Терпеливая Штирка? Вы такую встречали? На наезды по силовой сенсорике мы отвечаем мгновенно и беспощадно. Без права на реабилитацию ] Нет уж, если ему вздумалось изображать из себя безбашенного Жукова - пусть бог наградит его Еськой и он отгребет свое по полной. Дела будут в полном беспорядке, издатели будут его обворовывать, а Еська ныть и требовать защиты и жестких инструкций. Каждый сам кузнец своего счастья.
Кстати, это не корректно оправдывать вздорность и грубость тем, что "жизнь побила". Жизнь бьет всех, иных поболее, а человеком надо оставаться в любой ситуации. Тут больше похоже на "звездную болезнь"
Во-во. Это в норме Штирла терпеливая. А начнут ей на горло наступать, просто развернется и уйдет. Или выльет на голову ведро ледяной воды со словами "Прекрати истерику". А как же? Если я тебе помогаю, дурь с твоей головы выбиваю, в бумагах убираюсь, так уж будь благодарен и цени это!
Ну и опять же, не видится мне в этом писателе Дост.
А я более-менее могу себе роедставить Доста в таком образе. Если Доста очень сильно достать (извините ), побить по жизни, ни разу не показать ему дуала, он вполне может распуститься. Опять же - среда общения тоже существенно определяет манеры. Скажу вам, современные писатели часто такие "матерщинники и крамольники". Одновременно, если Дост редко видит реальные последствия такого своего поведения, его ж ничего не сдерживает.
Скотство может позволить себе представитель любого ТИМа.
на счет более успешной Штирки, полностью согласен с остальными достами. Меня это ни сколько не будет смущать... И соревноваться с ней не буду, скорее помогать и следить чтобы не сгорела в погоне за успехом... А вообще хочу сказать спасибо всем Штиркам за их комментарии. очень приятно читать.
Представление мужчин Достов как заведомо более слабых и менее зарабатывающих не более как просто стереотипы.
Такие же как Штирлицы/Штирки всегда более успешные.
Это такой же МИФ, как и то, что деловые логики все сплошь бизнесмены, а Жуковы и Напы сплошь начальники.
Это все очень индивидуально!
Я лично и хорошо знаю людей/семейные пары где это совсем наоборот.
Средняя зарплата в Канаде примерно 40-45 штук в год. Вот эти, не знакомые с соционикой Досты, зарабатывают свои 80 и 120-140 штук в год, что в разы выше зарплат многих женщин Штирок, Жуковок и Напок вокруг.
Знаю пару Дост (жена) и Баль (муж). Она зарабатывала в 2-3 раза больше на протяжении 10 лет.
Робеспьер зарабативает в ИТ от 120 и выше в год (зависит) и тоже со своей болевой.
К счастью на западе в меньшей цене чем дома.
Я ничуть не утверждаю что нет Достов которые будут сидеть на маленьких зарплатах, наверное есть.
Просто это как-то сложно представить с такой , , внушаемой/обучаемой и сильнейшей ответственностью за близких.
Возможно просто период тяжелый или по молодости не разобрался еще.
Как я заметила, про успешность здесь говорят в основном Штирки, которым уже прилично за 30. А молодые как-то потише в этом плане . Я вот далеко не такая успешная, как хотелось бы. Хоть сама уже давно не отрок . Мне, чтобы реализоваться там, где хочу, нужно ой как много усилий приложить, помимо вопроса выживаемости в большом городе. Но выживаю, ниже наявной планки не падаю, есть некоторые достижения. Просто, чтобы что-то получить, надо сначала вложить. А за один день это не делается.
А разве Штирлиц не самый терпеливый тим? И от профессиональных социоников это слышала. Наезды Доста по силовой сенсорике - неубедительно как-то. Пожалеть хочется.
Надеюсь, что у меня нет никаких гендерных заморочек. Лишь бы мужчина был стоящий.
Последний разговор про терпение. Штирлиц обладает огромным терпением, но есть еще очень близкое понятие - терпеливость, которой ему не достает катастрофически. Попробую объяснить что я имею ввиду. Терпение - это умение твердо следовать к поставленной цели, следовать внутренним правилам, строго следить за собой. (и это то что мне в людях очень нравится) А терпеливость - это умение не раздажаться/отвлекаться/реагировать на внешние раздражители. Например если штирлиц делает важную работу, а у нее болит голова - она сразу пойдет за таблеткой, так как ей мешает, она не будет ее терпеть. Достоевский же, если он занят чем то интересным (важной работой нас заинтересовать трудно) будет терпеть, пытаться не обращать внимания. С другой стороны он не сможет долго делать одну и ту же работу, терпения не хватит.
