Все в общем-то правильно))
Про броню очень понравилось.
Эту мысль я до многих пыталась донести. Не всегда успешно)
Только если заденут... Переживается достаточно сильно. Лично я буду еще несколько часов злиться.
И при всей ранимости... Романтичные вряд ли) Как вы говорили "называют вещи своими именами", а романтика предполагает некоторое преувеличение, пафос. Пафос же, думаю, это не к нам =)
Уменьшительно-ласкательное, называть вещи своими именами и считать себя неповторимой это тоже верно)))
Большое спасибо за комментарий!
Но все-таки внесу ясность. Не пафос имелся в виду... Габены верят в любовь, в искренность чувств, в душевную близость, доверительные отношения, очень чутко и бережно относятся к чувствам других, не позволяют себе ими играть...
Слышали ли Вы когда-нибудь подобное определение любви: "Любовь? Да это всего-навсего гормоны...". Так для Габенов - мухи и котлеты отдельно. Они четко разделяют, что есть гормоны (физическое влечение), а есть - любовь (душевная тяга)... Ну, а лучше, чтоб и то, и другое, и взаимно)
использование метафор и аналогий существенно облегчает процесс понимания тебя собеседником, особенно если разговор идет на незнакомую для собеседника тему и необходимо объяснить как можно нагляднее. в связи с чем, по крайней мере я, аналогии использую довольно часто.
Уважаемая 2 steps behind! Мне очень понравились Ваши "наблюдения", и хочется верить, что все - именно так и есть. Читаешь Ваше описание Габена - и, кажется: ну вот же он, именно тот, кто мне нужен! Одним словом, дуал! Только вот, особенно в свете близкого общения с Габенами, все чаще и чаще кажется, что мы (Гексли) идеализируем их, т.е. высказывая здесь свои мысли по проводу СЛИ (именно в целом, об этом ТИМе, а не о конкретном человкеке с социотипом "Габен"), пытаемся "заточить" описание под себя, т.е. говорим о Габенах так, какими бы нам хотелось их видеть, а не так, каким они бывают на самом деле. Особенно мне бы хотелось верить в то, что "броня" Габена действительно "пробиваема" и там, под этой броней есть и романтичность, и ранимость, и трогательность... У меня есть очень близкие люди - Габены (например, брат), и при доверительном общении с ними действительно иногда возникает ощущение, что вот-вот - и откроется вся прекрасная габеновская душа, как на ладони, и я смогу убедиться, что ничто человеческое им не чуждо )). Но.. ощущение так и остается ощущением - миг, и ракушка захлопнулась, и снова передо мной все тот же невозмутимый, отстраненный, ироничный и неспешный Габен. Очень хотелось бы спросить у всех уважаемых тождиков, а также дуалов и всех остальных: вы действительно верите в то, что у этого броненосца где-то там, внутри, глубоко-глубоко, спрятана искренняя, нежная, открытая, тонкая и ранимая личность?
Не забывайте, что совсем не всякий дуал - это "ваш" человек.... Я старалась говорить о вещах, которые являются общими ДЛЯ ВСЕХ без исключения ГАБЕНОВ. В случае взаимоотношений между Габеном и Гексли имменно Гексли подстраивается под партнера, просто потому, что Гексли - гибче, ей легче и приятнее это сделать.
Они такие на самом деле. Мне тоже очень трудно поверить в то, что существую настолько классные и интересные мужчины и женщины. Но они нас точно так же воспринимают!
Учитесь чувствовать.... Их логикой не постичь.
Я не просто "верю"... "Я видел это - и разум мой был помрачен..." (С), настолько чуткие, тонко и сильно чувствующие, ранимые и благородные внутри эти люди. Вот что скрывается за внешней холодностью, сдержанностью и НЕПРОШИБАЕМОСТЬЮ.
Кажется - там внутри по идее должен сидеть закостенелый циник, равнодушный, саркастичный и насмешливый... Это видимость, та самая броня. Тараном не пробьете в жизни. Только разозлите - а в гневе Габен страшен...
Просто любите их, искренне и всем сердцем. Интересуйтесь ими. Узнавайте их. Не жмотитесь тратить свое время и внимание - даже просто общение с Габеном очень интересно и ценно для Гексли. Не ведите гроссбух - кто, кому, когда и сколько. Делайте то, что вам делать легко и приятно, и не слишком-то обращайте внимание на условности.
