Вы знаете,
я думаю, что если Вы (и не только Вы)
хотите претендовать ХОТЯ БЫ на 70% вероятность верности типирования и САМОтипирования,
то надо для начала
НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ!!!!!!!
Это касается всех, особенно товарищей, определивших свой ТИМ "самостоятельно после изучения соционики". Не буду перечислять поименно.
Я понимаю - Модель А, аспекты, функции и прочее - это "темный лес", и что разобраться, ЧТО ТАКОЕ Жуковская ЧС, БЛ, БЭ и так далее - это невообразимо сложно,
НО - Боже Мой - элементарно прочитать ХОТЯ БЫ ТРИ подробных описания про свой предполагаемый ТИМ и про ТИМ своего дуала - можно же найти время!!!
И тогда бреда и на форуме и в соционической среде сразу станет несравнимо меньше, и мы начнем уже обсуждать не какую-то фигню и перестанем уже топтаться на месте, а, наконец-то, будем решать реальные вопросы дуальных взаимодействий и ТИМных особенностей....
(УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ (ПРОСТО УМОЛЯЮ ДАЖЕ) ПРОЧИТАТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ТИМов ЖУКОВ И ЕСЕНИН)
особо одаренным рекомендую заучить наизусть.
ЖУКОВ
Манера общения
Для него характерна сдержанная, корректная манера вести беседу. Если усилен логический компонент, то общение очень раскованное, свободное, с улыбкой и проявлениями положительных эмоций. Часто первым здоровается. Свое отношение к обсуждаемому вопросу прямо не выражает. Старается внимательностью и чуткостью расположить человека к себе, задает ему много вопросов, расспрашивает о проблемах, просит высказать личное мнение.Все это делается в деликатной, корректной форме, что очень располагает людей к ответу. Во время диалога характерен следующий момент, позволяющий уверенно идентифицировать данный социотип. СЛЭ после реплики собеседника делает паузу, как бы задумывается, для того, чтобы осмыслить поступившую информацию и дать нужный ответ. Во время такого обдумывания склонён прищуривать глаза. Другая особенность его манеры общения это отсутствие боязни показать свою неосведомленость или непонимание какого-либо вопроса. Никогда не стесняется переспросить, уточнить. Когда объясняет сам, делает это неторопливо, с расстановкой, разъясняя все на простых примерах из практики. Заслуживает внимания с точки зрения внешней диагностики и его способ заканчивать разговор или дискуссию. После того как дал возможность всем высказаться, высказывается сам, как бы подводя итог. Последнее слово оставляет за собой. При необходимости может "посадить человека в лужу", разгромив его одной репликой или фразой, сказанной в подходящий момент. Если этот момент долго не наступает, может спровоцировать человека на активность, для того чтобы нанести удар в "больное" место. [/i]
ЕСЕНИН
Манера общения
В общении самый главный признак, надежно, свидетельствующий о принадлежности человека к данному социотипу, — тревожная, несколько застенчивая улыбка, которая появляется у него во время волнения или когда о нем заходит разговор в его присутствии. Интересуясь всем необычным, оригинальным, имеет склонность к милой болтовне о разного рода интересных пустяках. Его внимание порой бывает трудно сосредоточить на главном. Сбивает общую линию беседы, неожиданно задавая вопросы не по теме. Любит интересные или просто смешные истории. Вспоминает смешные эпизоды из своей жизни. В разговоре порой ломается и кокетничает, оттягивая окончательный ответ, хотя для себя уже все решил. Склонен давать пустые обещания. Всегда находит элементарные оправдания своей необязательности типа: "хотел, но не смог", "так сложились обстоятельства" и т.п. Любит говорить о своей непрактичности. Но при этом умеет неплохо провернуть коммерческие дела. Гибок и изворотлив, это помогает ему долго удерживаться на своем посту. Неплохо руководит за счет того, что умеет подбирать себе надежных заместителей. Расстроившихся, растерянных людей успокаивает, говоря о том, что еще не все потеряно, что все еще впереди и т.п.
