Возможно, но мне влом каждый раз думать, а что передо мной за ТИМ, и как мне ему лучше передать инфо. То есть контурно я это учитываю, но больше все же на индивидуальный фактор ставку делаю.
Например, в ситуации с заваркой, я поинтересуюсь "что это меняет? или Здорово. А ожидается какая-то реакция?" и тп...
Мне спросить не в лом, и подстроиться тоже не в лом. А если надоест, то либо через раз буду реагировать должным образом, либо попрошу отпуск на какое-то время)))). В случае, конечно, если отношения важны.
Блок Эго так же имеет парамерт нормы, как и любая многомерная функция. И в обычном обиходе оперирует в основном нормами (изучите протоколы типирования той же ШСС). А высокая мерность позволяет эти нормы гибче использовать. Но в любом случае опора все равно на нормы.
Навязывание социальных норм по базовой более чем естественное явление. Когда базовый будет вам говорит как принято делать, а базовый будет раскрывать принятую структуру - это и будет навязывание норм, социально значимых.
Навязывание личных норм - это уже немного другой момент. Который по сути должен иди от витальных функций блока ИД. Поэтому я и привел пример по своей ограничительной функции, поскольку мне последнее время туда все время долбят усердно
Ну так вот навязывание своих личных норм гигены - можно это делать или нет?
Вы невнимательно цитируете. Я выше написал про гибкость. Просто привел пример именно на нормы.
Я пользовался результатами разговора. И задал общий вопрос: почему нельзя навязывать личные нормы. И в качестве примера привел гигиену - по сути аспект БС.
Стесняюсь спросить) А как определить - 10 минут заварке или полчаса?
Я вот тоже только что заваренный чаю пью.
Поэтому сама себе завариваю и чужие заварки меня не интересуют))
Сколько эмоций)Уж Вам-то чем Лу не угодила?) Вы явно ко мне неравнодушны) Ну идите, идите)
У меня, кстати, тоже "гостеприимство нормально развито")
Никто не жаловался)
правда, от внеплановых гостей я прячусь обычно куда-нибудь.
Элементарно, Ватсон )) По часам )) Раз Штирка на себя берет ответственность за свежесть чая, пусть уж будет добра засекает время заваривания!
Боже, мне уже даже стало жаль эту гипотетическую женщину ))
А вообще фишка в том, что раз мне сказали "свежий", то заварить самой как обычно, мне уже будет как-то неловко. Это смахивает на демонстративный игнор, либо придётся пуститься в объяснение своих привычек. Тоже не люблю
Смотрите. Я так же оперирую нормами :
- слабых бить нельзя.
- женщин бить нельзя.
- необходимо защищать свою территорию.
- око за око - зуб за зуб.
- оправдано превентивное нападение
и т.д.
Проявление например 3 мерности будет заключаться в том, что я могу каждую из этих норм раскрыть не прибегая к авторитетам, ссылкам на общество и т.д. Могу применять ситуативно. Но опять же таки, не всегда это мне нужно.
У нас же вопрос стоит в том, что происходит чаще - ссылка на нормы или "нормы, но..". Так вот если бы все время проявлялись параметры 3 и 4 мерности, то общение между людьми было бы невозможным. Люди бы просто не смогли договориться, исключая тождиков Общение в социуме идет на уровне норм в большей своей части (по аспектам одномерных функций норм усвоенных на опыте). Однако естественно можно наблюдать проявление больших мерностей в работе модели А - "нормами, но..".
Гигиена, чистота - это сенсорный аспект. Отнести его к аспекту Силовой Сенсорики (Сенсорики пространства) ну у меня лично как-то не получается никак. Может у вас получится, я не знаю.
А для меня в большинстве случаев это не будет навязыванием Просто информация к сведению.
Это я к тому что не мешало бы с понятием "навязывание" определиться. По-моему, оно скорее с _восприятием_ информации связано. То что для одного навязывание, для другого откровение свыше
В любом случае, с блока ЭГО нормы в тенденции менее жестко "навязываются" чем с ролевой, например. Зачастую с указанием уместности этих норм именно в данной конкретной ситуации.
Ну в данном случае у нас по идее два ЭИЭ не поделили нормы , так что тут вполне все может быть логично названо "навязыванием".
Но вот лично мне понравилась фраза: "навязывать личные нормы нельзя". Вопрос - почему нельзя то?
У меня кстати вполне шкурный интерес (есть у меня проблема личная с такими нормами связанная), а вы тут тему не туда уводите между прочим!
Вот примерно такой комментарий в свое время я получил от Volta: "Совершенно верно. Проще опереться на норму, чем каждый раз изобретать велосипед." Речь шла про определение параметра St и третьей мерности функции. Из этого утверждения, можно заключить, что опора на норму вполне нормальное явление для блока эго. Привязка к ситуации конечно может иметь место, но не обязательна. Поскольку норма - это уже по сути "нормальная ситуация", соответственно такое событие чаще случается в жизни, чем ситуация исключение. Иначе это уже не норма.
