Ага, то-то у raniri почти в каждом абзаце стоит что-то вроде: "я ни на что не претендую, это просто впечатления". И где претензия на абсолют истинности и категоричность, не понятно.
Думаю, что нормальный вменяемый человек, умеющий читать внимательно не пропустит фразы: "Заранее предупреждаю, это зарисовки", "По моему скромному опыту", "прошу не думать, что все должно быть обязательно так и ни как иначе" и т.п., которыми текст просто пестрит. И вот этот вдумчивый читатель не станет оголтело внимать каждому изложенному слово и думать, что "аффтар притендует на роль мастер Йоды", а просто а) примет к сведению; б) сравнит со своей ситуацией; в)предложит свой вариант, если не согласен с точкой зрения; г)включится в обсуждение. Ну вы меня понимаете.
Это было во-первых. А вот во-вторых, те, кто имеет отношение к обсуждаемой паре суперэжников в принципе согласились с видением raniri. Так что не так уж это, наверное, далеко от истины. Вот вы, Dissonance, участвовали в отношениях "Жуков-Гексли"?
Кароч, человек изложил свое видение пары, люди согласились... Вроде все нормально должно быть.
Вот тут в соседней теме raniri написала об отношениях габа и еся, и я, как человек, который через это прошел, могу сказать, что попадание удивительное. Так что вот... И вообще, любая теория вроде как практикой проверяется.
Ну... Вот вы, Dissonance, если мне не изменяет память совсем недавно были Дон Кихотом, и уж наверняка знаете, что доказать можно почти всё, что угодно. Не так ли?
Спасибо, за добрые слова, рада что понравилось, попыталась схватить картинку этих отношений, вообще пары Гексли-Жуков редкость, я мало сталкивалась, поэтому и зарисовок жизненных не очень много.
Моэм писал в своей автобиографии ("Подводя итоги"), что он мог написать рассказ о жизни любого человека с которым поговорил хотя бы час.
Проводя аналогию.... Я тоже очень люблю разговаривать с людьми, наблюдать за их парами, за особенностями их отношений, постепенно накапливается такой "сундучк" историй-зарисовок...
Про Наполеона-Дона напишу, пусть не много времени пройдет, что бы не было очень часто, не привлекать внимание....
Надо настроиться, повспоминать разные встречи
Спасибо,
старалась нежно, потому что на самом деле так и воспринимаю и представителей этих типов и их отношения.
Они так прикольно спорят друг дргуом, я когда присутствую, меня такое умиление охватывает...
Так здорово что мы разные, и так здорово, что у нас много общего, и так приятно ощущать понимание в другом человеке того, что тебе самой совершенно не свойственно...
Примеры других пар, интертипных отношений, конечно написать могу, раз есть интерес и нравится моя форма изложения материала. Очень приятно делиться своим пониманием и обсуждать зарисовки и описания предложенные другими. Главное, чтобы не было злости и чтобы это обсуждения не приводили к обидам.
Так хочется что бы люди друг друга лучше понимали, любили, уважали.... и мне кажется соционика им может чуть-чуть помочь
"Зачем нужна дорога если она не ведет к храму"....
Видел сегодня "общение" Жукова с Гексли. Легкий флирт превращается в заварушку. А я сижу и гашу и гашу и гашу...я же просчитал что дальше то будет. Хотя говоря по совести я опасался увидеть что дальше. Ведь 5 минут хватило для начала нешуточного спора.
Нужны значит вам были именно эти отношения, ни чего зря не бывает... главное что не осталось озлобленности и есть желание познавать новые отношения....
Я уже много лет собираю зарисовки самых разных отношений, что-то перепечатываю, что-то до сих пор по разным тетрадкам, ни как не хватает сил все это переписать и как-то систематизировать...
У меня очень хороший был Учитель (Гиндин С. Ю.) в начале изучения соционики, он очень интересно умеет показать суть различных пар, вроде два-три предложения скажет, а сразу перед глазами возникает портрет...
Я тоже стараюсь учиться по мере сил создавать узнваемый Образ, увидеть каку-то особенность пары, которая была бы узнаваема, с учетом и типов и самих отношений..... вообщем в процессе пока, но стараюсь.
Рада поделиться тем что накопила.... И обобщать пробую, но много сил основная работа отнимает, мало остается времени на увлечение....
Самое интересное.... я думаю - они не давят... это воспринимается как давление, для определенных типов, а они то на самом деле так живут, и совершенно не думают о том, чтобы на кого-то подавить... скорее даже наоборот, они наверное чаще думают как бы НЕ надавить ненароком особенно с близкими.