Собственно, так и делаю, само собой все так и получается )). Габены вызывают реальный неподдельный интерес, который не надо искусственно изображать. Я пытаюсь сказать о том, что не всегда у Габена можно проследить обратную реакцию, его отношение к тому, что сказал/сделал человек редко демонстрируется и лежит на поверхости. Поэтому закрадываются сомнения: а ему-то нужен, этот мой интерес, моя гекслячья живая непосредственность, инициативность, энтузиазм? Очевидно, показатель заинтересованности в собеседнике у Габенов такой: если он (Габ) в ответ на все пламенные речи только лишь хмыкает или даже вообще молчит, но - НЕ УШЕЛ, значит, ему приятно и интересно? )))
Запросто так и может быть....
И знаете...пламенных речей, инициатив, энтузиазма в ответ вы никогда особо и не дождетесь.... По крайней мере, за этим - не к Габенам.
2_steps_behind
О да, спасибо! Очень хорошее описание.=)
Я бы еще добавил, что Габены очень не любят, когда их лишний раз трогают руками. Это мне, кстати, непонятно, по какой функции идет. Но от похлопываний по плечу, дружеских чмоков и т.п. - они как-то застывают. Чувствуется, что внутри их плющит. В общем-то, я это уже писал, кажется: даже простые ласки-заигрывания они не очень любят. Либо у нас секс, либо отстань.
==
Я бы сказал, что под броней, он, в общем-то, такой же, как снаружи: спокойный, неторопливый, сдержанный, ироничный. Сдержанность и ирония, плавно переходящая в сарказм, это имхо, одно из органически присущих Габену качеств. И это же здорово!
Даже при очень близком общении он не будет читать пылких монологов и выражать бурных восторгов. И это тоже здорово!
Просто приведу пример: когда у моего дуала умер очень близкий друг, он пришел домой с ничего не выражающей физиономией, поспал, потом мы поужинали, отправились гулять и дальше по обычному распорядку. Только спустя какое-то время он мне сказал, что рядом со мной не надо разыгрывать причитающиеся случаю эмоции. Им вообще очень сложно рисовать лицо и подбирать слова в ситуациях, которые выбивают их из седла. Это дается с кровью и утомляет. Мне так показалось.
По-моему, это в тот же пункт, что и "чем выше будет интерес к вам Габена, тем МЕНЬШЕ комплиментов вы услышите". Кажется, доверие и близость они понимают как молчаливый договор и молчаливое понимание, без лишних слов и лишних эмоций. А прекрасная габенячья душа, она выражается в делах и еще ощущается... кожей, что ли?=))
И да. ЛЕГКО - будет, на самом деле. Рядом с Габом, особенно если это "твой" дуал, всегда легче, чем не рядом или рядом с кем-то еще.=)
Моим наблюдениям не соответствует:
1) Что нет большого различия между логическим и сенсорным Габеном, ИМХО, все-таки вариация в проявлении как логики, так и сенсорики в рамках ТИМа достаточно велика, соответственно, крайние случаи могут казаться откровенно мало похожими….
2) Отсутствие аналогий и примеров в речи Габенов, мне кажется, Габены объясняют очень доходчиво и именно что с примерами…, во всяком случае, мне так объясняют, да и аналогиями, вроде, речь расцвечивают…
3) Что не бывает общительных Габенов… Другое дело, что, конечно, Габены не будут трепаться о мире своих чувств, да и по детскому блоку они общаться, ясно, много не могут, устают, а вот по ЭГО некоторые готовы трепаться будь здоров и спорить с 10-ками людей.
4) Что Габен не любит объяснять свои действия (ну, просто ИМХО, опять же надо отметить, что это касается исключительно этики, прежде всего, черной).
5) Что никто из Габенов не скажет «Да, я простой парень». Во-первых, простой у Габена не значит стандартный, простой – это не сложный. А сложный –это путанный, воспринимающий мир сложно, с подтекстами и прочей лабудой и т.п.:D Второй момент, что многие Габены не считают себя какими-то выдающимися людьми и пафос в отношении себя им тоже не свойственен. Я гений, я уникум, я оригинал – не Габеновское. А вот претендовать на простоту вполне могут…, хотя, на самом деле, потом обязательно себя покажут
К ab12: Габены, как близкие, по моим наблюдениям, ласковые, к счастью, так как мне, например, очень важны тактильные контакты… Ну, теребить их без нужды не надо, а вообще приласкиваться вполне мона…А еще не стОит заводить котов, коты - злейшие конкуренты :D Гексли, ибо не менее наглые и ласкательные, но более пушистые и урчат прикольно. Они крайне коварны ], не заметишь, как вместо того, чтобы приласкиваться к Габену, уже сама начинаешь с другой стороны чесать кота.
