Общаясь с разными Штирлицами (влюбленными в меня и нет) я, уже испорченная соционикой, была приятно удивлена - оказывается, если Штирлиц любит (хочет, увлечен, заинтересован, заинтригован и пр.) он всячески старается это проявлять – словами, делами.. он не жалеет своего времени, он его тратит бесконечно на «пустые» разговоры в аське (привет ЧЛ и БИ)..он склонен понимать то, что ты говоришь и именно так, как ты говоришь (привет БЛ и ЧИ)… он с радостью отвечает на твои вопросы.. и даже если они повторяются в разных вариантах.. И что самое интересное – оказывается его не так легко обидеть! он почему-то с трудом обижается… наверное, потому что не хочет Сердце соткано из пламени (с)
Согласна с BiJou. ИМХО все-таки дело не в соционике)Справочник по этике определяет любовь как состояние человека, при котором любимый человек находится в центре жизненных интересов любящего.
Если отношения именно что договорные, т.е. базируются на удобстве общения, интересах, страсти и т.д. - не надо просто называть это любовью.
Если для встречи ищется время в рабочем графике - то это, скорее, деловой ужин. И это нетимное. Характеристики ТИМа - не индульгенция на все случаи жизни
9 Июн 2009 11:46 Camarguiaise писав(ла): И что самое интересное – оказывается его не так легко обидеть! он почему-то с трудом обижается… наверное, потому что не хочет ; )
А Вы зачем-то пытались обидеть влюбленного в Вас Штирлица? Зачем? ; D
8 Июн 2009 08:48 Lazursky писав(ла): По сути близко. Конечно не стоит никого к ножке стула привязывать ; D или в комнате запирать, или просить быть постоянно рядом (шиза какая-то), но мысли о человеке всегда будут присутствовать параллельно любой другой мысли, даже если и не осознанно. Это и есть тот самый фон, про который я говорил и первый признак, что человек у меня на первом месте. А вовсе не то, что я по первому зову сменю приоритет, всех подведу, все брошу и убегу. Нет.
Если человек мне дорог, он войдет с мою жизнь так или иначе. И в любом случае моя любовь не должна ставить на уши всех вокруг меня, слишком много у меня на памяти таких случаев, которые по-человечески понять можно, но по факту - безответственность и приводили к серьезным конфликтам.
Возможно это у меня уже с возрастом, в юности я тоже дурил - только в путь ; D Любую вещь можно осознать, если ты не под наркозом.
Всё так сложно... А я думала, если человек нравится, только и мечтаешь побыть рядом. Используешь любую возможность увидеться: после работы, в выходные.
И не понимаю, как любовь может угрожать работе? Вообще разные понятия, вроде.
Я поняла. Девушка штирлица должна быть удобной, безвредной и нафиг ему не нужной Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
9 Июн 2009 17:00 Lazursky писав(ла): Если девушка неудобная, вредная, но нужная, то это либо мaзoхист, либо альфонс.
Либо он просто влюблён, пусть и в неподходящую девушку Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
9 Июн 2009 16:13 Lana_ga писав(ла): А Вы зачем-то пытались обидеть влюбленного в Вас Штирлица? Зачем? ; D
никто никого намеренно не обижает, но люди обижаются.. обида - субъективная реакция психики
..отвечаю на Ваш вопрос - я люблю людей, они мне интересны, Штирлицев люблю особенно)) поэтому никого намеренно не обижаю Сердце соткано из пламени (с)
Я вот подумала, может мужчины Штирлицы гораздо более жесткие чтоли... Или может у них больше страхов, связанных с отношениями и любовью? Боятся голову потерять? Трезвый ум? Ну вот кто-то отказывается ехать без любимой на гастроли. А может ему без нее физически плохо? Но мужчины Штирлицы, высказавшиеся здесь, как мне показалось, даже не задумываются о такой возможности. Вроде очевидный факт - если нету любимого человека и счастья близких отношений, то одной работой счастлив никогда не будешь. Рано или поздно наступает это тяжелое время, когда от одиночества никуда не спрячешься. Работу можно поменять всегда. А любимого человека встретить - это сложнее будет. Казалось бы, и ценить это надо во много раз выше.
