Предлагаю коллективно сформулировать новую базовую гендерную программу в паре Штирка(ж)-Дост(м), отбросив в сторону и растоптав общепринятые стереотипы.
Вариант для обсуждения: Дост - мужчина с сильным характером, чуткий и понимающий; Штирка - женщина умная, сметливая и хозяйственная? Для четкого формулирования требуется коллективный разум!
Кстати, Досты, а что вы скажете про комплексы в отношении успешных Штирок, есть такое?
Партнерство. Я предпочитаю играть на равных. Повторю уже звучавшую мысль: если партнер что-то умеет лучше меня, пусть делает, я только порадуюсь и не буду лезть с глупыми советами.
Один мой знакомый Дост вообще отгоняет жену от плиты, мотивируя это тем, что она просто портит продукты. Она (кстати, Драйка) сказала такие две вещи (процитирую в оригинале, на украинском - она дама из Львова): "Віл має бути з волом, кінь з конем", и "Чоловік має бути вищим за жінку". С первым вроде соглашусь. А вот второе - кажется, нам Штиркам, не оч. подходит (ну разве что может быть выше ростом )
Chase, +1
Да какие уж тут комплексы?
Кроме восхищения, есть еще любование, понимание заслуженности успеха - кому как ни ей быть успешной. Вообще, успешная штирка (в штировском же понимании) - это реализовавшая себя штирка. Это счастливый человек. Ну приятно же видеть счастливого человека.
P.S.: А разве бывают неуспешные штирки?
По поводу программы - полностью согласен с идеей партнерства.
Попробую. Можно даже не отбрасывать никакие стереотипы, а при желании прекрасно в них вписаться! Главное, стереотипы выбрать правильные
Итак, какой должна быть настоящая женщина? Во-первых, привлекательной и женственной - а кто это, как не творческий БС? Все знакомые мне штирли выглядят прекрасно без претенциозности и женственно без видимых усилий. Всегда аккуратно, всегда уместно, ничего чрезмерного, ничего лишнего. Плавно переходим ко второму пункту. Мне кажется, что настоящая женщина не должна быть пародией на женственность. То есть её женственность должна идти изнутри, а не выражаться в подчеркивании своей слабости, хрупкости, нелогичности, и прочих ценностей глянцевых журналов. И опять же штирка вписывается - никогда я не встречала штирок, которые гордятся в себе только принадлежностью к своему полу Видимо, им есть чем гордиться без этого. В третьих, настоящая женщина должна быть мужчине хорошей подругой - не стервой, не потребительницей, а утешением, поддержкой и опорой, особенно в сложные времена. Думаю, никто не будет спорить, что штирка здесь тоже на высоте. В четвертых, женщина должна быть спокойной и уравновешенной - это важно и для воспитания детей, и в семейной жизни вообще. Думаю, фоновая ЧС штирлей дает им редкую сдержанность и нежелание вовлекаться в лишние конфликты, что может подействовать очень гармонизирующе.
Мужчина. Во-первых все женщины любят творческих мужчин. И это обоснованно - есть даже такой гендерный стереотип , что именно в мужчинах заложен творческий потенциал. Кто скажет, что творческий ЧИ - не креативен? Я таковых знаю мало. Во-вторых, тут будет тот же пункт, что и для женщин. Я уверена, что настоящий мужчина настолько уверен в себе, что не озабочен самоутверждением за счет других, и за счет женщин в том числе. А интуиты дельты и альфы редко бывают... как бы это помягче... тупыми и зашоренными, соответствующими образу самоуверенного мужлана. Способность и желание понять женщину - это очень ценное качество, всегда располагающее к себе, и я думаю, что это именно качество мужественности, а не так, гуманистический довесок. В третьих, мужчина должен быть честным и надежным, как каменная стена, а не попрыгунчиком. Думаю, адекватные, сформировавшиеся досты, если уж выбрали женщину - вряд ли будут разрушать отношения без веских причин. Ну и в четвертых, ничто так не украшает мужчину, как чувство юмора А досты бывают очень остроумными.
Ну вот... я старалась Прямо даже самой захотелось или пол поменять, или тим
Мера успеха у каждого своя. Скорее, бывают недовольные собой Штирки. Которым кажется, сколько бы они не делали, все равно будут считать, что топчутся не месте. А доводит их до такого желание прыгнуть выше головы, причем сразу во все стороны.
Штирке важно знать, что все, что она делает, - действительно кому-то нужно. Особенно ее задевает, если близкие люди равнодушны к ее подвигам. Ожидая реацию на свой труд, она уже подсознательно настроена на похвалу, одобрение. Не будет этого, мигом превратится в язву. Штирлиц - довольно консервативный человек, с трудом ведется на всякие новшества, долго будет присматриваться к тех. новинкам, прежде чем проверит их на практике. Поэтому склонность Достов к новым технологиям вкупе с иетуитивным чутьем будет оценена и востребована на все 200%
И еще: не думайте, что Штирке надо, чтобы ею восхищались в одностороннем порядке. Она сама хочет кем-то восхищаться.
