Я думаю, это точно тимное, а может и индивидуальное. Мне лично не нужно ощущение кого-то рядом. У меня все есть, чтобы достичь всех целей, мой мир полон информации и ресурсов, которые можно и нужно использовать. Но я считаю себя сильным человеком именно потому, что знаю свои слабости. И вот чувство того, что за твоей спиной стоит человек, который знает твои трещины и слабины, которому можно безоговорочно доверять, который чувствует тебя изнутри и подсказывает - это очень сильное и необходимое чувство. С таким человеком было бы комфортно жить. Ради такого человека можно было бы жить
С моей колокольни - жить стоит и просто так, не ради кого-то... Но это в сторону
Вот это я за Максимами замечала - что они думают, что "сами с усами".
Наш исполнительный директор тоже уверен, что у него так же замечатльно с людьми получается, как и с техникой. А чё, подкрутил гайки - и порядок)))
А со стороны видно, что взял бы он зама по кадрам (да все равно, хоть секретаря) - этика, с которым ему было бы комфортно и людям тоже, и все бы выиграли
Это при том, что он суперинтеллигентный человек и людей не обижает Просто ему не видно, что при общении с людьми у него выражение на лице появляется - как при легкой зубной боли
А мне видно
И я уверена, что начальнику-Максиму прокладка нужна между ним и коллективом. Этическая
Но, простите, с этим мы же выйдем - в вашу максимскую тему? Я уже там накатала про моего любимого директора
YourJullie:
Описание абсолютно подходит + по дихотомиям всё однозначно.
stepnoy_volk:
Люди слова и долга - верно. Но всё это у них формально. Ни сочувствия, ни такта, ни... этики нет никакой абсолютно. Ради формального долга и слова может сделать что угодно, даже гадость другому человеку. А смысл в таком слове и в таком таком долге? Я человек чести, но честь для меня заключается в том, чтобы не делать ничего против своей души, своего чувства морали. Делать людям добро. Делать их счастливее. Лично я счастливее не становлюсь от того, что мне делают что-то потому, что "так надо".
Шикарный бой! Браво!
Wildman, моё восхищение тем, что Вы первым и в единственном числе бросились на амбразуру, на защиту всех наших дуальных пар Макс-Гамлет!!! Достойный отпор!
Уважаемый Entushka!
О каком идеальном мире Вы говорите, если столько агрессии внутри? Мне вполне удаётся ладить с Гексли, много общего.
На минуту представила мир, где все прониклись соционикой, и все Гексли (по Вашему) норовят Максам в спину нож всадить. Вот рай-то наступит!
Разве у нас не одна цель - лучшее взаимопонимание людей?
Я думаю, что речь тут не совсем о соционике. Мне кажется очень важный фактор в человеке - его культурный и нравственный уровень. Соционика говорит, где у каждого человека сильные и слабые стороны, а уж как их использовать - уже дело этого самого человека. Мне кажется это очевидным и грести тут всех Гексли либо Максов либо любой другой тип под одну гребенку - просто очень глупо!
Когда я теряю компанию, хотябы на время, то обычно лишь чувствую легкое одиночество, как-будто вырвали из родной среды и я никогда не буду доставать человека своим вниманием, если вижу что моя компания ему не интересна, и сейчас я говорю именно про себя, а не про свой тип, а ваши высказывания равноценны "все мужики сво.." и т.п.
Entushka, вы сейчас: ГОРДИТЕСЬ СВОИМИ ПЛЮСАМИ, и ОСУЖДАЕТЕ ЧУЖИЕ МИНУСЫ, разве нет? И счастья этим еще никому не принесли!
А Вы не думали, что если каждый (только абсолютно каждый) позаботится о своей семье, то в мире не останется неохваченных заботой?
Вы не раздражайтесь, я Вас понимаю, ужасно это все, для меня - "заламывание рук и горящий взор", а для Вас "негнущаяся непогрешимость и холодный расчет", но если не приближаться к ним близко, они тоже ребята неплохие по-своему...
Энтушка, вот вы попрекаете Максов и Гамов что они лезут со своим уставом в чужой монастырь - а сами-то что делаете? Зачем их своей меркой меряете?
Я Гамов/Максов оччень хорошо знаю, была замужем за Гамом, и жила в одной квартире с его сестрой-дуалом. Габен против пары Гам/Макс - это было что-то А еще говорят - один в поле не воин... Но! С высоты своего ветеранства торжественно заявляю - все у них хорошо и жизнеспособно, а если наш свбодолюбивый брат не уживается в их монастыре - пусть сваливает поскорее и не раздражает эту прекрасно слаженную команду.
Чего нас опасаться, это мы должны вас опасаться. Это мы сперва от вас головы теряем, а потом не можем понять - что это нас так корчит, плющит и таращит? Гюго, господа - это будет посильнее любых гамомаксов, вот что я вам скажу....
Да, таки разные мы.