Мое мнение такое - важнее всего любимый человек и его счастье и комфорт. Работа и все остальное - потом. Я не говорю о том, что влюбившись, нужно сразу выпадать из рабочего процеса, терять голову, становиться безответственным и всех подводить. Но если любишь, во-первых, все равно первое время будешь думать только об этом человекек (что тут поделать, если временно это помешает работе, лучше чтобы счастливые мысли ей мешали, чем горестные), а во-вторых, если любимый человек страдает из-за моего графика, можно обсудить, какой доход нам нужен для жизни и какими путями его зарабатывать, чтобы больше времени проводить вместе. Бывает, что люди решают обходиться меньшеми материальными благами, но чаще быть рядом, чем-то еще успевать заниматься в жизни. И отказываются от своих планов, которые были у них до встречи со своим человеком. И в этом нет ничего страшного или предосудительного, на мой взгляд.
Может, это женская точка зрения? Не знаю...
Но, все-таки, это как-то странно, не менять свою жизнь, когда в ней появляется второй человек. Как тогда жить вместе, если каждый продолжает следовать своему плану? Какое-то параллельное движение, а то и в разные стороны. Или кто-то должен приспособиться, принять план другого и следовать ему? Это как-то не правильно... Почему бы не создать новый совместный план? 12 відвідувачів подякували Lana_ga за цей допис
9 Июн 2009 18:06 Lana_ga писав(ла): Может, это женская точка зрения? Не знаю...
Но, все-таки, это как-то странно, не менять свою жизнь, когда в ней появляется второй человек. Как тогда жить вместе, если каждый продолжает следовать своему плану? Какое-то параллельное движение, а то и в разные стороны. Или кто-то должен приспособиться, принять план другого и следовать ему? Это как-то не правильно... Почему бы не создать новый совместный план?
Полностью согласна. Честно говоря, я даже не думала, что могут быть такие серьезные проблемы выбора, близкий человек или работа, если люди живут в одном городе. Есть просто жизнь, включающая работу, и когда появляется близкий - вы эту жизнь разделяете. Любящий человек ведь не будет делать любимому хуже... лишать его любимой работы, или как-то препятствовать любимым занятиям. Наоборот, подразумевается, что поддержка будет какая-то. Ну, я так всегда думала, по крайней мере.
А когда заранее торговля какая-то начинается, мол, работа всегда будет главная, только чтобы не мешало ничего, только чтобы проблем не было, тогда можно. Странно это. Странные приоритеты. Как будто близкие отношения - это один из побочных проектов, и основная задача - встроить его в свою жизнь так, чтобы он ничему более важному не помешал Но это ведь живой человек, тоже со своими планами и проектами, он же тоже не обязан полностью встраиваться... И если такой выбор в принципе стоит - то не стоит вообще заморачиваться близкими отношениями. Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
9 Июн 2009 17:06 Lana_ga писав(ла): Я не говорю о том, что влюбившись, нужно сразу выпадать из рабочего процеса, терять голову, становиться безответственным и всех подводить.
Вот я этого как раз тоже не понимаю. Как раз влюбимшись и начинаешь больше концентрироваться на работе, чтобы закончить её в срок и выделить время на личное счастье.
Когда на работе - сосредоточение на работе, в свободное время - на предмете обожания. Почему одно другому должно мешать ну никак не понимаю. Я чё, тут самая рациональная, да?
9 Июн 2009 17:19 BiJou писав(ла): А когда заранее торговля какая-то начинается
я понимаю, что никакие близкие отношения человеку попросту не нужны. Потому, что в чувствах самое страшное - допустить кого-то близко к сердцу. А видоизменить свой график - это такая ерунда по сравнению с этим страхом.
