ой, не обижайтесь, я не только это имела ввиду!! я просто обобщила некоторые мнения Жуковок относительно Есениных, которые приходилось читать на этом форуме Пусть лучше мужчины Еськи эту тему развивают
да ниче )) никаких обид )) общаемся ))
как тут правильно сказала Silk, хочется быть пластилином в чьих-то смелых и умелых руках )) вы надеюсь как барышня понимаете о чем это я.........
= узнаю себя. Зачем ее выносить, если она создает новогоднее настроение круглый год?
Насчет инициативы: что есть - то есть. лично я устаю от нее, вот так порулишь кем-то слишком долго и потом ощущение что из тебя все соки выжали во всем надо меру знать просто
И вообще не надо циклиться на том хорошие Еси или плохие - разные бывают. У всех свои тараканы
Ерунда... И что? Посадить его на шею окончательно? Уж пусть встанет и делает то что сказано ( читай нужно ). И потом есть ещё такая вне ТИМная штука как лень.
Да нет..приказ бы не сработал бы.. Еся еще и уважать надо, поэтому, просто...милый! с Новым годом!!!!и так...каждый день!!!!.... пока елка не будет на месте!
Разговор не о приказе. А жизнь с человеком которого ты не уважаешь ( не зависимо от того кто он ) это бред. Существуют задачи которые должны быть выполненны. Что тут обсуждать?
И вот тут уже и получается то что если ты заставляешь свою женщину таскать дубины то вопрос уважения встаёт с другой стороны.
Не говоря уже о том что если для БЛИЖАЙШЕГО к тебе человека существуют принципиальные вопросы - то к ним нужно подходить не менее принципиально...
Никакая не ерунда.
Вообще, сама форма "приказа" или "указания" делать то, что сказано или нужно - это как раз и есть вопрос уважения к партнеру.
Вы думаете, что от того, что она ему прикажет что-то делать, обосновывая это тем, что так "нужно", он больше сделает? Дудки. Проверено. Приказы не помогают. Помогают логика и анализ.
Кроме того - почему Вы решили, что это ЖУКОВКА устанавливает правила?
Кроме того, что плохого, что елка стоит до марта там? Чем она мешает, если на то пошло? Тем, что так не принято? А кто решает, что так не принято?
Кроме того, если Есенину нравится убирать иголки с пола или жить в бардаке - пусть елка стоит хоть годами. Посмотрим, кто первый взвоет - у меня к этим делам подход философский. А Есенины не очень любят грязь, когда обращают на нее внимание.
Так что, как видите, проблема решается фактически сама собой, как и любая другая в таком же роде.
А портить отношения с человеком из-за такой мелочи и упираться рогом в "надо, потому что так принято" как минимум глупо.
Принципиальные вопросы - это какие? Выкинуть елку в срок? А это что, так важно и принципиально по жизни?
Не знаю, как у Вас, а мне дуальные отношения в паре "Жуковка-Есенин" как раз показали и показывают, что действительно принципиальных вопросов крайне мало. Они есть, но невыброшенная елка или невымытая посуда или неприготовленный обед к ним точно не относятся.
Может быть, в других дуальных парах, где другие ценности, эти вопросы и принципиальны, но не здесь.
К теме - никто не заставлял таскать дубины - она это будет делать ПО СВОЕЙ ВОЛЕ.
Причем, поверьте на слово - если взять елку на глазах у Еся и молча потащить к выходу - он тут же отнимет у тебя елку и сам выкинет ее.
А у меня в семье, например, общаться приказами не принято. Для меня это тоже вопрос уважения. Это не армия, а семья.
Я вот тут Вам привела несколько так сказать способов добиться своего от человека, когда простая просьба или приказ не действует. А простой приказ или просьба в условиях семьи не ДЕЙСТВУЮТ ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА, потому что всем хочется жить на правах равноправия.
Способов "не посадить на шею" существует вагон и маленькая тележка.
Кроме того, о каком сидении на шее может идти речь в дуальных отношениях? За реализацию по аспекту "физическое действие" в паре отвечает ЖУков, как ни крути, он и обеспечивает эффективность "физический действий".
Вообще, мне очень странно читать на форуме и вообще, что Жуковы приказывают всем подряд.
Бред это - у Жукова 4-х мерная ЧС, он найдет способ воздействия на Вас и без прямого приказа. Если Жуковка ХОЧЕТ, чтобы елка была вынесена, она БУДЕТ вынесена в любом случае. Причем без каких-либо вербальных указаний. (у меня ДЕ ЖА ВЮ - где-то я это уже писала)
Есенин - прекрасный партнер для совершенствования ЧС.