Габены любят побеждать, если игра или противостояние не были ресурсоемкими. Никогда не станут гордиться победой, которая гребанула слишком много ресурсов - Габены практики и прагматики, потому отлично взвешивают, кто, чего и сколько вартый, и стоит ли овчинка выделки.
Очень точно написано, и либо цель должна соответствовать цене победы, либо есть очень важный личный мотив.
Болевую он не открывает до тех пор, пока не начнет хоть чуть-чуть доверять человеку. И человеку нужно для этого ооочень постараться - Габовское доверие стоит многого.
И под этим подписываюсь на все двести процентов.
А почему? Да потому, что если я доверяю партнеру, то хочу быть с ним только искренним и тогда ему можно все. Ну или почти все. И вот когда ты открыт полностью и тебе в этот момент "бьют" недоверием, манипуляцией и ect., тогда ты говоришь "хорошо - бывает и так", но внутри что то умирает, и почтм навсегда.
Объясняют и правда очень доходчиво, и все же не сравнить с метафоричностью и аллегоричностью речи Гексли или других интуитов. Все ведь относительно, правда? Так вот относительно речи интуитов, Габенская не насыщенна образностью. Скорее, это конкретная, лаконичная и очень емкая речь. То, для чего мне нужно полстраницы - Габен сможет выразить двумя фразами...
Трепаться и спорить - это не значит быть общительным и открытым...
Не любит. Не только свои эмоции и чувства, но и вообще свои решения, последовательность действий и ход мыслей.
В корне не согласна. Понятие сложности с Вашим определением "путанности" и "лабуды" мало соотносится. Сложный - это не слишком легко доступный для понимания, а лабуда ни при чем... И пусть бросят в меня каемнь, если Габенов понимать легко и просто.
И стандартный и простой - весьма близкие понятия.
Странно читаете, Текхи, вроде мы с Вами на разных языках говорим... "Я - гений, я уникум, я оригинал..." Где я такое писала? Я написала, что Габены ценят свою индивидуальность, уникальность и неповторимость. Я, кстати, тоже это в себе ценю.
Я специально в тексте сделала ремарку, что Габены к понтам не склонны и вполне способны оценить себя объективно...
Я не встречала Габенов, претендующих на свою простоту.
К ab12;
Просто приведу пример: когда у моего дуала умер очень близкий друг, он пришел домой с ничего не выражающей физиономией, поспал, потом мы поужинали, отправились гулять и дальше по обычному распорядку. Только спустя какое-то время он мне сказал, что рядом со мной не надо разыгрывать причитающиеся случаю эмоции. Им вообще очень сложно рисовать лицо и подбирать слова в ситуациях, которые выбивают их из седла. Это дается с кровью и утомляет. Мне так показалось.
Позволю себе заметить на это;
Когда умер очень мне близкий человек, это было Горе. И вот Гексли, с которой дружим( с переменным удалением друг от друга во времени и пространстве)лет 11, просто ПРОИГНОРИРОВАЛА это событие. До сих пор неприятно. Не надо соболезнований, достаточно " Ну как ты?"
Скорее всего, побоялась что-то не то ляпнуть или сделать... И вообще, лично мне свойсвтенно отгораживаться от чужого Горя... Есть такая гадостная привычка... Только горе ОЧЕНЬ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ я воспринимая, как свое... Не от равнодушия я такая, просто знаю, что меня чужое горе очень сильно цепляет, а формально соболезновать мне всегда было очень тяжело.
Вот часто от Гекслей у меня именно такое ощущение! Что не если не готовы искренне сопереживать, то как бы отгораживаются, что бы не задеть формальностью.
Но логически иногда воспринимаешь все по другому. А если "предъявляешь" недовольство, оказывается, что и спорить то и ругаться нет повода. Уже просто начав разговаривать, все быстро встает на место!
Да, Вы как истинный Габен, уловили самую суть и четко сформулировали. Именно так и есть. Формальность неприемлема, а искреннее сопереживание - не для всех. Видимо, с той Гексли Вы не настолько близки...
