позволю себе с тобой не согласиться)
"какие варианты" - это скорее процессионная Логика, если по ПЙ, а вообще это запрос на ЧИ.
и тут такая штука. роб по умолчанию считает себя хорошим (провильным, стремящимся к идеалу, можно выразиться по-разному), но когда он сталкивается с несоответствием себя и идеала, тут начинаются "варианты". я - сильный, просто тот парень боксом занимался. я - воспитанный, а место не уступил потому что бабушку не заметил. у меня хорошая реакция, просто тут мышка тупит. и так далее... но когда эти "варианты" заканчиваются - роб понимает, что он на самом деле плохой и уходит в депрессию....
и если ты его спросишь про варианты - он вам уверенно ответит, что вариантов нет. и тут уже тебе выбирать, или согласиться с ним (что означает немедленное поражение), или не согласиться, тогда тебе прийдётся противостоять робовской базовой... справишься?
так мне-то зачем справляться? я лишь роба направлю против самого себя, т.е это робу нужно будет со своей бл справляться.
мне кажется, ты не совсем понял мой метод. он состоит не в процессе по логике, а растормошение роба. в том, чтобы он еще раз все переосмыслил, но при мне. чтобы я могла ему, например, указать, что нет он не плохой, а на самом деле хороший, потому что а, б и в. показать, что варианты всегда есть и привести примеры. чтобы уличить момент и сходить погулять. но все это не может произойти из ничего, к этому нужно подвести, иначе в нору забьется.
если человек говорит мне, что ему плохо, я не могу сказать "да ладно, ерунда это все. смотри небо голубое", потому что для меня это значит, что я наплевала на чувства и состояние другого человека (у меня 2э, я сопереживаю переживания других).
не тот случай. он и так себя грызёт, а ты ему зубки хочешь заточить...
а он будет приводить доводы, что он плохой, цементируя это всё логикой..
вобщем, я считаю, что из , , и (а другие не в ценностях у роба) воздействовать по БЛ и ЧИ нельзя в данном случае, тогда остаются БС и ЧЭ, которыми гюго и будет пользоваться, независимо от "метода" так что, если роб депрессирует рядом с гюго - то это не гюго
я ему не зубки хочу заточить, а ему хочу показать, что все не так плохо, как он видит. но он сам должен это увидеть, а не поверить мне на слово. благодаря моим действиям еще раз задумается и возможно увидит что-н, что он раньше упускал.
Да, Ира, позитивный взгляд со стороны дает быструю картинку, что и в данной ситуации есть плюсы. Помогает. Лишь бы он сам хотел это увидеть)
Иначе, если робу хочется заниматься мазахизмом, естественно, все позитивные решения будут отметаться внутри него, а снаружи-все, вариантов нет. Стреляемся. Сдается мне, гюго с таким робом будет крайне некомфортно. Ввиду намеренного отсутствия стремления к позитиву)
в чёрном квадрате Малевича нет жёлтого цвета. ну, нету там его. и ни пристальное вглядывание, ни лупа, ни рассказ "Каштанка" его туда не внесут. попасть он туда может лишь посредством кисти/балончика/карандаша.
надеюсь, проекция понятна?) речь ведь идёт об несвойственных ценностях, которые роб принял как свои в результате неправильного окружения. и, возвращаясь к описанной (и удалённой) ситуации, еська, я считаю, является кирпичиком, а то и катализатором этого заблуждения. она (не специально, конечно) передаёт робу своё видение "правильного мужчины", который, как мы догадываемся, жуков, экстраверт, иррационал, 4х-мерный ЧСник
в случае же с гюгой, последняя передаёт иную информацию об "идеальном мужчине" (скорее в невербальном виде), и как раз-таки эта информация будет бальзамом, нежели какие-то там методы
PS: я понял, Ирина, что твоя 2Э хочет разделить с робом его печаль-заботу, но, ещё раз, проблема не поверхностная и не решается 1-2 беседами
1. соглашусь с тем, что с депрессивными людьми мне, действительно, не комфортно. я не тормощитель. я потормошу и успокоюсь и человека оставлю в покое. я могу разговаривать, переживать горе другого (если есть ресурсы на это, а они почти всегда есть), но носиться и таскать человека за мной я не могу. я могу предложить разные варианты, но если человек не повелся, то я оставлю его в покое. я чутко реагирую на то, что человек не откликается на какие-то мои действия и повторять их не буду. поэтому, скорее всего, не смогу вытащить человека из депрессии. но при этом и не отвернусь от него (скорее всего). мне не сложно общаться с депрессивным человеком.
