Может и был здесь такой вопрос, тогда большая просьба дать ссылку. А если нет, то глубокоуважаемые гамлеты, особенно гамлеты-свекрови, помогите, посоветуйте, как же мне себя вести, чтобы свекровь не нападала на меня на второй минуте нашего общения. Причем живем в разных городах, видимся, слава Богу, редко, и хотелось бы эти редкие встречи не вспоминать потом с ужасом. Я двадцать лет пыталась наладить со свекровью нормальные отношения, но как она решила, что я виновна во всех ее бедах, то так до сих пор. Общается только по необходимости. Если ей что-то нужно. Хочу сказать, а оно мне надо? Так муж же расстраивается..... а я расстраиваюсь потому что он расстраивается... круг какой-то замкнутый. Неужели всю жизнь так будет?
Вообще это был не юмор, а простой рассчет возраста свекрови относительно затрат на ее "приручение". Я общаюсь только по необходимости со всеми. Обожаю мужнину бабушку за то, что та сама звонит регулярно без всяких "а куда вы пропали, а почему мне никто не звониииит". Мама (Гексля), видимо, просто смирилась - звоню ей только по делу.
Так вот насчет свекровей и общения: можно начать относиться к свекрови по другому. На выбор: либо как к своей маме, либо как к соседке. Именно с точки зрения себя как взрослого человека, а не обиженного и желающего побыстрее казаться взрослым ребенка.
Как минимум, просто начать высказывать вслух свои эмоции, разрешить себе эти эмоции и ставить других в известность: я сержусь, когда, мне не нравится то что и т.д. Объяснять эти эмоции другим с достоинством, с чистой головой и с искренними намерениями. Потому что раз так уж случилось, что вы все являетесь одной СЕМЬЕЙ, то значит все заинтересованы в здоровом моральном климате. А кто не заинтересован, того заставим. ))
Еще можно попробовать вникнуть, что именно движет свекровью в той или иной ситуации и удовлетворять ее потребность, например, быть значимой - другими способами. Перевоспитать человека невозможно, но можно изменить: 1. свое отношение к этому человеку 2. ваши с человеком отношения. 3. и уже на последнем месте я бы поставила - заменить человека. В Вашем случае просто вычеркнуть ее из своей жизни, если не пойдет ни на какое сотрудничество.
ЗЫ И в присутствии свекрови ПРОСТО постарайтесь не говорить "ни о чем" и не выдвигать никаких негативных прогнозов. А то моя мама недавно выдала сестре, когда та работу менять собралась:"Прямо все тебя там ждут, останешься на улице со своим красным дипломом". После подобной реплики МНЕ мама была бы обречена на длительные воспитательные работы по поводу того, что человек должен думать над тем, что он говорит и зачем.
кхм...
вот у меня немного другая ситуация (ну, можно сказать, что я выступаю в роли "гадкой и злой свекрови" - у меня брат таскает в дом неприятную для меня девицу, кот. по тиму как пить дать - Гексли).
Так что очень хорошо понимаю, КАК можно нападать (как я сама нападаю просто потому, что непонятным образом внутри все вскипает).
Я не обижена, просто было бы хорошо не иметь эти некрасивые и болезненные ситуации. А насчет того, что бы относиться как к маме, у меня, к счастью или сожелению мама - Гамлет тоже. И у нас с ней тоже сложные отношения. Но с ней я научилась недавно играть роль Максимки. И всё наладилось. А здесь так не получится.
Спасибо, это мне нравится. Я действительно не позволяла себе быть собой в ее присутствии. Всё больше молчала. Жаль, что я узнала о соционике только год назад. Сколько крови и нервов это бы нам сберегло. Мужу (габ) тоже ведь не сладко приходилось. Да и нам с ним, выращенным Гамлетами, трудно давалась наша д-у-а-л-и-з-а-ц-и-я.
хм, ... негативные прогнозы - это не про меня. Но спасибо за предупреждение. Действительно спасибо.
Я и сама задумывалась насколько это тимно для Гама - скрытность и экстравертность в одном флаконе. Экстравертность - ведь это когда хочется кому-то все рассказать...