9 Июн 2009 16:10 Lazursky писав(ла): LijaLi, разведка доложила, что в тур-фирме Нева есть менеджер по поездкам в гости к Мумми-троллям по имени Лия Ли
Миленько, жаль, что я не имею отношения к этим поездкам, хотя, были времена, в турфирме работала (не в Неве) Дайте Вашему информатору поощрительный свисток. ФЭВЛ
Блин.... как меня уже бесят высказывания в стиле " Эти занудные рабочие роботы Штирлицы!"!!!!!!!!! Ну сколько можно? Надо, как БиЖу, создать отдельную тему " Заблуждения о Штирах". Потому как уже в глазах рябит от обвинений в наш адрес - вы только работаете! Никого вокруг не замечаете! Любимого человека на фиг! Семью на фиг! Здоровье на фиг! И только работа - свет в окошке! Это все н-е-п-р-а-в-д-а!!! Я не торчу на работе днями и ночами. Я не бегу на работу каждую минуту. Я не задерживаюсь там. Потому как я хочу работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать. Штиры высоко ценят свое и чужое время. Мы прямо-таки кожей чувствуем, как время уходит. Каждую минуту ощущаем. И понимаем, что она никогда не вернется. Вот лично у меня болевая именно так работает - физически плохо становится от потерянных возможностей или зря пропавшего времени. Я стараюсь наполнять жизнь событиями. И работу воспринимаю как возможность жить так, как мне хочется. Что я могу поделать, если у меня хорошо получается выполнять свои обязанности? И что таким качеством немногие наделены? Вот и сваливается на меня куча всего, помимо основной работы. Но кто сказал, что мне это нравится? Но я не могу делать свою работу плохо. Потому как " или не делай совсем, или делай хорошо". Почему в оголтелом трудоголизме не обвиняют Джеков? Или Максов? Почему это клеймо несут на себе все Штиры? Увольте, будьте так любезны. Я с удовольствием попью чайку и слопаю шоколадку, а поработет пусть кто-то еще. Так ведь нет этого " кого-то".... И я никогда не променяю общение с друзьями или с любимым человечком на " вкалывание от зари до зари".
Поэтому не стоиит нас гнобить за то, что мы умеем работать и работаем мы хорошо. Это же наша базовая. Смысл жизни - действие А перегибы случаются только в том случае, когда нет того, ради кого хотелось бы спешить с работы домой Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
5 відвідувачів подякували Nastenka за цей допис
Мне сейчас повезло - моя новая сотрудница Штирлиц. Она только пришла работать, и сразу стало больше порядка: и папки с документами приобрели струкутуру, и предметы стали находить своё место. Хотя, как правило, от новичков один бардак: не могут люди сориентироваться сразу во всём объёме. Человек старается, чтобы было быстро и удобно - для всех сотрудников.
Не буду подробно описывать, почему я ни в коем случае не считаю Штирлицев роботами. Просто, вот например, мы не виделись с моей сотрудницей несколько дней и, представьте, намедни получаю смс-ку, что она по мне соскучилась. Кстати, смс она писала, находясь на работе, так что - на работе Штирлицы всё-таки думают не только о работе.
В общем, если Штирлицы умеют работать хорошо, это не значит, что они какие-то безумные трудоголики. Но Штиры всегда будут подвергаться нападкам: умение работать много и эффективно всегда будет становиться предметом зависти.
Сотрудница сомневается, действительно ли, она может быть Штирлицем, если она не любит заниматься домашним хозяйством?
12 Июн 2009 07:28 Salt писав(ла): Сотрудница сомневается, действительно ли, она может быть Штирлицем, если она не любит заниматься домашним хозяйством?
Любить домашнее хозяйство - это БС. У Штиров ЧС. В чем разница? Объясняю - вот мне не важно, какими поразмеру и цвету были выложены листочки в салате. Главное, чтобы салат был вкусным. Мне не важн, чтобы дома были тюлечки-рюшечки. Главное, чтобы было чисто и удобно. Штиры воспринимают домашние обязанности как необходимый функционал - надо сделать, значит сделаем. не надо - ну и не надо . Так что может ваша сотрудница быть Штиркой. Вполне Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
Может ошиблась.... НО! Не встречала ни одной Штирки в жизни, у которой был бы Дюмо-Гюговский уют в доме. У меня подруга-Досточка и та в готовку привносит всякий там элемент красоты А для меня ближе, наверное, что-то Жуковское - вкусно, сытно и полезно. На фиг какие-то там заморочки?