С, меня напрягла, честно говоря, такая большая разница между женщиной-Жуковкой и мужчиной-Жуковым, вот и все. А так - да, немного неприятно было читать. Но - забыли.
Шутливо-грозные указания не прокатят, поверьте мне. Только агрессию вызовут, Вам это надо?
Интересное дело получается, если человек не делает то что ему сказано - это значит он сидит на шее? Т.е. наличие своего мнения вообще не допускается?
И вовсе так не общаются Жуковы с Есями в жизни ( в моей, и моих друзей во всяком случае). Жуковы очень мягко относятся к своим близким и эти рассказки о выполнении "приказов" - смешно! Потому что подобное поведение смешно. Это уж точно не отношения равных партнёров, а старший-младший, родитель-ребёнок. Где старший считает себя вправе вот так категорично вести.. Я в жизни подобное поведение позволяю только своему отцу-"ревизору", и то.. чтобы он не огорчался!
А Жуковке будет достаточно сказать, - Слушай, надоела уже эта ёлка.. мешает. Или, - Давай её прямо сейчас выбросим. А может будет достаточно и просто поморщиться в сторону нежелаемого предмета.
ЗАБУДЬТЕ СЛОВО ПРИКАЗ..... Я не говорил о приказе! Это изворот моих слов и не более... Чужая интерпритация.
Дело в том что именно ваш Есенин вас и не боится не грамма... Он видит вас насквозь и прекрасно понимает ( насколько бы вы не пытались морщить лоб и раздувать щёки ) насколько это всё серьёзно... И как только вы попытаетесь устраивать эту военно командную систему сразу срулит от вас.
Приказ с Есей не проходит и по этому глуп полностью.
А разница между М и Ж велика на зависимо от ТИМа.
Исходя из этого разнится и манера поведения.
Это ясно даже ребёнку.Такое впечатление что тут выбирается удобное слово и его обсуждают. Если тебя просят вынести эту поганую ёлку то её нужно вынести... вот и всё. Жучка она или нет но она женщина и если она считает что ёлке не место в доме то ей не место.
Marten-Ly
конечно своё сидение на стуле всегда можно обьяснить " своим мнением... или обдумыванием ситуации "
Человек должен делать именно то что нужно... а в этой ситуации нужно именно то что она говорит....
Тоесть вы мне будете рассказывать как я общаюсь в жизни??? а может правильнее это сделать именно мне??? как вы думаете???
Конечно было бы замечательно просто поморщиться и всё... Но по факту то другое!
Старший - младший.родитель - ребёнок.... Ерунда... Меряетесь носами...игра в песочнице. Мне вообще непонятно это выяснение того кто сильный а кто слабый.
Нет таких...нет... Уж Есечка в своих вопросах настолько сильна что порой хочется сидеть и тупо делать именно то что она говорит... Потому что права она... Права без вариантов.
Вы говорите о принципах.
А я спрашиваю, кем установлены эти принципы и кто должен следить за их исполнением.
И как называется форма, в которой человеку предлагается беспрекословно "встать и пойти и сделать, что сказано (читай нужно)".
Предложите свой вариант. Чтобы мы пользовались Вашей терминологией.
Вы говорите об уважении, а я спрашиваю - разговаривать с мужем в ТАКОЙ форме и думать, что при малейшем послаблении он сядет к тебе на шею - это не является проявлением неуважения и
недоверия?
Вот Вам бы сказали - типа "Ах ты, #$%^*&^% животное, подними свою ж и вынеси наконец эту *&%%$#@@ елку, ЖЫВО", а когда бы Вы не успели/не смогли/забыли/решили сделать завтра/послезавтра/после работы/через неделю/просто не сделали, Вам бы сказали, что Вы уже вообще садитесь на шею.
Нравится?
И никому не нравится.
Тока не надо, что Вы Жуков, а он Есенин.......
Тока не обижайтесь, я просто пытаюсь выяснить ситуацию.
Я, конечно, не знаю, как ведут себя Ваши Еси в такой ситуации, а мои бунтуют, причем откровенно.
Прям волшебное совпадение. Вчера Дон прислал. И уже пригодилось!
"Говорят, один добрый король спросил Старших: «почему в моей стране люди несчастны?»
Старшие ответили: «потому, что ты все время указываешь им, как надо жить».
Король очень удивился: «но я должен это делать, чтобы они жили правильно!»
Старшие сказали: «значит, их правильность тебе важнее, чем их счастье».