Относительно "ходить и плакаться" - если я, скажем, кому-то рассказываю - "вот, какие нехорошие люди, меня подставили", то это не для того, чтобы меня пожалели, а чтобы его предостеречь.
"Своим за счет чужих" - согласен. Вот только "все" - значит "никто". Если в одном месте прибывает, то в другом... Поверь, отбирать у кого-то для своих неприятно. Но надо, если нет другого выхода
Относительно доверия - всегда должны быть закрытые темы. Только с близкими их намного меньше.
Я не горжусь своими плюсами больше, чем плюсами Максов, не осуждаю минусы Максов больше, чем свои.
Я затеял этот разговор потому, что "минусы" Максов и Гимлетов выводят меня из себя на раз, выбивают из колеи и вызывают желание схватиться за пулемёт. Абсолютно нерациональное желание. Я просто пытаюсь спустить пар в этой теме и немножко разглядеть "врага", чтобы, может, научиться с ним ладить.
Тагра!
Если каждый будет заботиться только о своей семье, то общество развалится на маленькие враждующие кланы, которые будут постреливать друг в друга из-за мешков с песком, за право выращивать морковку на общем поле.
Арахна!
У меня другой мерки нет. и меряю я их не специально. Была б моя воля - я бы вообще с ними не пересекался по жизни и жил бы спокойно. Как там они свои личные проблемы решают мне глубоко пофигу. Только случается. что мне с ними пересекаюсь невольно. И тогда кто в чей монастырь залез уже не разберёшь. К тому же я ведь не заставляю никого в этой теме отписываться. Это беребранка на добровольных началах.
Виталий 17!
Я живу по принцыпу, что радость разделенная с кем-то увеличивается в двое, а грусть - в двое уменьшается. Так что закон сохранения - это не про мою жизнь. Да, бывает, что нужно взять тесак и порубить в куски насильников, которые лезут к моей жене. Но це ж очень редко, а вовсе не на каждый день правило! У нас с вами, как мне показалось, очень разные понятия об этом "необходимо"
Умный конфликтёр, который МОТИВИРОВАН на общение со мной гораздо приятнее, чем тупой дуал, не знающий, что он (оказывается!) мой дуал и желающий со мной поругаться!
У меня есть два знакомых Драйзера (мои конфликтеры), ребята очень классные, просто замечательные! Мы с удовольствием общаемся, но... при более-менее тесном общении начинаются непонятки на пустом месте. К счастью, они оба знают соционику, и поэтому мы друг на друга не обижаемся, а просто стараемся либо выяснять, в чем проблемы, либо просто опускаем тему разговора, и говорим о другом. Так что, по-моему, дружить можно со всеми, это не зависит от тима.
Да ну что Вы Горькие не плохие ребята -
Закрыть глаза на некоторые вещи и очень даже можно ладить
Главное ни к чему не прикосаться на их столе - заплачет, и не давать залазить в свой комп - так всё упорядочит, что файлы и папки без поисковки не найдёшь)))
Чуть уменьшить звук бубнения Горького - включить музыку, купить наушник, и порядок... Главное всё равно скажет и повторит три раза как вывод))
Плюс даже закоренелые ортодоксы-домостроевцы знают пару тройку кулинарных нюансов))
Гамов лучше видеть на сцене или в присутствии Максима)) Тут согласен!!!
Макс кстати не плохо им (Гамам) переводит то что я хотел сказать На их язык)))
Парадокс в том что когда я Гаму говрю - ты уволен!
Он почему то считает что это предположение, вопрос или прикалываюсь я так
Когда ту же фразу повторяет Горький - всё сразу понимается и я наконец могу всучить ему его трудовую))
КвинДжэстер
Полностью согласен. Хотя в реале я ещё не встречал мотивированных на общение Максов. Они чаще мотивированы на работу. А я чаще мотивирован ОТ работы
Да, наверное вы правы - без максов и гамлетов всем бы в мире стало легче жить вы ЭТО хотели всем доказать?
НЕУЖЕЛИ! Перечитайте еще раз собственные посты.
а я не согласен, отбирать нельзя, нужно просить, а вообще что для вас значит - "отбирать"? (говорю только про себя т.к. не считаю правильным личные принципы распространять на целый тим)
и еще:
Откуда вы знаете - что в данный момент для конкретного человека будет "добро", если судите по "СВОЕЙ душе" и "СВОЕМУ чувству морали"?
Кстати - "выпускать пар" на людей (участники форума - тоже люди) тоже соответствует вашему чувству морали?
З. Ы. Entushka, Я не понимаю одного - почему вы всячески расписывая здесь свои прекрасные душевные качества, природную доброту и высокие моральные ценности, честно демонстрируете при этом откровенную ненависть к сотням миллиов людей на всей планете? (причем ненависть - предвзятую)
"но честь для меня заключается в том, чтобы не делать ничего против своей души, своего чувства морали. Делать людям добро. Делать их счастливее."
