгода как встречались, а потом начались скандалы.
ПО ЧИ тоже размышляет, а оно ему надо... то, чего хочет Гексли... Может вообще лучше быть одному.
Ограничительная вовсю работает, жить вместе, это уже фактически семья. Я вот лично не так это совсем воспринимаю, сегодня приехала с чемоданом, завтра уехала, для меня это не рубеж, а Габен это озвучивает как критерий серьезных отношений, так же как совместный бюджет.
Вопрос взятия на себя ответственности.
И так далее...
Это все ИМХО и личный опыт.
(Это еще молчу про случаи, когда Габен выбирает между несколькими женщинами, и связан с ними разного рода отношениями и они тянут причем умело отношения на себя. Это очень сложно для логика.)
Ну, когда не стыкуется что-то, не укладывается в систему, что-то выпирает чрезмерно и впихиваться никак не хочет. И именно то, что выпирает потом все больше начинает доставать. Не все в ПОРЯДКЕ - значит в порядке есть нарушение.
ОК. Я неточно высказался. Принципиально то, что ЧС - это контроль за внешними объектами. Контроль - это не обязательно управление, но наблюдение - по-любому. Интроверту поддерживать постоянный контакт, хотя бы пассивный, с внешними объектами - даже с одним, но постоянно - очень утомительно.
. И впечатление, что все в порядке 
.
, вы не умеете пользоваться своей 
". Я думаю, что оценка каждой 
, помочь узнать и захотеть 
- как бы обратная сторона моей 
(Это если поверить, что БС ну никак не проходит дистанционно)