И я Вам не рассказываю как Вы общаетесь. Зачем это? Мнения наши не совпадают, вот и всё.
Она права - потому что она Вами любима. Вот здесь как раз тим никакой роли не играет. Счастья вам, большого-пребольшого!!! Чтобы опять не было мыслей о трактовке Вашего отношения-поведения. Про правоту - из собственного опыта.
ESTP_
Вы знаете? Вы задали производный вопрос из сообщ. двух людей. По я попробую ответить...
Формы нет! Высказывалась мысль но не форма её озвучивания. Вручая ёлку свободно можно чмокнуть любимого Еся в щёку и мило улыбнуться... что в общем то не изменит того что ёлка должна быть вынесена по любому.
По поводу уважения тож самое. Совершенно не нужно повышать голос или хамить для того чтоб тебя поняли. ( сорри увлёкся.. просто ненавижу горлопанов... )И всё можно высказать спокойно и дружелюбно. Так что выяснение ситуации оч своевременно и правильно.аха...приходится обсуждать снова и снова... )))
Marten-Ly
Спасибо за пожелание... )))От вас всегда приятно )))
А на самом деле я хочу посыпать голову пеплом... Эта беседа дала мне повод подумать и наделать кое каких выводов ))) Ну тормоз ))) Сразу не догнать... )))
Спасибо леди! Вы обе дали возможность в очередной раз " Хоть что то понять... " )))
И ещё... Жутко неудобно говорить об одном и том же но о разном...)))
Если кому-то важна форма, пусть так. Когда мне говорят: "ты, мерзкое ленивое жывотное, а ну помой посуду и почини мне плеер!" Я реагирую недовольным урчанием и отворачиваюсь, за что получаю полотенцем и через 10 мин все помыто, починено и т.д. Побольше юмора. Пусть черного.
Это верно на сто процентов. Действует безотказно.
Главное при этом - не упрекать, мол, дождешься от тебя помощи... Благодарная улыбка, нежный поцелуй, и воодушевленный Есь даже пожалеет, что тут надо выносить только одну елку, а не пять или десять.
Avtopilot, понимаете, в чем фишка. Дело не в гребаной елке - просто это была как бы аллегорическая иллюстрация определнной ситуации - можно ведь вполне спроецировать ее и на забивание гвоздей и ремонт машины, и так далее....
Ну так Вы бы ответили хотя бы на ту часть вопроса, которая касается Вашего сообщения. Вы же структурный логик, по идее должны уметь отделять "мух от котлет".
Вы же избежали прямых ответов вообще. Создается впечатление, что... ну, в общем, сами знаете.
Вот уж с соционической точки зрения объяснить бы этот вопрос - почему мы с Вами катастрофически не понимаем один другого и говорим как будто "в параллельных измерениях".
И нам приходится объяснять по сто раз одно и то же, чтобы в конце концов нас адекватно поняли.
Я Вам, с Вашего позволения, объясню, где у нас загвоздка получается. Ну, как мне кажется.
Есть некая вещь, которую надо (неплохо бы, можно было бы, хочется) сделать. Пусть это некая гипотетическая елка.
Я говорю как раз о том, что елка НЕ ДОЛЖНА быть вынесена ПО-ЛЮБОМУ. Просто Я ХОЧУ, чтобы елка была вынесена. И весь вопрос в том, ХОЧЕТ ли мой партнер выполнить мое желание. ХОЧЕТ, а не ДОЛЖЕН, понимаете. Он НЕ ОБЯЗАН выносить елку.
А моя задача в чем заключается - сделать так, чтобы он вынес елку (отремонтировал машину, забил гвоздь, сделал ремонт и т.д.) по своей воле.
И по моему желанию.
Потому что в худшем случае я знаю, что вполне справлюсь без его помощи, вот и все.
И буду делать соответствующие выводы.
Вот почему придирки к форме возникают, потому что Вы говорите "должна" и "принцип", а я говорю "хочу" и "свобода воли".
Вот что является спорным моментом в наших с Вами сообщениях.
Понимаете, или я опять недоступно объясняю?
Я, собственно, сейчас не спорю с Вами, Вы имеете право на свою точку зрения, я просто Вам объясняю, В ЧЕМ Я С ВАШЕЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ НЕ СОГЛАСНА. Я на Вас не нападаю, я Вас не критикую, я на Вас уж тем более не наезжаю.
я просто обобщила некоторые мнения Жуковок относительно Есениных, которые приходилось читать на этом форуме 
Пусть лучше мужчины Еськи эту тему развивают 
Удивилась.