(Источник рекомендую поискать через поисковые системы интернета, надеюсь, все знают, как это делается)
Когда читаешь некоторые местные "перлы", складывается впечатление, что люди не то что не знают Модели А, а вообще даже описания не удосужились прочитать.
Хотя бы одно.
Куда уж тут - разбираться в хитросплетении соционической терминологии, блин....
Мерзкий и отвратительный, постоянно орущий и строящий всех, ТИМ социона делится опытом делового взаимодействия Жуков и Есенин.
Могу сказать сразу - ничего хорошего. В семейном кругу все гораздо лучше.
В работе Есенину бывает очень сложно поверить в то, что ЖУков реально компетентен и реально знает развитие многих ситуаций наперед (это касается сферы ЧС+БЛ, понятное дело). Поэтому Есенин может первое время "бить ЖУкова по рукам" по типу "я не умею, да как ты-то сумеешь". Конечно, проговаривается все немного другими словами, ну смысл примерно такой.
Но из этой ситуции есть выход, поскольку выход есть всегда.
Жукову просто приходится перехватывать инициативу, и все. Как это сказано в классике - "либо по-моему, либо никак". То есть, я говорю - либо мы делаем по-моему, либо ты все делаешь сам. Работает. Если получается хорошо, то все радуются. Если получается плохо - Жуков ищет виноватых. Я бы даже сказала - ЖУков НАХОДИТ виноватых. Можете быть спокойны - Есенин в числе виноватых не окажется никогда. Он же отговаривал!
Но плохо получается очень и крайне редко. Но бывает.
Потом, когда Жуков уже раз пять перехватил инициативу, от Жукова начинают ждать этой иницативы. Как уже было сказано выше, Есенин умеет подбирать себе хороших заместителей. На этом этапе появляется другая проблема - теперь надо заставить Есенина хоть что-нибудь делать.
У Жукова это, конечно, получается, когда он поймет в чем суть. Но выглядит со стороны, наверное, весьма забавно. Ведьни один человек не в состоянии справиться вообще со всеми делами один! Но убежденность Есенина в том, чт ЖУков - это именно такой человек - просто умиляет.
Эта уверенность, правда, проходит со временем, конечно, но этот этап просто надо пройти и перетерпеть.
Что же касаеся в общем - обычное и банальное разделение обязанностей творит чудеса. Главное - чтобы был кто-то, кто может спросить с Есенина и с Жукова исполнение этих обязанностей. Если они будут спрашивать друг и друга это конечно замечательно, но лучше, если будет кто-то третий.
Вот, как будут развиваться собыия дальше - я не пока не знаю, пока вот такая информация.
Cezaria, спешу Вас обрадовать, двое из знакомых мне довольно неплохо Балей - с большим энтузиазмом и вкусом относятся к походам в магазины. Один из них регулярно осуществляет эти походы вместе с Напкой. И ему в кайф , и не один год уже.
Любые наши практические выводы зависят от того был ли наш опыт позитивным или негативным, по-моему. Те, кому повезло в общении с дуалами, наверное не поймут никогда - почему должны быть проблемы в отношениях и какие, собственно, могут быть проблемы и трудности? Точнее, а зачем они? Есть ситуации и наше к ним отношение, как их назвать, воспринимать, решать и т.д. В мире вокруг нас ничто не создаётся по эталону полного совершенства, но сильно ли мы страдаем от этого факта? Вопрос, скорее, в амплитуде внутреннего комфорта-дискомфорта..
Правда, я бы вот уже давно поверила в идеализацию мнения о дуальности, если бы не регулярные, на блюдечке с голубой каёмочкой , преподносимые жизнью примеры. Того, насколько это может быть реально ценным, как отогреваются и раскрываются люди в дуальном общении.. как они перестают себя нелюбить, а начинают доверять своим сильным сторонам. Такая себе дуальная терапия получается, кроме всего прочего.