ну как вариант - вы меня каждый день отвозите на работу к 9ти. для того, что бы успеть, вам надо выйти в 8. я вас выпихиваю в 7.30. мои нормы по БИ так сигнализируют. и каждый раз мы приезжаем на полчаса раньше. даже если вы не выходите в 7.30, то 30 минут проводите под мои истерики и завывания "оооо!!!! пора выходить!!!!"
Во-первых потому что у меня был конкретный вопрос: уместно ли навязывание личных норм. Вы увели тему не пойми куда. С какой целью я так и не понял.
Во-вторых эти два человека сидят по тимами ЭИЭ. У же писал вам, что речь веду от результата разговора, когда Yanaell обвинила в навязывании личных норм (я пишу два ЭИЭ не поделили нормы ). И собственно говоря именно эти цитаты я и привел. Зачем вы мне приводите другие цитаты я лично не понимаю. Я не просил вас о вашем видении ситуации, меня интересовал конкретный вопрос. Для вас напишу его еще раз: "Допустимо ли навязывание личных норм в принципе".
Я вообще за дискуссией не слишком следил. Клюнул исключительно на слово "навязывание" в ваших примерах с логикой У меня это понятие неким образом ассоциируется с подавлением воли, что вообще неприемлемо ни в каком виде. Потому и сделал акцент на _субъективности_ восприятия Объективно на вопрос "почему нельзя" просто нет ответа (нет таких законов в мире )
Если не лезть в ПЙ и другие далекие от соционики вещи. И не докапываться сильно до слова "личные", в которое вы успели вложить собственное значение ("свои" VS "чужие" не_ равно "личные" VS "общественные") . То навскидку можно наЧИишить такие ответы:
1. Одномерки нередко доверяют лишь собственному опыту. И нормы, противоречащие ему воспринимают как навязывание.
2. Нормативные используют нормы не гибко. И тут ключевую роль начинает играть наполнение. Тот кто убежден что руки надо мыть "специальным средством для мытья рук" заапросто может сойтись в непримиримом споре с тем кто использует для тех же целей хозяйственное мыло
3. Многомерные пользуются нормами ситуативно. И любые попытки сделать какую-то норму абсолютом, распространить на все без исключения ситации, вызывают отторжение. Насколько я понял Yanaell, она восприняла информацию о нормативных сроках переживания горя именно как ограничение.
Конечно. Но попытайтесь такую норму навязать носителю базовой как единственную допустимую Неплохой тест на многомерность, кстати
Если это действительно "каждый раз", то подстроится в такой ситуации несложно Вот если сегодня в 7.30 выпихиваете (пора!), а завтра в 8.05 еще не готовы (успеем!) - вот это проблема, ага Тут уж скорее именно я начну свои нормы навязывать
(у меня лучшая прдруга штирка)
Мне кажется, на заварку ответ мог быть что-то вроде: "О, спасибо!" или "Это хорошо".
А вывод сделать, что о вас заботятся :-)
Это же повсеместное явление, которое происходит на каждом шагу.
Видимо меня опять не так поняли.
Вопрос заключается в том, насколько допустимо в принципе навязывать свои личные нормы другим? И если недопустимо то почему. Лучше абстрагироваться от соционики.
(ответ про нет таких законов в мире я видел, однако мы наблюдаем, что сегодня это было использовано как аргумент, хотелось быть понять суть аргумента).
Зависит от наполнения, как вы сами заметили. Если человек специалист в области, то вполне может даже свой личный опыт диктовать как норму человеку на базовую. И главным аргументом будет опыт, как в анекдоте - "я 20 лет за рулем".
ну вообще-то... в понедельник, например, многие опаздывают на работу - пробок меньше, вернее, они позже образуются ( а в пятницу летом некоторые берут отгул и на дачу сваливают )... так что вполне можно, скажем, и успеть в 8.05 а в среду уже нет... Или вот лето и осень - тоже -разная ситуация на дорогах бывает. А дождь сильный или первый заморозок - ужас, ужас, и в 7 выедем - не успеем, все будут ползти еле-еле по дороге. Короче - фиг навяжете
Я просто знаю, как Гамлетам со Штирами не сладко.
Вот и искренне переживаю :-) Ну а вообще-извиняйте.
На момент написания поста еще не прочитала, что уже посоветовали.
будет вам говорит как принято делать, а базовый 
будет раскрывать принятую структуру - это и будет навязывание норм, социально значимых.
:
, так что тут вполне все может быть логично названо "навязыванием". 
Что-что интуиты облизывают?))))))))