А по каким поводам комплексы, если конечно это не личное?
Если я вас правильно поняла, сделавшая (делающая) карьеру/больше зарабатывающая Штирка вас в качестве подруги жизни не смущает, и соревноваться с ней вы не будете?
А я вот не могу попрощаться с стереотипами . Не знаю, смущает ли мужчин, если женщина зарабатывает больше, но меня смущает, да еще как, если я зарабатываю больше. Спасает только то, что зарабатываю я немного . В моем мозгу прочно сидит мысль:
женщина должна быть умной, а мужчина еще умнее; женщина должна быть сильной, а мужчина еще сильнее. В хорошем смысле этого слова, конечно. Но ни в коем случае не соревноваться, кто прыгнет выше. Хотелось бы узнать, есть ли еще Штирки, не переступившие через подобные стереотипы?
Мы рассматриваем ситуацию, при которой женщина априори всегда зарабатывает больше, чем мужчина? В обычной жизни таких вариантов весьма мало. Думаю, даже если Штирка будет стремиться поддерживать стабильно высокий уровень зарплаты, наступит когда-нибудь момент, когда ей и этого будет недостаточно для восприятия полноты жизни.
Для чего женщина стремится зарабатывать больше? Чтобы утереть нос окружающим, чтобы самоутвердиться, или просто во благо семьи и детей? Главное как она сама себя в этой ситуации поставит. В качестве примера, далеко не буду ходить: моя тетка (классическ. Штирла) последние несколько лет зарабатывает больше мужа, но при этом никогда не перечила ему и не пыталась лидировать, умело лавировала между его родственниками, ранее ей пришлось посидеть в затяжном декрете (из-за болезненного ребенка), потом без работы. Итого: карьеру сделала, семья крепкая, дом большой и уютный, плюс - отличная внешность и фигура к 45 годам. Машину водит, отвертку вполне умеет держать в руках, и все это с улыбкой на лице. Именно она, Штирка, сказала, что личные отношения нужно устраивать даже в ущерб карьере.
Так что, думаю Штиркам в целом несвойственны заморочки по поводу кто больше зарабатывает.
А откуда такое самоуничижение? Хочется чувствовать себя дурочкой, слабой и зависимой?
Меня даже намеки на "превосходство" мужчин бесят. Превосходство в той или иной области я думаю надо доказывать конкретными делами и умениями.
Не хочу я не перечить мужу и лавировать между его родственниками. Я хочу и могу лидировать. И я не понаслышке знаю как портят семейные отношения мужские комплексы по поводу высоких заработков жены
Один нюанс: если вы окажетесь рядом во время ее становления, или, наоборот, в период спада, вам не удастся посидеть, сложа руки. Любой женщине, и Штирла не исключение, нужна опора. А какая, это вам виднее.
Думаю, это смотря, что называть партнерством и что лидерством. Когда я, например, писал про партнерство, я имел в виду, что все решения будут приниматься коллегиально, с согласия обоих. Но куда деть энергичность штирки, ее инициативность и прочие экстравертные качества, которые делают ее лидером - то есть человеком, который более склонен к всяким начинаниям, новшествам и т.д.? В этом она лидер - это естественно. И вместе с тем, она может оставаться партнером - то есть когда все ее инициативы согласовываются с достом.
Омана: 1% За підсумками голосування Я долго искала какой мужчина мне нужен... искала и не могла понять и соответственно набивала себе кучу шишек.
Регулярно влюблялась и страдала, потому как БЭ внушаемая, ведет себя по детски и как щенок привязывается к любому, кто проявит хорошее отношение. Слепая любовь и беззаветная преданность - это любовь внушаемых ЧЛ, равно и мужчин и женщин.
Так вот о мужчинах.
Прежде всего, не представляю рядом с собой халявщика или неумеху. Уважаю тех мужчин, которые добиваются профессиональных высот и уважения коллег, в какой бы области они не работали. И не уважаю тех мужчин, которые добиваются всего, опираясь на свою "шустрость", "хитрость" и стремящихся "половить рыбки в мутной воде".
Во вторых, в отношениях с мужчиной очень для меня важно, такое его качество как доброта, умение сочуствовать. Есть потрясающая в своей мудрости фраза "Если женщина не права - мужчина должен извиниться". Такое поведение нисколько не унижает мужчину ИМХО, более того, на меня лично это действует как холодный душ. Умение пойти на уступки со стороны мужчины я лично очень ценю и стараюсь отвечать взаимностью. Любимому так приятно угождать.