А я вот, например, никогда на работе не рассказываю подробности своей личной жизни. Никто, например, не подозревал, что я ушла от мужа и полгода одна жила, потом развелась. И еще я мало сплетничаю про других, мне можно смело поведать сердечные тайны. Другое дело, что когда вместе с человеком работаешь, сближаешься и когда я увольняюсь, я поддерживаю отношения с бывшими коллегами, приглашаю их домой, знакомлю с близкими, делюсь чем-то из личной жизни... Но это всегда почему-то после увольнения получается.
Я представить себе не могу слезы на работе! Это худший кошмар! Чужим не покажу своего горя ни за что! А вот рыдать на широком максовом плече - пожалста!
У меня тоже есть вопрос к Гамлеткам - расскажите, как работает ваша интуиция, яркие проявления, запомнившиеся моменты...
Вопрос, конечно, слишком общий, но тем не менее...
В общем, у меня такой вопрос теперь и метания: путали ли себя ЭИЭ с Драйзерами, и на каких основаниях (теоретические выкладки просьба не писать - литературу все и так читали, к типировщикам ходили, поэтому прежде всего интересно наблюдение на практике, если возможно, какая-то такая особая черта, характеризующая и определяющая данные ТИМы). У меня странный случай.
Разница меж ЭИЭ и ЭСИ такая:
- интуиты склонны к худобе, сенсорики - к полноте. У интуитов длина шем больше ширины. У интуитов лицо формы вытянутого овала, впалые щеки, у сенсориков - наоборот.
- у инт-этиков нос часто с горбинкой или клювом, у сенс-этиков вогнутая переносица. Ладони и пальцы у инт-этиков худые, у сенс-этиков - так скажем, весомые: широкая ладонь, довольно короткие пальцы.
- у интровертов голос скорее тихий, чем громкий. Некая пассивность в облике. У экстраверта - наоборот.
Простите, а что скажете про форму ягодиц (говорят, они у интуитов треугольной формы), ну чтоб уж этак все наверняка, как говорится, и спереди и сзади ]
не в обиду, но!!! задолбали ((
По внешности как раз-таки самое непредвзятое типирование. Такое дело, что часто конкретный человек себя позиционирует не аккурат в настоящем тиме, а в том образе, кой он считает более привлекательным, убеждая себя в его естественности.
Скажем, уже несколько раз встречал девушек сенс-логиков, которые балдеют от описания Есенина, мол да, все про меня. В то же время это не мешает им проявлять свой действительный тим.
Уважаемая kar-kar, я не буду говорить за других Гамлетов, но спутать Драйзера и Гамлета - просто невозможно. Сейчас объясню почему.
Но сначала скажу следующее. Вы в каком-то из своих комментариев сказали, что у Вас по Вашим словам "прокачана" Ваша болевая, и что у Вас папа Драйзер и проч. То, что Вы сами о себе позаботиться можете (это к вопросу о Вашей БС) и то, что Вас хорошо воспитали, не делает автоматически Вас Драйзером. Вы стопроцентный Гамлет, даже не сомневайтесь.
Воспитание/поведение и тип информационного метаболизма - это вещи абсолютно разные.
Если Вас конкретно сравнение Гамлета и Драйзера интересует, то Гамлет - экстраверт, Драйзер - интроверт. Драйзер скорее на людях будет незаметным, тихим, будет наблюдать за людьми. Гамлеты же наоборот, они всегда на людях, они будут в толпе, они будут "на сцене", будут привлекать к себе внимание либо наоборот будут привлекать внимание к кому-нибудь другому. Конечно, у разных Гамлетов это будет проявляться по-разному, у кого-то более, у кого-то менее. В общем Гамлеты будут постоянно с людьми взаимодействовать. Драйзеры наоборот, несколько пассивны.
Потом у Драйзера - этика отношений - базовая, то есть они будут делать все во благо отношений, Гамлеты по идее тоже, но Гамлеты будут руководствоваться эмоциями своими прежде всего, а Драйзеры будут стремиться сохранить отношения, будут делать все ради отношений как таковых.
Сенсорика и интуиция - здесь тоже разница большая. Здесь я могу много писать. Но Вы сами для себя определите, в чем Вы лучше ориентируетесь, во времени (в переспективах, в будущем) или в пространстве (и в ситуации здесь и сейчас)? К чему Вы больше склонны: предвидеть и планировать в соответствии со своими предвидениями или решаете проблемы по мере их поступления, не задумываясь о том, чем для Вас это обернется? Что Вам легче: предотвратить какую-либо ситуацию или решить ее после того, как она уже свершилась?
catseye, спасибо Вам огромное, за такой подробный и развернутый ответ!