А браки нашего постсоветского пространства - вообще некое извращение социума , формалистикой можно что угодно угробить. ИМХО. Интересно, специфику "наших" браков учитывают популяризаторы?
объясните мне, пожалуйста, каким образом все, что сказали Вы противоречит тому, что сказала я.
Ну, то есть я собственно не поняла, с чем Вы несогласны.
И - особенно подробно - пожалуйста, опишите, каким образом соционика подсказывает пути решения проблем.
Как раз про это думала. Можно сто тысяч раз договариваться. И даже неизменно придерживаться всех соглашений. Но обижают, задевают, ранят - спонтанные реакции! Вот в чем засада-то.
Вы знаете, вдвойне странно слушать про решение проблем соционикой от человека, который не имеет проблем с отношениями в паре и который после НЕ ОДНОГО! неудачного опыта с недуалами, таки все же предпочел дуала.
Вот в чем засада-то.... А как же соционика? Может, не стоит так идеализировать ее возможности?
Насчет "договариваться" и так далее - да, можно бесконечно договариваться.
Не спорю - кому-то это, наверное, нравится.
Мне, например, нет.
И я не считаю это поводом считать низшей расой тех, у кого этика в слабых функциях.
А вот что я действительно считаю неэтичным, так это активно пропагандировать "для других" одни принципы, а на практике и в жизни "для себя" придерживаться совсем других.
Ну вот! опять! тождик говорит! Еся должна!!!! да ничего она не должна.. И жук не должен. Мы те, кто есть на самом деле и принимать мы должны друг друга такими, как есть..а не ставить условия-ты должна быть!....
Дурацкое слово..кто то кому то должен? за что должен?
Ну я бы сказала так
Мы сознанием, наверное, действительно не понимаем дуала. Словами, по крайней мере сложно описать, почему так или иначе дуал поступает
Но в глубине души мы их понимаем. Ну где-то ооочень глубоко...
Поэтому и нет никаких серьёзных обид.
Юлия, Вы меня не слышите. Я говорю от своего лица о том, каким я хочу видеть женщину рядом с собой. Формулировка "должна" в данном случае определяет только то, что я буду искать именно такую Есю, а не какую-то ещё. Если у меня есть требования к умственному коэффициенту людей, с которыми я общаюсь, почему я не имею права на требования к их характеру? А в первой фразе лично моё, ИМХОвое видение социотипа Есенин по отношению к социотипу Жуков. Принцесса и Маршал, Фиалка на залитом солнцем поле и Старый солдат, не знающий слов любви.
Если никто никому ничего никогда не должен, мир рухнет.
Да слышу я, слышу! А если так кричать, то распугаем всех Есей по округе. И не только Аленушек!
Значится Есечка должна быть необыкновенного ума, так? И со своим умом попасть в руки старого солдата! Солдафона..сорри! нежного не прозвучало.. И как ей там в таких строгих рамках то..?
ИМХО может испугать поток требований..а там как повезет.. С уважением!!!
Славно, если ты можешь тоже кому то что либо давать, а не только получать...
Я даже в жизни никогда голос не повышаю Есечка должна быть образованной и не дурой, в моей анкете написано, что я под этим имею в виду Требования я к себе предъявляю ещё большие, чем к Есениной. Слежу за своим физическим, умственным, карьерным и прочими развитиями. Увлёкся соционикой и психологией, чтобы быть мягче и понятливее.