А можно поинтересоваться, как бы Вы отреагировали на такое "Ну как ты?". С вами, габенами, и в простой, повседневной жизненной ситуации - как на минном поле, а когда - Горе, то вообще сложно подобрать слова, которые бы не прозвучали просто формальными утешениями и причинили бы еще бОльшую боль.
- Но на более близкой дистанции... Очень люблю! Все эти ласки-заигрывания доставляют огромное удовольствие.
Может, индивидуальная особенность такая.=/
Вообще зависит от конкретных дейсствий: обнять/прижаться можно. А вот руку в волосы запустить и провести ее гребенкой (обожааааю ) - ежИтся. За лицо вообще не трогаю, боюсь укусит.=) То же относится и к пощекотать. у и т.п.
Tekhi, ясно: кота не заводить , лучше научиться мурчать и мявать
Кстати! По поводу простоты - да, Вы правы! Что-то такое говорилось насчет сложного внутрненнего мира... На что Габены оба в голос ответили: "Да нету там ничего эдакого, особенно. Просто все". При этом имелось в виду именно отсутствие хитросплетений.
Для Gabeh,
- Когда умер очень мне близкий человек, это было Горе. И вот Гексли, с которой дружим( с переменным удалением друг от друга во времени и пространстве)лет 11, просто ПРОИГНОРИРОВАЛА это событие. До сих пор неприятно. Не надо соболезнований, достаточно " Ну как ты?"
и
2_steps_behind
- Только горе ОЧЕНЬ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ я воспринимая, как свое... Не от равнодушия я такая, просто знаю, что меня чужое горе очень сильно цепляет, а формально соболезновать мне всегда было очень тяжело.
Я, видимо, давно и прочно дуализированный Гексль.
Я не говорю, я действую: чаю налить, вкусного купить, иногда просто обнять или взять за руку. Либо заговариваю зубы и отвлекаю, либо охотно поддакиваю, что да, мол, все вокруг просто жалкие ничтожества, либо затыкаюсь и отстаю.
Либо предлагаю - варианты, варианты, варианты... Но, имхо, это рискованно, пока вас не спросили, что именно вы думаете.
Плюс, внутрисемейные отношения - это все-таки не дружба с периодическим удалением. Мне не надо спрашивать, как он. С одной стороны, я это совершенно точно могу определить не то что в живую или по телефону, а даже по аське. По количеству и расположению слов и знаков препинания в ответе. С другой, он это знает - тоже, чай, дуализированный.
Что примечательно.
Я еще ни разу не слышал от него другого ответа на вопрос "Как ты?", заданный не мной, - кроме "В порядке". Или "хорошо". Вне зависимости от того, плохо ему или прям потрясающе здорово. Даже от пьяного, счастливого и расслабленного (ну сидим мы в аське иногда в таком состоянии).
Еще примечательно.
Очень не любит вопросов. Как твоя мама? Как у тебя с ребенком? Что у тебя на работе. Нифига подобного. Это ЕГО мама, дочь, работа. Захочет - расскажет. А так - не лезь.
А я про образность и ассоциативность и т.п., я и не говорила и не собираюсь что-то возражать на это. Но аналогии и примеры, о чем Вы упомянули в первом посте, это несколько другое, это как раз прекрасное средство для иллюстрации деловой логики. Кстати, насчет лаконичности, я тоже не совсем согласна, бывают Габены скупые на слова, а бывают и весьма склонные к обстоятельным ответам, и к перескокам на соседние темы и даже к повторениям одной и той же мысли несколько раз. То есть я соглашусь с конкретикой, а объяснение на примерах, как раз, наоборот, склонна отнести к ТИМному. Это белые логики скорее не любят примеры.
Просто о Габенах и так столько мифов, что не хотелось бы новых.
Заметьте, что насчет открытости я ничего и не сказала, а вот, извините, много трепаться и спорить – это, в частности, означает много общаться. Человек, который много общается - общительный. Габены бывают как общительными, так и нет. Еще знаю Габенов, которые не общительны в реале, но весьма общительны в виртуале. Мы же делимся наблюдениями. Мои такие.
Не знаю, на вопрос почему он делает то-то и так-то мне Габен отвечает всегда и с удовольствием. Видимо, принципиальна форма вопроса… если это спрашивается для своего понимания, Габен отвечает с удовольствием, обстоятельно и понятно, если это требование отчета или, тем паче, наезд, то, конечно, отчитываться не любит.
