30 Сен 2007 18:07 molniya писав(ла): Не секрет, что отрицательный имидж Гамлетов создается самими Гамлетами, которые, кстати, точно знают, что делают. В качестве примера: хотела я как-то избежать приготовления ужина (больная тема для большинства Гамов, как вы знаете) и заявила, что такого безрукого человека, как я, свет не видывал. Мне ответили: «Такое ощущение, что ты этим гордишься». Всё! Проблема снята!
Эта позиция напоминает капризы ребенка: лапки кверху, делать я это не умею, я еще маленький. Вот потому-то у Максов и возникает вопрос «На кой мне это надо?»
Короче говоря, Гамы, перестаньте падать в обмороки при любой удобной ситуации, и тогда "пропаганда отношений Гам-Макс в среде Максов" не понадобится!
Мда.. как правильно вы заметили - Гамлеты сами себе порой создают неблагоприятный имидж..зачем-то на себя часто наговаривают всякую ерунду, то чего и в помине нет...проверяют так на веру в себя что ли? ..если человек не испуЖается, останется с Гамлетом, любым и при любых условиях, то это уже СВОЙ человек?...может быть так?Я могу говорить что в голову взбредет..что готовить ненавижу, что жить не хочу, что я всех страшнее на свете и все меня боятся...что я истерику закатила, могу написать, про две тихо скатившиеся слезы..что наорала на кого-то, хотя просто сказала - "Вы неправы.."..и вот сейчас я снова вас "обманула"..-написала что "могу сказать что в голову взбредет", а на самом деле я никогда не скажу то, что случайно взбрело в голову.))...хотя бывает(шутка)
ИМХО, Гамлеты часто так себя ведут для того, чтобы посмотреть на реакцию окружающих. Или конкретного человека. Часто это бывает неосознанно. Просто появляется некая потребность получить от человека нечто (поддержку, внимание, заботу) - и эта потребность проявляется в определенном поведении, целью которого является получение необходимого.
2 Окт 2007 20:29 bdrFsg писав(ла): molniya
А чего плохого что человек слаб в том в чем я силен?
Посмотрите на это с другой стороны: "А что хорошего в том, что человек силен в том, в чем Вы слабы?" А если дуала нет рядом? Чувствуете дискомфорт? Вот и я о том же. Хотя, может быть Гамлеты так на этом "дискомфорте" зацикливаются, потому что проявления болевой Гамов в повседневной жизни заметнее, чем болевая Максов.
molniya
да.чуствую некий дискомфорт - вот SL сказал какой.
Но моя сенсорика не дает ему меня тревожить.
А насчет тактики.. Я могу практически все - если хорошо подготовлюсь.
А зачем мне все? Или Максу все надо потому что так надо..
Хха. Цели. Целей не хватает. А те что есть:
1.или быстро решаются
2.или неуклонно достигаются по плану
3.или не приоритетны(обычно такими цели стают после ЧЛ взгляда на них, какой толк от достижения этой цели). SL
есть и другой вариант - постоянное упорядочивание имеющихся данных, даже идя по улице. Убью за мечту.
6 Окт 2007 11:14 SL писав(ла): Да, да, и это тоже Откровенно говоря, такая перманентная работа мозга иногда начинает напрягать.
Так интересно То есть - представим ситуацию - вы идете по улице один - и в вашей голове проворачиваются и анализируются различного рода ситуации?
Просто я обычно с кем-нибудь разговариваю, либо проживаю события, причем могу погрузиться в образы до того, что не отслеживаю реальность. Это какая-то параллельная реальность в голове
7 Окт 2007 04:22 Olga_April писав(ла): Так интересно То есть - представим ситуацию - вы идете по улице один - и в вашей голове проворачиваются и анализируются различного рода ситуации?
Нет, немного не так. Просто все, что видишь, идя по улице , поддается анализу и "упорядочиванию", или иначе, вписыванию в уже имеющуюся картину мира. И хорошо, если все вписывается удачно Если же нет, работа мозга становится куда более интенсивной... Хотя, на самом деле, все это скорее грустно, чем смешно.
7 Окт 2007 10:02 SL писав(ла): Нет, немного не так. Просто все, что видишь, идя по улице , поддается анализу и "упорядочиванию", или иначе, вписыванию в уже имеющуюся картину мира. И хорошо, если все вписывается удачно Если же нет, работа мозга становится куда более интенсивной... Хотя, на самом деле, все это скорее грустно, чем смешно.
И вот тут можно и за бордюр зацепиться=(
Если обработка интенсивная. Убью за мечту.
30 Авг 2007 19:17 Zryn писав(ла): Максовские указания Гамлетам выполнять вредно для дуализации, они сами просят то, что навредит отношениям. Только прислушиваясь к своей интуиции, откинув здравый смысл, слушая только себя, Гамлет способен вырулить любые отношения.