Пугаемся... Есям вообще в реальной жизни сложно, а Жуков-и есть сама Реальность. Если вы показали свою заинтересованность, нужно ненадолго отойти в сторону. Еся, если Вы ей хоть чуть-чуть понравились, начинает мечтать о Вас, представлять, как вы могли бы общаться, строит воздушные замки... Дня через два-три она внутренне к вам привыкнет и можно будет снова появиться и посмотреть, как она себя поведет. Причем о том, что Вы появитесь, она уже должна знать. Если Еся красиво оделась и при этом как бы случайно попадается Вам на глаза-у Вас есть шанс. Но первая она к Вам никогда не обратится. Увидев ее, мгновенно изменитесь в лице(Вы заметили, как она прелестна)и станьте очень серьезным(Вы ведь не хотите ее спугнуть). К мачо, уверенным в своей неотразимости, Еси испытывают глубокое отвращение, как, впрочем, и к балагурам. Комплименты можно не делать-Ваше внимание Еся почувствует сразу. Вообще Жуковы, особенно логического подтипа-это идеал Есей, поэтому ведите себя как обычно. То, как вы решаете проблемы, требующие от Есей огромного напряжения, восхищает нас до глубины души. Когда Еся начнет улыбаться своей сияющей улыбкой, станет веселой, начнет шутить-вы ее приручили. Высший показатель доверия-когда она начинает читать Вам стихи, ставить свою любимую музыку, водить в красивые места и щебетать о всем красивом, что видит вокруг.
а мне кажется что лучшее в зарождающихся отношениях "с места в карьер" и день за днем рядом и в радости
(и не возникает даже вопроса - а надолго ли это все? ведь сейчас и здесь хорошо)
а все эти "отойти в сторону, помечтать" - это привычка построения отношений с не дуалами, платоническая любовь и прочая не реальность ни к чему не приводящая...
Darza - Кто это тибя так напугал? давай я ему голову оторву?)))а из глазок с ушками сделаю бусики. И... эх. За напуганную еську хочется всех убить)))Не надо от нас в сторону отходить. Показать Жуку что ты его опасаешься - это не очень хорошее начало)
Прочитала статью в начале темы и впечатление осталось тягостное, неприятное, как будто измазалась в чем-то сладком и липком. Задам один простой вопрос: любить не пробовали? Не жить по инструкции из глянцевых журналов, не выдумывать себе правила, а просто быть собой. Понимаю, трудно. Легче играть, легче казаться, а не быть. Легче, только не надо после заходить на форум и жаловаться на то какие Жуки гады. Свои отношения вы разрушаете собственными руками. В мире вокруг много неискренности, наигранных чувств и эмоций, зачем их добавлять? Рекомендация устраивать встряску отношениям дается всеми шарлотами от психологии во всех женских журналах, только не говориться там о дальнейших последствиях такого поведения. Вы уверенны, что Жуковым нужна дополнительная нервотрепка? Они сами справляются с этой задачей просто великолепно, им ваши эксперименты точно не нужны. Жукову нужна ваша искренность, ваше понимание, а эксперименты над ним уже ставили.
Может и слишком эмоционально, но честное слово, уже довели! Это ж сколько можно Жуковых за людей не считать? Сколько можно всех ленивых неудачников типить в Есениных? Прочитайте то, что вы пишите! Одно слово: гадко. А если нужна инструкция, откройте Библию и прочитайте что значит любить! Нет, не пойдете, напишу здесь.
Это «Первое послание коринфянам».
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордиться, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла. Не радуется неправде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит…»
Я не верующий человек, но лучше этого определения я нигде не видела. Сравните свои чувства с настоящими. От настоящий любви не отказываются, от нее не бегут. Полюбите и не надо будет рассуждать об особенностях начального этапа дуализации: все само собой получится.
если честно волнует судьба ЖукоЕсенят...
ведь свой характер дети наследуют от родителей...и мне очень интересно кем они окажутся?))Жуком или Есей))или штирлицем?)достоевским?)))гексли)))?или еще кем нибудь)))))???..
Я встретил своего лучшего друга в 10 лет. Я собирался надавать ему по морде(он был явно виновен), но он попросил прощения и потом загладил свою вину. Потом оказалось что он Есенин. Сейчас мы с ним никогда не ссоримся.