Но все равно остается несколько сложных моментов:
Так и есть: тихо, пассивно, как правило, сижу в углу, пока ко мне не обратятся и не спросят. Вряд ли полезу "на сцену" или в бурное обсуждение, если досконально не знаю вопроса и темы, если в ней плохо разбираюсь (а если еще и незнакомые все и атмосфера недружелюбная, то и вовсе затушуюсь и уйду прочь). А вот если вопрос мне очень близок и знаком, тема интересна, да и компания что надо -то да, все легко. Но чаще - первый вариант, вообще никогда не была нигде заводилой, мне все это не дано, но поддержать могу.
Единственное, что выбивается из "схемы" махрового интроверта, - невозможность не быть лидером (особенно в своей сфере занятий) и необходимость постоянного интереса к себе . Очень болезненно до сих пор реагирую на "обходы" (списывала это всегда на то, что долго была в большом спорте, выработалась определенная модель поведения).
В разные периоды жизни было по-разному. И так и эдак. Но сейчас думаю, что все же в основе, конечно, личные симпатии-антипатии.
Если говорить о преобладании к-л аспекта (Сенс. или Интуиц.) в целом, то, конечно, интуиция.
Но и сенсорики много: опять-таки, если необходимо адаптироваться под какие-то условия жесткие в команде (в походе категорийном или еще что-то), то все свои "сложности и метания" легко могу зажать в кулак и отодвинуть на второй план, т. е. вести себя и делать так, как этого требует данная ситуация.
Поэтому мне сложно очень сейчас уже сказать, что первично, что вторично.
Гамлета с Драйзером трудновато спутать - у меня мама - Драйзер.
Одно из принципиальных наших отличий - мама - глубокий инраверт, я - экстраверт!
Хотя и я в новой большой компании на "на сцену" не лезу, сижу тихонечко, наблюдаю за людьми - что они из себя представляют, кому кто кем приходится. Потом могу раскрыться, но пока никого толком не знаю - буду отстраненной и холодной. Лезть первой знакомиться к кому попало, навязываться точно не буду. На новом месте работы или вообще с новыми людьми очень долго буду "выкать", даже если человек моложе меня или на равной должности. Панибратством не страдаю.
Вот сколько дней вы, kar_kar, можете провести дома без ущерба для психики, никуда не выходя и никого не видя? Чем будете заниматься?
Еще заметила, нам с мамой принципиально разные книги/фильмы/картины нравятся. Маме-Драйзеру не по душе Анна каренина, Мастер и Маргарита, О Сальвадоре Дали она вообще кратко. но с силовым напором высказалась: "Брось ты Катя эту книгу, он шизофреник!"
Судя по моему восприятию отца, кот. вообще образец тима Драйзер, - он гиперобщун! ) я (?) столько не выдерживаю, сколько он;
а вообще воспринимаю соционическую экстраверсию именно так, как Вы описали ниже.
Последние почти 3 года я очень много времени провожу дома (обстоятельства и собственное здоровье). Очень страдаю от отсутствия полноценного общения, внешних впечатлений... да, воображение рисует страшные и ужасающие ситуации. Занимаюсь, как правило, своей работой. Иногда (когда уже вообще невтерпеж) выезжаю за город, чтобы поменьше людей и максимум движения (конная база, поход). В общем-то, это все по сегодняшним обстоятельствам.
Странно, вот тут у нас с отцом всегда вкусы совпадали (наверно, это не показатель )
В ситуации выбора мы всегда выберем то, что нам ближе, проще, в чем мы себя уютно ощущаем. В ситуации выбора между оставаться в тени или выделиться Вы четко выбираете выделиться.
Вот видите, Вы опять же говорите, что интуиция у Вас преобладает, следовательно Вы интуит.
Вообще в каждом из нас в разной степени выражена и сенсорика, и интуиция, и логика, и этика, и экстраверсия, и интраверсия и др. Только что-то из этого в любом случае будет доминировать.