У кого есть какие интересные наблюдения за жизнью этой СЭ пары, напишите, будем вместе накапливать опыт...
Я в теме написала о сложностях и не пониманиях в паре, но в ней есть и много интересного, созидающего, может кто захочет рассказать нам, что понравилось в Человеке вначале отношений, что нравится сейчас, с чем не хотелось бы расставаться.
Могу подкинуть маленькую зарисовку их жизни для примера:
Ответ Девушки на мой вопрос что же ей все таки нравится в ее муже?
Она ответила: Понимаете когда я иду в гости, в ресторан или еще куда-то где будут люди, я так рада что рядом со мной именно этот мужчина, я не представляю другого мужчину рядом с собой. (это правда не пара Гексли-Жуков, но тоже два экстраверта)
Спасибо, напишу обязательно ....я вообще уже года три как формирую это все в единый материал, где будут зарисовки о всех парах, ну или о большинстве представителей разных ТИПов в разном межтипном взаимодействии.
С моей точки зрения любой тип отношений очень различается в зависимости от ТИПов участников. Например уже упоминаемые пары Жуков-Гексли и Наполеон-Дон... совершенно разные пары.
"Самое интересное.... я думаю - они не давят... это воспринимается как давление, для определенных типов, а они то на самом деле так живут, и совершенно не думают о том, чтобы на кого-то подавить... скорее даже наоборот, они наверное чаще думают как бы НЕ надавить ненароком особенно с близкими."
И не только Жуки так думают
Абсолютная уверенность в своих силах и словах воспринимается как давление потому что люди не верят что можно быть настолько уверенным. А поверить полностью может только Есенин что может поверить в любое чудо.
Raniri Замечательные заметки Все основные камни преткновения описаны очень точно. Спасибо
Из минусов, для меня, по-крайней мере, самым напряжным было общение по принципу "разговоры двух глухих". Все друг друга "поняли" и сделали "назло" Это происходит из-за вытеснения у одних, значимых для других аспектов.
В общем, отсутствие общих ценностей делает свое чёрное дело.
Из плюсов: с суперэжниками очень легко завязывается общение. В силу выступления обоих по суперэго, поначалу слышится очень много родного и близкого. Это привлекает. И, разумеется, внутренняя сила Жуковых и ощущение себя с ними в полной безопасности тоже не может не радовать.
Ага, согласна, и мы постоянно спрашиваем у Есениных - "я на тебя давлю?", "я не слишком резко разговариваю с тем-то?", "ой, мне кажется, я так на всех давлю".
Насчет давления - я думаю, все ТИМы давят по-своему.
И Робеспьер может давить, только другой функцией, на Гексли, например, поэтому говорить, что давят только ЧСники некорректно, как минимум.
А кому-то их давление вообще давлением не кажется, а так - детский лепет. Или наоборот - в порядке вещей....
И вообще - кто и где написал, что ЧС - это давление? Максимум, что можно встретить - волевое воздействие, физическое воздействие, но это, простите, извините, вообще совершенно другое понятие.
Кроме того, вообще непонятно, почему именно ЖУковым приписывается "давление", можно подумать, у Максов, Напов или Драев ЧС какая-то другая, особенная.
Ну, будем списывать это на незнание матчасти.
Привет. я могу поделиться если это будет интересно и полезно.
Хотя - весь скелет отношений был уже описан.
Могу что то уточнить - дать видение изнутри.
если инетересно про давление. сначала очень нравилось умение с лёгкостью проводить удобную для себя политику. например пока другой человек растерялся, не понял ешё толком кто прав кто виноват - Жуков находит несколько аргументов поворачивает дело так как ему надо, при этом тут же подкрепляет действиями. делает следующий шаг и уже вроде и спорить бесполезно, нет смысла... это было забавно. даже красиво. никаких заморочек. и я не особо думала - обидно это кому то или нет.
потом - всё это стало направляться в мой адрес..ну как иначе?
Воспринималось скорее как не желание меня слушать. я в общем часто была не против того, что осуществлялось. но постоянно не покидала мысль что можно было и спросить. что у меня есть мнение, что придумать можно было иногда и получше, а если всё же сделать так как есть - то мне нужен хотя бы этот момент, когда я успею выразить согласие.
Вот это - неучитывание моего мнения и воспринимается как давление - тоесть отсутствие возможности выбирать! Ограничение, обречённость на НЕ ВЫБРАННЫЙ мною результат.