И здесь помоему и лежит один из ключей дуализации.
Про отношение к деньгам и карьере - здесь могу сказать лишь от себя. Меня это просто не волнует. Интересы разные. Для меня работа - это прежде всего комфортное занятие, а потом уже карьера, и мне не важно сколько я зарабатываю пока мне хватает на жизнь. У штирлица же похоже диаметрально противоположенные интересы.
Про стереотип мужского поведения, пожалуй тут надо сказать что достоевский плохо подходит на роль содержащего семью. Это роль хранителя, но не гуманиста. Вспомнить того же федора михайловича - играл в азартные игры и проигрывал серьезные суммы. Любые отношения с финансами лучше оставить Штирлицу, только при этом не стоит обирать доста до нитки, он обидется.
Штирлице надо быть как можно открытее с своей половинкой. Это вторая неестественность союза - стереотип "мужчину не интересуют женские проблемы и болтовня" тут не уместен. Если он исключен из общения, как он сможет помочь разобраться в людях? Достоевского не смутит общение с друзьями штирлица, как женские коллективы так и друзья мужчины (как это ни странно но они меня не напрягают)
Я бы не назвал это отказом. Это, скорее, необращение внимания. Доста нужно спровоцировать на БС. Недаром она у него активационная. Однако, не всегда нужно провоцировать его какими-то действиями, намеками и проч. Бывает, Досту достаточно появления приятного ему человека, чтобы он начал делать приятное. Но наедине с собой или с такими же, как он - с усеченной БС, Дост просто занимается другими аспектами бытия, более интересными ему в этой ситуации. Замечаю за собой, что мне приятно делать приятно , включая БС, но делать себе приятно далеко не так интересно, как другим.
Просто можно не знать, что ТАК будет удобнее, приятнее, вкуснее и т.д., пока когда-то кто-то не предложит или опытным путём не придёшь.
Ну сидишь себе в машине, скрючившись - и нормально, ...пока не отодвинут кресло назад, чтобы протянуть ноги и не откинут его спинку. Ёлки, удобно! Это фиксируется в голове и накапливается, что, правда, не мешает и дальше сидеть скрючившись. Наверное, для меня это не так уж и важно.
А что приятнее, чтобы другому было лучше, чем себе - подтверждаю.
Ну так, ЧЛ-то у нас где...
А вопрос "зачем?" очень люблю.
Целеустремлённость.
Это внутренний раздражитель, скорее - БС.
Внешний будет восприниматься через ЧС. Отсюда и вынужденное долготерпение...до поры до времени и неадекватные реакции Достов.
Уверена, что такая женщина явно не обладательница тима Штирлиц. Это скорее тимная черта. Штирлиц не будет (или как минимум не хочет) тратить время даром. Делать что-то, что еще только может оказаться не нужным, уже проблема. В работе есть несколько вариантов, когда можна смириться с потерей времени: когда отрицательный результат тоже результат, когда отрицательный результат предвидеть невозможно, или когда по крайней мере кто-то за это все заплатил. В остальных случаях ни мужчина, ни женщина Штирлиц терпением отличаться не будет.
А кто из нас заботливый ТИМ? Досту надо дать распоряжение, иначе о себе он будет заботиться только в том случае, если этот аспект ему интересен в силу сложившихся обстоятельств – ну, может, у него хобби такое. Но это должно повезти найти такого Доста.
Активировать просто –
1. предложить ему делать что-то вместе, особенно если убедить его в том, что делая это с вами, он вам помогает.
2. Если для Доста вы важны, то можно убедить его, что он вам нужен таким-то и таким-то. Поверье, Дост изменится. Правда, с этим нужно осторожно, не переусердствуйте – если вы худому Досту скажете, что хотите видеть его накачанным Шварценеггером – он даже и не приступит к самосовершенствованию. Не ставьте заоблачных целей – его интуиция быстренько нарисует ему, скольких усилий это будет стоить и приведет к апатии.
3. Повосхищайтесь немножко им. Несмотря на весь аскетизм, Дост любит нравиться. Восхищение одним его проявлением заботы о себе может простимулировать уже следующее уже автоматическое действие. Опять же, не переборщите.
Одно важно: активировать придется все время. В самоподдерживающийся процесс это не войдет никогда. Если Дост будет заботиться о себе, он все равно это будет делать для кого-то. Собственное здоровье – для других, потому что он нужен другим здоровым и полным сил, собственная красота – для других, потому что другим его приятно видеть вот таким замечательным и т.д.
Вы все правильно поняли. Дост частенько может сознательно тренировать силу воли, благодаря своим возможностям что-то терпеть. Это, наверное, проявление болевой – «вот я тоже кое-что могу».