А я не согласна, что Жуков Есю больше нужен, чем Есь Жукову! Вчера с таким Жу (сенсорным) общалась, что мама не горюй... Его болевые Есю зализывать - 7 потов сойдет, как кровоточащие раны...
Я думаю, ран у всех хватает, как у Жуковых, так и у Есениных. Поэтому кто кому больше нужен, зависит от текущей ситуации. Здравствуйте, мои проблемы связанны с начальной дуализацией с Есем, я Жуков (женщина). Я в тупиковой ситуации, столько проблем и я не знаю
как быть. Проблемы именно в налаживании отношений.
С его стороны постоянные обиды, которых я не понимаю. Приходится постоянно, в буквальном смысле слова, выковыривать его из обиды. Или это сам по себе человек такой, слишком обидчивый, или я очень грубая, уже не знаю что и думать. Но устала неимоверно. Помогите.
жуковы иногда обижают есениных.... их вообще много кто обижает... тока специально это делать неинтересно потому что НИКОГДА есенин не покажет свою ОБИДУ на человека.
Отрицательные эмоции есенин прилагает к чему угодно, но не к человеку. Поэтому у меня убеждеие что ваш молодой человек не есенин. Ваш пост похож на жуковский, а вот молодой человек возможно- Гамлет.
То, что мой товарищ Есенин - это 100%. Да, он на прямую не показывает свою обиду, никогда. Не устраивает истерик и т.д. Он просто замыкается и молчит. У Есениных это есть. Я долгое время дружу с Есенкой, у нее тоже самое. Но мы быстро решаем эту проблему с ней, раскладываем все по полкам, при чем без обиды. Каждый старается понять другого. И получается. А с Есениным (мужчиной) труднее, намного. Он не плещится своими эмоциями, он тихонечко замыкается, при этом и ему и мне очень плохо. Мне от того, что я обидела, ему
от обиды. Но я точно знаю, что я в тот или иной момент права, иногда обстоятельства сильнее нас и приходится поступать на перекор своим чувствам и желаниям. У них (Есениных) эмоции всегда впереди, он даже не думает в тот момент, почему я приняла такое решение. Но ведь только на эмоциях и чувствах нельзя что-то построить, нужны еще и действия, а действия строятся на логике, разуме, воли и т.д. Конечно, может я не совсем права, но как говорится, пусть товарищи меня поправят.
Но, дорогие мои, болевые есть болевые, от них не уйдешь. И Жукова без болевой (этика отношений) не бывает, как и Есенина без его болевой (деловая логика). А уж насколько они изранены, это конечно зависит от правильного ухода за данной личностью
Возможно, всё дело в том, что ваши отношения с Есем не настолько душевно-близкие как с подругой. Так часто бывает, что с друзьями мы выстраиваем более сердечные отношения... просто из-за того, что в дружбе ожиданий и требований чаще всего меньше, чем в любви.
Что можно посоветовать... Попробуйте сразу же растолковывать вашу точку зрения как можно более подробно, показывая, что Вы хотите лишь блага для вас обоих. Не ленитесь чаще уточнять его точку зрения: а что ты имел в виду, а почему ты так считаешь (впрочем, этот совет применим вообще в любых отношениях)? Это позволит ему почувствовать, что его мнение - не пустой звук для Вас, а также научиться лучше понимать друг друга. Ведь, то, что Есь - этик в соционическом смысле, это не значит, что в его поступках и мнениях нет никакой логики. Постарайтесь его понять.
Ну и последнее. Всё-таки не надо ВСЕГДА продавливать свою точку зрения, какой бы логичной и обоснованной она Вам не казалась. Иногда нужно уступать. Поскольку в отношениях (особенно мужчины и женщины) часто нужно выбирать: либо "правота" (хотя, уж поверьте, относительное это понятие ), либо сами отношения. А то можно остаться "правым", но одиноким - это относится к любой паре, не только Жуков-Есь.
, формалистикой можно что угодно угробить. ИМХО. Интересно, специфику "наших" браков учитывают популяризаторы? 