А то, что
это только Вам в плюс, что такие навыки наработали, думаю, если бы рядом оказался человек, который взял бы это все на себя, Вы бы, наверное, все же с удовольствием отдали ему эту отвественность.
Здесь опять же экстраверсия: Вам необходим контакт с "объектами", ВНЕШНИЕ впечатления и одновременно базовая ЧЭ: необходимость полноценного общения, внешних впечатлений, воображение рисует страшные ужасающие ситуации.
Здесь у Вас тоже базовая ЧЭ видна (когда уже вообще невтерпеж). У Драйзеров - ЧЭ ограничительная, под влиянием эмоций они мало что будут делать.
Динамика (по признакам Рейнина) у Вас здесь тоже видна: максимум движения.
Да, здорово! Все точно, понятно, просто невозможно не убедиться лишний раз
Единственное, что меня смущало всегда в вопросе определения своего тима, - это субъективное видение себя.
А вот те, кто объективно видел и наблюдал (соционокопонимающие знакомые), почему-то твердили одно: "Интроверт, сенсорик" ; или: "Ты когда-нибудь видела в жизни ЭИЭ? Нет, ну ты даже близко не стояла рядом". ЧТо тут подразумевалось, догадываюсь с трудом, наверно, эпатаж какой-то (но это странно, ей-богу, а главное как-то уж неумно и претендует на "мифы"и стереотипы, но вот тем не менее).
Интроверсия ими устанавливалась на основе вечного моего молчания и пребывания в сторонке ото всех. Сенсорность... - об этом уже писала (просто научили). Все это несколько смущало, поэтому захотелось выведать, как же дела у других ЭИЭ с этими "проявлениями"
kar_kar, проблема дилетантства есть всегда относительно любого знания. Помню, пару лет назад был неск-ко дней на другом соц.форуме, где отписался по одному поводу, и некто поставил мне диагноз "интуиция" - сейчас я бы мог тому человеку популярно объяснить его неправоту. Да, мог бы да не стал бы, т.к. чужое незнание - не моя проблема(:.
Sergey74r, спасибо Вам за ваше мнение))) Таким образом, во мне пусть и творческого ЧС-ника Вы не готовы признать, так?
Anna_Arsenovna, очень близко и понятно то, что и как Вы говорите, много похожего.
Единственное, что очень было бы интересно узнать, как именно проявлялась сильная интроверсия?
Спасибо!
Я тоже большую половину жизни была интровертом.
Даже сейчас иногда в незнакомой компании могу быть молчуньей.
А иногда прет, и я наоборот как заводная.
Гамлеты вообще часто как интроверты выглядят.
Потому что рационалы.
Я махровый экстраверт только на работе - там мне тоже сложно обходиться без внимания.
дополню
во-первых, некая интровертированность у Гамлетов действительно есть. Периодически. Аристократизм потому что - не с каждым тянет общаться, не перед каждым показывать цирковое шоу
во-вторых, не скажу за всех Гамов, но БЭ-морализаторства лично у меня порой случаются... особенно в периоды упадка настроения... это нормальная гамовская реакция на окружающую неправильную действительность )))
Вот не-а, ни разу!
Когда весьмирсошелсума хочется что-нить ему сделать, сильно и больно (правда, никогда так не получалось, но от этого же не перестает хотеться!)
Вообще, как таковую сцену боялась с детства, особенно когда приходилось сдавать экзамен по фортепиано в муз.школе и играть произведения на сцене перед большой незнакомой аудиторией. Даже сейчас вспоминаю это с содроганием. Для меня тогда каждое такое выступление было настоящим подвигом и пыткой, и уж точно удовольствия я не испытывала!(
А вот в кругу близких и друзей всегда славилась умением изобразить красочно и в лицах любую любопытную ситуацию из жизни, легко копируя мимику, интонацию и жесты всех "героев романа". Мне всегда нравилось это делать, и очень приятно, что это вызывает искренний живой интерес у моих "зрителей".
В общем, не знаю зачем (наверно, времени много сейчас), но заполнила я анкету в разделе "Виртуального типирования". Гамлеты, посмотрите, пожалуйста, типично ли все, что там написано, для вас?
Заранее благодарю))
))
) я (?) столько не выдерживаю, сколько он; 
) 
(правда, никогда так не получалось, но от этого же не перестает хотеться!)