________________________________________________________
Был в моем детстве фильм "Москва - Кассиопея" и его продолжение "Отроки во Вселенной". Так там девочка Варя сказала лучше всех: "Не надо ДЕЛАТЬ МЕНЯ счастливой". Понятно? Иными словами, не решайте за меня, не делайте мне того, о чем вас не просили. И не лезьте лишний раз в чужую душу - сапоги снять надо раньше, негоже по душе в сапогах ходить.
Так, как все смешалось - мои слова приписали Гексли, Гековы слова - Гамлету.
Наверно, это и есть - "общение" между конфликтерами. Бывают лишь краткие моменты просветления
Если Вы психически нормальный человек, то другой (а тем паче малознакомый или незнакомый) не вызывает у Вас негатива. Другое дело, что со временем появляется все больше поводов откопать топор войны, да и поводы эти бывают разными...
У меня Гамлеты изначально не вызывают никакого раздражения и неприятия (как тип). Но отдельно взятый Гамлет, общаясь со мной, со временем имеет все больше возможностей поссориться со мной (как и любой другой человек, впрочем) - просто это у гама получается лучше. А можем и не ссориться (если у обоих оказывается достаточно интеллекта и здравого смысла для понимания позиции друг друга).
С женщинами-гамлетками в отношения никакие не тянет. Одного раза вполне хватило, чтобы понять их абсурдность (отношений). Разум быстро пресекает подобные попытки.
Зато есть другой тип, с которым накоплено много негативного опыта - и этот негативный опыт выстреливает. Как только чувствую качества, присущие данному типу превращаюсь в минотавра, который хочет затоптать стоящего(ую) перед тобой. Это уже не совсем осознанная реакция. Личная. Соционика и ее классификация ко многим вещам не имеет отношения. Немало зависит от жизненных историй и условий каждого из нас
НевиДимка
+Да, наверное вы правы - без максов и гамлетов всем бы в
+мире стало легче жить вы ЭТО хотели всем доказать?
Доказать? Нее... Я этот разговор затеял, чтобы мне что-то доказали. Например, что Максы бывают хорошие, а Гамы не все такие эгоисты. Да, я абсолютно согласен - дело в личном опыте. И он у меня на 0 процентов объективный. Максы, которых я знаю были исключительно твердолобыми и самовлюблёнными. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. Я надеюсь, что не все такие. Обсуждения в этой теме показывают, что и правда не все. Мне просто хотелось посмотреть вокруг.
+НЕУЖЕЛИ! Перечитайте еще раз собственные посты.
Да, вы правы конечно. В этой теме я прям весь себя нахваливаю. А вы мои посты в других темах почитайте Наверное решите, что я лицемер. Но на самом деле, я просто очень эмоционален. Объективности от меня ждать бесполезно - я не знаю что это такое. Делите на 10.
+Откуда вы знаете - что в данный момент для конкретного
+человека будет "добро", если судите по "СВОЕЙ душе"
+и "СВОЕМУ чувству морали"?
Ключевое слово было делать их счастливее. Уж счастливого человека от несчастливого любой Гек отличит. Если мои действия причиняют человеку неудобства я постараюсь смыться со сцены. И никаких, понимаешь, сапог. Только разве что случайно.
+Кстати - "выпускать пар" на людей (участники форума - тоже
+люди) тоже соответствует вашему чувству морали?
Да. Я ведь не столько людям гадости говорю, сколько развожу их говорить гадости мне. Ведь лично ни про кого из местных я слова плохого не сказал А возможность подраться за правое дело и уйти с чувством выполненного долга - разве плохая штука?
+Я не понимаю одного - почему вы всячески расписывая здесь
+свои прекрасные душевные качества, природную доброту и
+высокие моральные ценности, честно демонстрируете при этом
+откровенную ненависть к сотням миллиов людей на всей
+планете? (причем ненависть - предвзятую)
А то я сам не понимаю! Проблема-с! Потому и завёл этот разговор, что поправить хочу. Мне ж самому не нравится, что я так отношусь! Ну попалось мне пара м*****ов, ну наплевали мне в душу, ну прошлись грязной обувью по любимым коврам, даже незаметив этого. Не повод же это ненавидеть каждого 8го человека! А я, блин, яду накопил на десять слонов и не знаю куда его девать. Вот и ищу более-менее мирную разрядку. Кстати, вроде прошло уже
Кстати я не расписываю свои моральные качества. Я расписываю то, какими я бы хотел их видеть. Идеал.
ЗЫ:Агрессия рождается страхом. Я боюсь Максов. Они слишком легко меня накаутируют, слишком больно для меня с ними общаться.
Нэсси
Вы правы, конечно А ещё я "ненавижу", кстати, Штирлей и Напов.
Эмма
Вот про объективность я бы не сказал. Человек не может быть объективным в принципе. Он субъект, а значет всё что он знает и думает - субъективно.
А вообще... Мне бы твой позитив...
Виктория62
Так люди и гибнут от безразличия. Далеко не все способны сами попросить о чём-либо.
Канотарк
Я сначала напарываюсь на проблеммы общения, а уже потом обнаруживаю, какой там был тип.