можно было спорить... но в общем легко представить логику Гексли...тогда мне не удавалось почти ничего донести. Правда один раз у меня это получилось - было чувство огромного кайфа. я поняла, что меня услышали. Один раз
но было и хорошее. например - обсуждение разных теорий. Даже психологии - он очень чётко раскладывал разные закономерности по полочкам, рисовал схемы, комментировал. было очень инетересно и полезно.
это нравилось только на первых порах. а потом я оказывалась часто между двух огней. тоже раздражало давление на других, особенно если я точно знала что люди переживают и не высказывают недовольство из деликатности или из страха.
"Это совершенно не значит, что в этих отношениях все плохо." хорошо только в начале самом, когда идет узнаванеие, притяжение. Люди друг друга завораживают. Но это не стоит тех мук, что будут в конце.
Благодарю, raniri
Многое становится для меня все более ясным.
У меня опыт жизни с Жуковым уже приблизился к шести годам. Семь месяцев дочке.
Нам хорошо. Хоть и не сказать, чтобы очень легко.
Вот несколько пунктиков, описывающих нашу жизнь в некоторой схеме.
1. Похожие идеалы (представления о силе, благородстве, чести). Оба романтики. Сошлись в своем время именно на обсуждении лучшего в людях и в том, что мир можно и нужно сознательно менять. Этим и держимся до сих пор очень крепко. Правда, я пытаюсь меняться сама под мир, а муж - менять мир и меня под себя ))) Но это даже интересно. Хотя иногда накатывает апатия... ибо слишком разные методы, да и цель все-таки хоть и одна, но по-разному воспринимается.
2. Секс (нежность и взаимное притяжение). точно, очень сексуальные отношения. Обойдусь без интимных подробностей, но подходим мы друг другу идеально в этом смысле. Меня притягивает его сила и. Его моя отзывчивость, гоо. Очень чувственные отношения.
3. В принципе, мы оба любим перемены и неожиданности, как иррационалы. Правда, не тогда, когда партнер решает что-то за нас. Невнимание друг к другу наоборот, задевает. а оба имеем склонность такую - решать за другого. Я прощаю это легче. Он - сложнее.
4. Умеем ценить лучшее в друг друге и то, чем мы можем стать. Стараемся друг друга в этом поддерживать. Но есть одно но: если один из нас устает сам сдается в стремлении к лучшему и перестает подгонять другого оба скатываемся на исходные позиции. Когда назревает ссора, оба стараемся не доводить до оскорблений, скорее наоборот. Стараемся выразить друг другу понимание, что сложно, да... но надо стараться. К тому же есть куча возможностей исправится. В общем, помогает опять иррациональность.
5. По логике-этике друг друга дополняем. И в этом же постоянно друг друга задеваем нечаянно. Указываем друг другу, где кто лажается. Я, как этик постоянно забываю о реальном положении вещей и удараюсь в эмоции. Он, как логик, постоянно забывает о чувствах других. Готовность признаться себе в том, что можно оказаться не правым - очень помогает не довести дело до ссоры. А обиде не дать разгорется до пожара.
6. Сенсорика-интуиция так же дополняют друг друга... я его хорошо угадываю и даю ему то, что нужно. Он меня периодически возвращает на землю и не дает свихнуться на моих предчувствованиях.
7. Он для меня пытается быть габеном и у него это не плого получается. Я для него - есей. И при этом мы старемся оставаться самими собой... постоянный баланс... Но это динамичные, увлекательные отношения как минимум. Нам с друг другом очень интересно. Главное не забывать друг о друге, собственно, занимаясь общими делами - вот и весь секрет наших долгих и счастливых отношений ))))
raniri спасибо огромное за такую статью, ко мне как к Габену это конечно имеет довольно косвенное отношение, но СЭ-опыт у меня, скажем так, тоже есть, на примере Гексли-Жуков становится понятен принцип на котором они (отношения) строятся. А потому жутко интересно А главное понятно
Огромное Вам спасибо и мегауважение (не хочется писать оллбанское - мегареспект)
Очень хотелось бы услышать ваше мнение относительно отношений 2 интровертов в СЭ
П. С. За столь подробные объяснения в различных темах форума и отношение к людям (доброта и желание помочь) вам пора уже монумент ставить
полностью согласна....у меня тоже назревают отношения с Геком...это божественно!но при этом я с самого начала использовать начала Жуковские штучки (ревность, правильность и т.д.), мне в жестковатой форме объяснили, что не надо оказывать "незаметное давление" и пытаться окружить заботой и теплотой (Геки от этого бегут, почему-то). Я поняла все и исправила ситуацию...охладила свой пыл, так сказать. Теперь пока все идет хорошо..предложила отдых в одном городе, мне предложили тут-же другой вариант отдыха....стало обидно, конеш..но! другой вариант оказался не менее интересным. У нас общее хобби, вместе с ним мне хорошо...я себе позволила даже такую прелестную вещь: в его присутсвии веду себя как ребенок:напеваю, строю рожицы и прочее и это воспринимается отлично. Еще что нравится:мне говорят кучу всяких решений одной проблемы и я могу выбрать какое-то одно. Когда я выберу, мне эту ситуацию просто детально разложат по-полочкам... Я позволила себе такую вешь, которая несвойственна Жуковым, вернее глубокоскрытое желание Жуковых-женщин..я позволила себе подчиниться мужчине...не во всем, конечно...но позволила себе быть мягкой и ненавязчивой...как только я это сделала, то гек начал раскрываться во всей своей красе! С ним стало настолько интересно, вокруг закружился водоворот всяких приятностей, нежности и чуткости.