если же ресурсов у меня нет, то от такого человека я себя огорожу в целях самосохранения (знаю, что такое депрессия и предпочитаю быть вне нее).
2. тоже согласна
Роман, я знаю, что такое депрессия не понаслышке. у меня она длилась годами.
Робеспьеры, скажите, пожалуйста: если у вас на работе идет взаимодействие с клиентом, который стремится как бы "прогнуть" вас (навязать свои условия, в чем-то не выполнить не подписанные, но подразумеваемые обязательства, срывает сроки и тд.) - то как вы на это реагируете? Я имею в виду не действия (они у каждого в зависимости от места работы разные), а именно эмоциональную реакцию?
раздражение, несогласие, неодобрение таких методов. до определённых пределов можно пойти на встречу, но если перебор, то "встаёшь в принципиальныю позицию", а то я бы и вообще отказывался от таких клиентов (что не хотят учесть мои интересы)... в этом моменте помогает директор-габен, он либо уступает (а я, соответственно, выполняю указание руководства), либо доказывает клиенту, мол, тот не прав. хотя это уже уход от ответственности лично для меня
нет, я не разруливаю ЧС стычки, я из них стараюсь свалить, мне в них "больно"... а БЛ - это всего-навсего моя базовая, моя суть, всё что я делаю так или иначе связано с БЛ
А если бы вам не так повезло с директором, и он не помогал бы вам, а занимал позицию "Твой клиент, ты с ним и договаривайся" - такая ситуация как бы вами воспринималась?
характерная ситуация, как-то раз попал к упёртому Максу, которому надо было, чтобы было так, как ему надо. для меня его вариант был не приемлим, мои альтернативы он отверг. если бы не ЧЛ директора - я бы развернулся и ушёл
Тогда уточняющий вопрос =))
Как долго и как часто человек может так себя вести, чтобы Робеспьер сделал(а) такие выводы?
Ведь все то же самое может написать и Гюго
Но у меня паника начинается в течении 7 дней, а если не отвечают на письмо или не перезванивают в течение 2-х денй, то могу начать страдать и нервничать (если чувство есть конечно к человеку).
Хорошо....а если на самом деле у Гюго замот на пару-тройку недель. У меня вот бывает....
Но при этом Гюго звонит и несщадно смссит.
Это считается, что любит и заботится?
Ниагара, даже больше того, иной раз (по своим идиотским причинам) могу даже не звонить и не СМС-ть, но при этом очень-очень любить... ситуации бывали разные. Иногда "казалось", что человека я задолбала звонками и письмами, и СМСками, и брала тайм-аут. А потом оказывалось, что моя мнительность в очередной раз сыграла с нами злую шутку и все совсем не так, как нарисовало моё мнительное воображение!
Вот где собака порылась, так сказать!
Когда мне начинает казаться, что я задолбала смсками и звонками Роба, то следом тут же идет ощущение, что он отдалился - ну, как Розочка описала Гюгошку, который не заботся.
Потому, что если есть ощущение, что Роб впитывает все мои звонки и смски на Ура, то все ОК.
Какие-то моменты, может быть и чуточку интуиции, а больше всего - мои ощущения дают мне четкую картину - желанные ли мои звонки и смс.
(чото написала - сама с трудом поняла..... )
Кто разберет мои каракули - тому 5 по русскому языку!
Вирт - это отдельная песня ))) Очень болезненно, нужно все время уточнять правильно ли я понимаю поведение человека потому как ни глаз, ни рук, никакой невербалики (я без всего этого как слепая)
Речь про отношения в реале. Неделя - очень долгий срок!!! Вечность!
Если в обратную сторону, то тут смотрю по человеку, какую линию "партии и правительства" он выстраивает и какая обратная связь на мои осады
Если мы переводим разговор на мою нескромную персону, то ответ "Случается по-разному", и зависит от обеих сторон всегда.
Но я не конкретно про себя, а про то как Робики вообще определяют...
Раньше общалась с экстравертами больше, так там все намного проще соскучиться не успеваешь )))
, 
, 
и 
(а другие не в ценностях у роба) воздействовать по БЛ и ЧИ нельзя в данном случае, тогда остаются БС и ЧЭ, которыми гюго и будет пользоваться, независимо от "метода" 
так что, если роб депрессирует рядом с гюго - то это не гюго 
)