Что касается лидерства - вообще не понимаю о чем спор. Я не стремлюсь к лидерству, но мне важно, что бы мою свободу выбора не ограничивали из принципа "я мужчина, а потому, ты должна со мной во всем соглашаться". Для меня в окружающем мире есть очень много всего интересного и было бы грустно ограничиться предписываемой гендерным стереотипом ролью хранительницы домашнего очага. Т.е. большинство дам, я думаю согласиться с тем, что быть только хорошей хозяйкой и хорошей матерью им мало в жизни...
Так кого же получается ищет женщина Штирлиц? Открытого к новому, чуткого мужчину, которым можно было бы восхищаться и уважать за его профессионализм.
А как же деньги? Деньги на самом деле не имеют определяющего значения "Надо будет - заработаем еще вместе" вот мой девиз. Важнее, что бы оба занимались тем делом, которое по душе...
Я не скажу за стереотипы мужского поведения... сие понятие мне кажется расплывчатым и даже вредным.
Но уважаю тех мужчин, которые уважают себя, ведут себя по отношению к женщине вежливо и уважительно, но без подобострастия и липучей льстивости, характерной специалистам по обольщению.
И восхищаюсь поразительной добротой и чуткостью, природным благородством натуры Достоевских - в этом их сила.
Эти качества не очевидны и не являются приписываемыми типичному мужчине. Но в них что-то есть от рыцаря на "белом коне"...
Может и партнером, только в том случае, когда решение принимается с которым она согласна. В редких случаях может попридуриваться и согласиться с не своим решением, если дело пустяковое.
Я даже в детстве требовала, чтобы меня слушались и всегда отстаивала свою точку зрения, тем самым беря на себя ответственность за результат максимально положительный.
Дост может довольствоваться и средним результатом, Штирка нет.
Умный Дост это понимает и не видит противоречия. Относится к этому с юмором, зная, что когда реально "враг нападет" он отработает те места, где в обыденной жизни главенствует Штирка.
Что имеется ввиду? Как себя должен вести Дост, чтобы его заметила Штирка?
Оставаться самим собой... Моя Штирка выделила меня из общей массы из-за строго соблюдения правил техники безопасности. Давно это было... Мы студентами (1 курс) ездили в пригородный совхоз, помидоры собирать... Я просто не сел, вместе со всеми, на тракторную площадку подьЪехать, а пошёл пешком. Из-за того что подписался под правилами ТБ.
P. S. А вот с ней я два раза знакомился перепутал с её подругой которая потом оказалась СЛИ (Габен)
Вариант для обсуждения: Дост - мужчина с сильным характером, чуткий и понимающий; Штирка - женщина умная, сметливая и хозяйственная? Для четкого формулирования требуется коллективный разум!
Кстати, Досты, а что вы скажете про комплексы в отношении успешных Штирок, есть такое? [/quote]
Тут главный вопрос, что понимать под сильным характером. считаю достаточным иметь твердое убеждение (т.н. интуиция возможностей) в правильности своих действий. тогда готов ждать (в моем понимании добиваться)положительного результата хоть сколько долго уступая в частностях. А чуткий и понимающий это в крови Доста с рождения.
Хмм......
Как-то к развернутому ответу пока не готова, могу сказать только одно: в присутствии моего Доста я впервые в жизни почувствовала себя: а)женщиной; б)слабой; в)принятой со всем моим парком ездовых тараканов и лишними кг. Гендерное - безусловно. ТИМное - безусловно. Но вот есть ли тут изменение программы?
Это при том, что Штирка я достаточно успешная, и вообще на 15 лет старше Доста.
Я сейчас наблюдаю Достоевского - известного писателя. Он гуманен и жертвенен, друзьям отдаст последнюю рубашку и оправдает любую их подлость. Но при всей своей чувствительности это человек вздорный, жесткий и авторитарный. Его жизнь побила и он стал изображать волевую сенсорику. Скажешь ему слово поперек - разразится матерными воплями и долгими нравуочениями, часто религиозного характера. Прямо Распутин! Тут нужна умная и терпеливая жена, которая приведет в порядок его дела и будет общаться с издателями.
Кстати, возможно, вторая жена Федора Михайловича Достоевского именно и была его дуалом.
Я думала-думала над такой ситуацией (хотя она мне кажется неправдоподобной) но... удобной "формулы счастья" так и ненарисовалось. Побитый дизнью Дост, в возрасте, да еще и писатель может отпугнуть нормальную Штирку. Ведь он сам нуждается в душевности. Здесь, скорее Драйзер или Гамлет сумеет подобрать ключик. Штирлице, чтобы стать такой вот душевной "промокашкой" тоже нужно пройти через жизненный опыт.
) 