Я уже сказал как-то – наличие дуала (то есть того, кто может сактивировать Доста по БС) уже само по себе стимул для него заниматься собой в этом аспекте. Можно постараться приучить Доста к чему-то, а потом достаточно быть рядом, чтобы процесс самовоспроизводился. Будет именно то, чего вы хотите – может, время от времени придется корректировать, но и это необязательно. Досты очень хорошо все помнят, что и кому из близких людей нужно.
Да, Досты очень упрямые. И вы правы – объяснять Досту по БЛ часто бесполезно. Но тут есть одна особенность. Если вы дуализированы с Достом, то есть он доверяет вам и вашей ЧЛ, много напрягаться и что-либо ему объяснять не придется. В этом случае ваша ЧЛ это забота о нем, которую он с удовольствием принимает. Вы для него близкий человек, который хочет для него только хорошего. Если дуализации нет, то его ролевая БЛ постоянно активна, все ваши убеждения, предложения и инициативы проходят через нее – и тут уж его не переспорить и переупрямить, если он воспротивился. БЛ – его защита от вторжений в личное пространство.
Как я вас понимаю. Сам одеваюсь легко. Даже придумал свой способ закаливания – пассивный. Не обливания, не купание в проруби, а просто ношение меньшего количества одежды, чем это нужно для комфортного самочувствия при той или иной погоде. Бывало, доходило до самоиздевательств. Теперь уже, конечно, так круто себя не истязаю, но дело сделано – привычка легко одеваться осталась. Если Доста тепло оденет любимый Штир, он болеть не станет. А кто-либо другой заставить его одеться просто не сможет, не переубедит по БЛ ))) Это все, наверное, как уже говорилось выше – признаки недуализированности. Пренебрежение к собственному телу и непосредственным ощущениям для недуализированного Доста норма.
Истинно верно. Досты, как ни крути, очень закрытые люди. Насколько они позволяют себе участвовать своим вниманием, своей помощью в жизни других, настолько же они не допускают никого к себе очень близко. Как я уже говорил где-то, Дост судит по себе. Узнавая близко человека, Дост открывает как позитивные его качества, так и негативные (то есть слабости). Соответственно, считает, что открываясь другим, тоже открывает свои слабости. Досту не очень хочется, чтобы кто-то знал о его слабостях (с его-то болевой).
Дост поддерживает любые отношения (даже если ему они в тягость), потому что сам никогда не инициирует разрыв (ну только в крайнем случае), потому что может обидеть человека. Если не очень приятный человек инициирует коммуникацию, Дост просто вынужден соглашаться и терпеть. Если он намеренно инициирует общение с таким контингентом, то я уж и не знаю… Тут какие-то личные мотивы.
Нееее, господа, вы тут что-то попутали ИМХО. Это вообще даже не в квадренных ценностях.
Стиль нашей дуальной пары - модная классика. Длинные волосы у мужчин - это скорее к Еськам. А короткие у женщин - к Жучкам. Штирки выглядят очень женственно. А Досты - мужественно. Посмотрите на модели "А" наших ТИМов. Там же все видно. Даже если одевают "косухи", то не "отмороженные", а просто стильные и одевают их по ситуации, а не в театр и в офис. Вообще, одеваться со вкусом, к месту - стиль дуальной пары Штирка-Дост.
Объясняю по модели А. Ею не руководствуются, по ней живут независимо от того, осознают её или нет.
Вычурность, "поэтичность" во внешнем облике - это выраженные эмоции. У Достов и Штирок +ЧЭ стоят на 7 и 3 функциях соответственно. Что это означает? А то, что у Достов ЧЭ ограничительная, а у Штирок ролевая. По ограничительной (рамочной) функции Дост ограничивает других и следит за собой, дабы не было излишеств. Что бы было в меру. Эмоции у Доста упакованы очень аккуратно. Он их умеет "фильтровать" и излишеств по этой функции ни себе ни другим не позволяет. По моему мнению, длинные волосы у мужчины (в настоящее время, мушкетеров не будем вспоминать )это излишество, некий вызов эмоциям окружающих. Дост не будет выглядеть вызывающе -№7=+ЧЭ.
Теперь Штирки. Ролевая +ЧЭ - это зависимость от эмоций окружающих. Т.е. "А что скажут другие о том как я проявляю эмоци?". Штирка следит, чтобы выражение ее эмоций не вызвало неодобрения окружающих. Если она родилась девочкой, она должна вызывать эмоции окружающих как очень хорошая девочка. Поэтому Штирки ведут себя и одеваются как настоящие женщины. Вспомните Мэри Поппинс - Леди Совершенство!