Не все, что Максы пишут - ерунда полная, но многое с точностью до наоборот. Надо присмотреться и понять каким тебя хотят видеть, если тебя устраивает эта роль, она для тебя естественна, то можно стать таким, каким тебя хочет видеть любимый человек...поверьте Гамлету это по силам!
Говорить Максиму о своих намерениях нельзя!!! Успокоится и будет СПОКОЙНО жить дальше, это им дает возможность манипулировать и контролировать на удобной для него - Макса дистанции. Динамить периодически просто необходимо, для всеобщего блага...прятать свою любовь в темный угол и показывать безразличие с налетом легкого интереса...
Много писали - Максам нужны ЭМОЦИИ во всех проявлениях и побольше. - Да-да. Имхо, самое жестокое соционическое заблуждение. Дуал - это все-таки не теннисный мячик, его нельзя вертеть как угодно. Даже с дуалом все равно нельзя быть самим собой. Увы. К примеру, ни один Макс на этом форуме не выражал восторгов по поводу нашей эмоциональности... даже теоретически. Давно пришлось распрощаться с мыслью, что кто-то выдержит меня таким, какой я есть.
Вот тебе и соционика, и то, что с дуалом можно быть самим собой... не понимают Максы искренних чувств. И боятся их.
И, кстати, действительно обижаться на Максов за это нельзя. Нужно демонстрировать... ну, спокойную нежность, что ли. Помогает!
...и всегда себя контролировать, контролировать ход отношений.
Может быть кому-то это покажется страшным, но по другому с Максимами не получается.
Очень похоже на гаммийско-дельтийское воспитание.
Рассмотрим ситуацию: Максим встречается с Гамлетом.
Они гуляют. Максим шутит. Гамлет подхватывает.
Им весело. Смеются. Но шутки Максима(-ки) становятся все жестче, и все меньше в них смешного. Гамлет начинает ощущать что что-то не то.
Что думает Гамлет?"Вот я наверно ее эмоциями перегрузил...надо бы сбавить обороты". Гамлет сбавляет обороты. Но Максима(-ка) только наращивает жесткость шуток. Гамлет снова сбавляет обороты..
Итог - эффективность свидания не та какой могла быть.
Максим(-ка) "Он как то странно реагирует на мое поведение."Начинает сомневаться, отдаляется. Гамлет "Наверно, я просто не успел сбавить обороты.."
А почему? И что надо было делать?
Надо было не сбавлять обороты.
А прибавить. Макс всегда в состоянии самостоятельно дать понять что пора успокоиться. Явно дать понять.
Максим(-ка) провоцирует на ЧЭ, потому что воспитание и стереотипы не дают Гамлету проявить нужное количество ЧЭ. Но Гамлет наоборот уменьшает количество ЧЭ. Максим(-ка) бессознательно увеличивать мощность провокации(шуток).
Так что перед тем дезориентировать людей выросших полностью или частично в Бете и Альфе,
надо бы хорошо проанализировать свой опыт. И отбросить стереотипы.
Для Беты лучше пере-, чем недо-. Потому что ценностная минусовая ЧС легко может ограничить.
А вот добавить много сложнее. А Макс еще и не видит, обычно, что человек может "добавить".
Автор сообщения не может ответить, поэтому я позиционирую этот пост как один из приквелов новой инструкции или второй части этой. Она будет. Убью за мечту.
Но я приведу лишь самые очевидные и подходящие к данной ситуации.
У Максима суггестивная ЧЭ, это значит что ему нравится когда его "давят" эмоциями.
У Максима творческая ЧС, это значит что он первым делом подумает о волевом решении проблемы, на автомате.
Когда в суперИД переполняется ЧЭ, Максим чувствует дискомфорт и автоматически начинает давить по ЧС(естественно с учетом специфики давления Максима Горького).
То есть задавить Максима эмоциями очень сложно.
В 99 случаях он просто не даст Вам это сделать.
А иногда Вашей ЧЭ может не хватить для его суггестивной
И именно ЧЭ является самым эффективным способом сосуществования с Максимом в одном пространстве.
Главное - начинать с малого и понемногу наращивать.
P.S. Если Вы вдруг не поняли сокращений, то на первой страничке этой ветки в первом посте есть ссылка где они расшифрованы. Убью за мечту.
Это не значит, что нужно непременно кинуться и искать себе Дуала, соционика на то и рассчитана, чтобы понять как себя вести и сдругими типами.. Если человек (Гамлет) любит Есю.. это не значит что это плохие отношения... Иначе соционика будет походить на секту, в которой каждый поклоняется своему дуалу.
Вообще то, согласно моим данным у разных Максов разная "вместимость" суггестивной, как впрочем и у разных Гамлетов.
В основном я выделил две категории - с ослабленной ЧИ, усиленной ЧЭ и с усиленной ЧИ, ослабленной ЧЭ(Максы).