Ну как-то вот так....
и что хотелось бы добавить...
надо быть просто пластичнее во взаимоотношениях...всегда можно найти компромис....не бойтесь делать комплименты мужчинам Гекам, но комплимент может быть только правдивым, тогда все будет отлично.
Я всегда скандалы начинала сама, а потомже мне самой приходилось в душЕ горько и приходилось извиняться...я пересмотрела эту позицию..теперь мне уже говорит:давай поругаемся, что ли??? смешно становится....но при этом с стороны никакой холодности нет. Я так же открыта, что и была раньше...только нашла в себе силы и изменилась сама. Не скажу, что мне стало плохо от этого..даже хорошо! Стала мягче...и начали "доставать" мужчины вокруг, которые раньше меня знали и увидели такую перемену во мне...хочется забиться в норку и не высовываться. Но я просто стала культивировать в себе мягкость (все мои качества Жукова никуда не делись, просто перестала их использовать без необходимости) и вокруг мир изменился... Вот так на меня повлияли отношение с Гексли...я стала просто симпатичной, мягкой и смешливой ЖЕНЩИНОЙ (к чему так стремятся Жучки) с блеском в глазах. может это не надолго...но я сейчас сама себя стала любить и обожать. Чего и всем желаю!
RANIRI,
огромное спасибо и низкий поклон за столь порясающе точное изложение сути отношений Суперэго у Гекслей и Жуковых! После прочтения возникло ощущение, что кто-то долго и пристально наблюдал за твоей жизнью, а потом чуть ли не дословно передал в письменном виде.
Да, уж... До боли знакомо.
«Ты в этой жизни – нолик без палочки. Твоё мнение никому не интересно. За тебя всё уже давно решили.»
Вроде бы на поле играют две команды, а любой гол почему-то попадает только в твои ворота... Для самолюбия Гексли это - страшный удар… И каждый последующий больнее предыдущего.
А ведь всё так красиво начиналось…
Вывод:Гексли, не совершайте ошибок, не связывайте личную жизнь с Жуковыми! Вокруг столько более подходящих ТИМов!!!
угу.
реальный дииалог.
- До гостинцы давай дойдем пешком. Погода хорошая. Пройдемся по осени.
- ну, если хочешь, конечно... Но у нас не так много времени.
- так как?
- мне бы конечно хотелось на машине....
Далее : идем пешком.
Ну и какого черта меня надо было спрашивать?!
Далее : идем пешком.
Ну и какого черта меня надо было спрашивать?! [/quote]
ага - в анекдоте это смешно, а в жизни?
муж мало того, что Жук, так еще и Баран по гороскопу(я Рыба!), оба Змеи.
Меня точно макже №пешком погуливают" 2 раза в день!
В ЗАГСе - меня даже ничего не спрашивали - с понтом зашли спросить и расписались!
Хотела расчитать рождение второго ребенка - он поставил перед фактом не только меня, но и всех знакомых-родственников; "Бум рожать в июле. Будет сын. Александр!!!" и все...
"Подарил" мне машину - в итоге так ней "зашугал", что даже не заикаюсь насчёт проехатся куда-то - ведь на дорогах столько дураков, гаишников, разных знаков, которые я, конечно, не замечу - и ваще посиди дома - я сам все сделаю!"
вот так живём уже 12 лет. Правда 10 лет был на заработках - приезжал раз в полгода на неделю. Мама дорогая, какое время было - романтика, феерверки, путешествия, приключения!
Вот вы, Dissonance, участвовали в отношениях "Жуков-Гексли"? 
Все основные камни преткновения описаны очень точно. Спасибо 
Это происходит из-за вытеснения у одних, значимых для других аспектов.