Знак + перед ЧЭ означает ориентированность человека по этой функции во вне, экстратимность (не путать с экстравертностью), т.е. на окружение.
А вот у Есек и Жучек совсем другой коленкор в модели А. У них тоже ЧЭ с плюсом, т.е. ориентирована на окружающих, но. У Есек ЧЭ творческая. Им надо творить по этой функции. Надо творить, созидать эмоции у окружающих. "Поэтическая" внешность для этого - то, что надо! . Длинные волосы у "поэтов", яркие шарфы и т.п.
У Жучек ЧЭ - №6. Активационная, референтная функция. По ней хочется что-то сделать самостоятельно. Но как надо представляется очень слабо. Поэтому часто они выглядят эпотажно для своего пола. Самостоятельно выглядят. Мол, мы сами с усами, смотрите на нас.
Как видите, одни и те же аспекты у дуалов хоть и находятся на разных функциях, но работают по сути одинаково. Поэтому и выглядят дуалы как "Два сапога - пара"
P.S.
А 50% длинноволосых Достов возможно ошиблись при типировании? ИМХО. Ведь рациональность-иррациональность очень трудно поддается распознаванию.
Ну уж нет. Далеко не всегда длинные волосы - это выражение эмоций, поэтичности и проч. Длинные волосы еще могут означать некий вызов другим, или просто самоидентичность, кто-то может видеть в этом "крутость" (Досты тоже иногда любят выглядеть "круто") и т.д. Ассоциативный ряд с длинными волосами очень широк. А иногда просто лень стричься У меня самого лет в 18 были длинные волосы и совсем не от моего романтизма и поэтичности. Никогда не считал себя поэтичным человеком. Постриг их потому, что напрягало за ними ухаживать.
Нуууу..... ИМХО, наша дуальная пара продумывает образ, что по ролевой, что по ограничительной. И как раз некая реплика, отсыл, ассоциация, аксессуар вполне приемлемы и могут быть носимы. Если Дост подсел на самурайскую культуру, то косичка самурая вполне может быть. Кимоно в офис - это чересчур, а косичка - вполне. Если Штирка видит себя леди, то шляпка и перчатки - обязательно, но кринолин на работу - перебор. Если Штирка фанатеет от верховой езды, она не пойдет в магазин в верховых сапогах со шпорами, но ремешок на сапогах вполне может быть. Кто в курсе - догадается, кто не в теме - не увидит. Аристократизм в действии, вычленение своих в толпе.
ИМХО, ИМХО, ИМХО......
Ага, а еще длинные волосы, когда они густые, ухоженные и чистые - это красиво. И приятно на ощупь. Т.е. отчасти - БС. По этой причине и женщина, и мужчина; и Штирлиц, и Достоевский может отпустить волосы и ухаживать за ними. Короче - куча самых разных вариантов )))).
Ну вы же понимаете, что это очень давно выдумали не страдающие трудолюбием мужички, чтобы спихнуть на женщин всю домашнюю работу)). А женщин, безропотно перемывающих только что вымытые полы, я видела только среди уборщиц. Надеюсь, вы не ждете этого от дуалки.
А это мужчины выдумали, чтобы не давать женщинам интересной, творческой работы и удерживать у семейного очага. Дескать, - молчи, баба, рутина твой потолок. Эх, полезное, полезное течение - феминизм, и очень его не хватает на просторах нашей родины...
Интуиты, женщины они или мужчины, не любят рутины, она нам верно и очень быстро портит настроение. Особенно иррационалам. И на тщательность в работе нам тоже трудно дается, это сенсорная добродетель. Так что этот ваш человек, любящий рутину, скорее всего рациональный сенсорик, Максим там, или Штирлиц, и не обязательно ему быть женщиной)))
А если вы видите женщину-интуита на скучной, однообразной, не использующей ее способности и не дающей развиваться работе (обычно она бывает еще и низкооплачиваемой), то это не потому, что ей в жизни ничего больше не надо.
Просто на работу в интересных интуитам областях (наука, искусство, психология...) спрос небольшой, и платят там обычно копейки, а кушать интуитам тоже хочется.
А на ответственные должности женщины не идут не из страха перед ответственностью (высокая зарплата в наших условиях - хорошее лекарство от страха), а потому что повышать предпочитют мужчин.
Нет уж, если ему вздумалось изображать из себя безбашенного 
), побить по жизни, ни разу не показать ему 
. 
, 
, внушаемой/обучаемой 
и сильнейшей ответственностью за близких.
Наверное, для меня это не так уж и важно.
ИМХО. Это вообще даже не в квадренных ценностях.