Ослабленная БС, усиленная БЛ и усиленная БС, ослабленная БЛ(Гамлеты).
Обычно этические Гамлеты просто не выдерживают логики логических, в тоже время и не активизируют их до нужного состояния, или активизируют за большее время.
Вот Вам костяк, и пример вывода, а дальнейшие выводы элементарны.
Наводка:
Старая как мир теория подтипов..понимание которой может прийти после прочтения статьи соционика Новиковой "Развитие и наполнение модели А".
А касательно взаимодействия подтипов - Мегедь, Овчаров, немного Шульман.
P.S. Касательно существующего чувства.
Об этом написано в матчасти - если сердце Ваше свободно, то не "разменивайтесь". А если нет, то это уже Ваше решение.
28 Авг 2007 16:23 anadiomena писав(ла): Нужно:
Заботиться о Гамлете, всякий раз как Вам этого захочется.
Накрывать пледом, выключать телевизор, закрывать окна.
о пледах и окнах _молчаливо_ пусть заботятся драи. ибо вот.
у меня вопрос. способен ли Гамлет-мужчина заботиться о Максе-женщине? и как долго ? разные ведь в жизни ситуации бывают, когда женщина несмотря на социотип, является "слабым звеном" и нуждается в поддержке.
3 Дек 2007 15:56 Roza-Maria писав(ла): у меня вопрос. способен ли Гамлет-мужчина заботиться о Максе-женщине? и как долго ? разные ведь в жизни ситуации бывают, когда женщина несмотря на социотип, является "слабым звеном" и нуждается в поддержке.
Заранее спасибо за ответ
Вообще, Гамлет не запрограммирован на заботу в вашем понимании этого слова. Он склонен морально поддерживать, вдохновлять. Но если вдруг, не дай бог, серьезно заболел кто-то из близких, а кроме него ухаживать больше некому, мобилизуется и ведет себя как более сильный. Как долго – трудно сказать. Честно говоря, не могу представить Гамлета, который из года в год ухаживает за беспомощным родственником. Слишком сильный перегруз по болевой. Так что, скорее сиделку наймет.
Roza-Maria
кажется Вы не до конца поняли как проявляется забота Гамлета.
Даже если он принесет Вам лекарства и укроет пледом.
Честно. Зачем Вам это?
Забота Гамлета проявится так эмоционально ярко, что Вы сами выздоровеете. Вам захочется выздороветь и Вы сами скажете Гамлету что и как делать - а инициативы у него "выше крыши".что-то я только крайний случай взял.
Быт. Что значит заботиться? Что-то делать?
Убирать, готовить или приласкать?
Убирать и готовить лучше Вам самой.
А приласкать и поддержать, вселить уверенность в своих силах - никто лучше его это не умеет.
Впрочем никто не мешает сделать тест Гамлета на заботу.
Совместное проживание покажет многое. Убью за мечту.
8 Сен 2007 16:44 Jency писав(ла): И еще мои 5 копеек.
Думаю, что для построения качественных отношений (дуальных ли, нет) необходимо 2 условия:
1) Принятие себя, проработка собственных комплексов (тогда в спорных ситуациях будете понимать, что дело в собственных тараканах пратнера, которых надо любовно выхаживать и отпускать в свободное плавание из головы партенра - Вас никто целенаправленно не обижает)
2) наличие чувств. Тогда хоть Макс, хоть Габен, хоть кто... Вы будете терпеливы к заскокам партнера, которые у каждого наличествуют и к которым нужно приспосабливаться.
Вроде бы и банальность, но пригодится для осознания еще одного участка Системы. Убью за мечту.
27 Дек 2007 09:48 LynXXX писав(ла): Вот у меня вопрос. Мой Гам иногда любит поребячиться. Начинает устраивать всяческую вознб с щекотушками, хватает меня, крутит и проч. Всё это было бы мило и здорово, если бы не одно НО:
при этом мне всё время больно. Как мне быть?
Ну уж если Макса не знает, как тут быть, что же нам-то бедным делать... ( в нашей паре Гам- Робка все то же было, прямо под копирку). Постоянно обижался, что его "забавы" болезненны или вообще неприемлемы. А у меня ж еще и каратист! Демонстрировала синяки, не помогало. По БЛ я внятно объяснила, что он такой себе натренированый терминатор, что может пальцем проткнуть стену (грубая, но необходимая в начале речи лесть), а т. к БС- болевая, то он и не заметит, как меня покалечит... У нас сработало только такое объяснение. Больше ничего.
Кстати, если вам что-то из "увеселений" не нравится, по-моему, можно прямо сказать об этом. и наложить вето. Раз и навсегда. Не мне учить Максимку! И не ведитесь на провокации типа "ты старая, нудная, если не хочешь этого!" Провокации - это его обычные правила игры. Попробуйте установить свои. Вы Максим, или где? Взамен предложите свои варианты игр, и пусть попробует отказаться!