Не знаю, Вы все с ног на голову поставили и предлагаете уже кидаться камнями. Мы изначально говорили о самоощущенииГабена и вы выдвинули тезис, о том, что Габен не в жизнь не признает себя простым. ИМХО, Габены, себя и других Габенов понимают очень неплохо и как раз считают, что их реакции не бином Ньютона, потому что они руководствуются такими простыми для Габена ощущениями удобства и логикой.
Знаете, есть известный шутливый мужской манифест «Мы просты»
Мадам, барышня, подруга, невеста, баба, супруга, а также другие женщины!
1. Если ты сомневаешься, не толстая ли ты, вполне может быть, что это так и есть. Не спрашивай меня, я отказываюсь отвечать. Иначе я снова напомню тебе эпизод из " Ну, погоди! ", где свинья в четырех бюстгальтерах надувает резинового зайца.
2. Если ты что-нибудь хочешь, вполне достаточно просто об этом сказать. Пойми наконец, мы просты. Мы не понимаем тонких завуалированных намеков. Обходные вопросы не срабатывают, простые вопросы, замаскированные ужимками - тоже. Скажи просто, чего ты хочешь.
3. Если ты задаешь вопрос, на который не ожидаешь ответа, не удивляйся, если получишь ответ, который предпочла бы не слышать.
4. Мы ПРОСТЫ. Если я прошу тебя дать мне хлеба, я не имею ввиду ничего иного. Это не упрек, что хлеба нет на столе. Мы не прибегаем ни к замаскированным поучениям, ни к упрекам. Мы действительно просты.………
Теперь примерно понимаете, о какой простоте я говорю?
Я тоже не знаю ни одного Габена, который назвал бы себя стандартным, а вот о том, что не надо искать подтекстов, там, где их нет, что можно выбрать самую простую трактовку поступка Габена, это и будет правильная и т.п., я слышала неоднократно.
Короче, Габены, говорят, что они просты. Можете мне не верить или считать, что слово «простой» имеет только одно значение «стандартный».
Когда-то со мной такое случилось. Были серьезные неприятности. На душе кошки скребли невыносимо. И казалось все силы уходили на делание лица. Ведь наружу - ни-ни, нельзя. Не знаю почему, но нельзя. И тогда мне очень было нужно, что бы кто-то близкий меня подтолкнул хоть немного раскрыться, хоть что-то сказать о своей проблеме. Мне были нужны эти слова: "Ну, как ты?" с искренним участием, но без ожидания от меня большой словоохотливости и излияния эмоций. Просто "Ты, как?" и, что нибудь типа "Все еще будет хорошо", "Надо жить дальше". Эти слова тогда так и не были произнесены. Правда они ожидаемы были не от дуала, от Доста, не суть. Я простила. Только не поняла, почему этих слов не было. Первая мысль, в ответ на этот вопрос - раз нет проявленного участия, значит есть безразличие. Хотя наверное, это не всегда правильно. Неужели мы, Габены, изображая непробиваемость, все же того особо не желая, лишаем себя необходимого участия.
А вот это про Габов очень отчасти, имхо.
Намеки, загадки и шутливые словесные перепалки они любят. Многозначительность - это кайф. И вопрос предпочтут зачастую в причудливо-завуалированной форме, а не в простой. В простой им скушно.
Особенно с Гексли. Гексли тоже скушно, когда все однозначно.
Вот именно! Ура, Aardan, Ваши слова вселяют надежду ))). Габены создают такое впечатление, что им никакое посторонее участие нафик не нужно, самодостаточностью своей просто отпугивают. Да сколько раз, реально, мне так хотелось и подойти к близкому Габу, у которого каие-либо проблемы, и обнять, и сказать пресловутое "все будет хорошо", но всегда останавливает мысль: "А ему это надо? Ему и так тошно, а тут еще я со своими утешениями..." А вот почитала Вас, и уже начинаю думать, что, видимо, стоит доверять самой себе, все-таки дуал, и если интуитивно, первый порыв - подойти и утешить, как могу, самыми простыми словами - то надо так и делать.
Точно, так и надо делать Это только видимость, на самом деле хочется, чтобы кто-то поддержал, сказал "все будет хорошо". Если близкий человек, то лучше обнять, по головке погладить.
)
никуда не денешь. 
конкуренты :D 
, не заметишь, как вместо того, чтобы приласкиваться к 