Я вообще читала, что у черных сенсоров в порядке вещей легкий бардак дома Даже Максы - и те спокойно сидят за кристально чистым компом с протертым специальными салфетками монитором, но рядом может стоять пепельница, в которой гора окурков Попробуйте найти такого Дюма, например! ; ) Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
1 відвідувач подякували Nastenka за цей допис
Моя знакомая Штирла всё к чему ни прикасалась, делала произведением искусства - будь-то почти ресторанные, хотя на самом деле будничные обеды для семьи, уборка дома, интерьер и т.д. А вот в личных отношениях была человеком с натянутой на несмеющиеся глаза улыбкой. Характеристики ТИМа - не индульгенция на все случаи жизни
13 Июн 2009 12:01 Nastenka писав(ла): Может ошиблась.... НО! Не встречала ни одной Штирки в жизни, у которой был бы Дюмо-Гюговский уют в доме. У меня подруга-Досточка и та в готовку привносит всякий там элемент красоты А для меня ближе, наверное, что-то Жуковское - вкусно, сытно и полезно. На фиг какие-то там заморочки?
Я вообще читала, что у черных сенсоров в порядке вещей легкий бардак дома Даже Максы - и те спокойно сидят за кристально чистым компом с протертым специальными салфетками монитором, но рядом может стоять пепельница, в которой гора окурков Попробуйте найти такого Дюма, например! ; )
Только обьективности ради - моя подруга Дюмочка, в отношении порядка и уборки -зто сущий ужас -у меня в её доме тряпка автоматически сама в руку лезет, чтобы протереть стол...(но, у неё похоже дело ещё и в 4-ой физике)
К слову, дико устаю от того бардака, что у неё дома...
Где то, у кого то внушающего мне доверие- писалось, что для первой квадры более характерно в хозяйстве акцентироваться более на -кухне, и быть там асом, чем -на порядке в доме...
- Ссори, что со своими " семью копейками" ... Тишина в благодарность....
Всем моим знакомым штирлицам очень близка и понятна эстетика - чтобы и вкусно, и красиво, ну и полезно, конечно. Это происходит не надуманно, а как-то само собой.
БС у штирлицев - сознательная творческая функция, такая же, как у гюгов. И было бы странно, если бы эта самая сознательная БС вела себя, как неосознанная у максов и жуков - типа, пожрал чо есть, и ладно, крыша над головой есть - и нормаль... Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
13 Июн 2009 20:13 BiJou писав(ла): Всем моим знакомым штирлицам очень близка и понятна эстетика - чтобы и вкусно, и красиво, ну и полезно, конечно. Это происходит не надуманно, а как-то само собой.
БС у штирлицев - сознательная творческая функция, такая же, как у гюгов. И было бы странно, если бы эта самая сознательная БС вела себя, как неосознанная у максов и жуков - типа, пожрал чо есть, и ладно, крыша над головой есть - и нормаль...
Вот еще раз. на случай, если вдруг не немного понятно - я одинаково хорошо умею " создавать шедевры" и просто нормальную пищу. Работаю в ресторане, поэтому для меня что " Филетто кон ФуаГра" , что " Рашн Макаронни аль Кетчупино" - одинаково просто сделать Для гостей могу даже роллы домы навертеть ; ) А вот на каждый день так расшаркиваться смысла не вижу. Творческая она и есть творческая - нашло вдохновение, вот и сотворил. Нет настроения - " пожрал чо есть" Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
2 відвідувача подякували Nastenka за цей допис
Ей-богу, дельтийцам пора создавать тему про заблуждения о Штирлицах.. Всё что я прочитал сегодня - впечатлило своей нереальностью. Друзей Штиров у меня хватает. " В личной жизни улыбка натянутая на несмеющееся лицо"? Опомнитесь - у Штира детский блок какой? Достоевский.. Открытость, ранимость, уязвимость, тонкие чувства, чувствительность к таким качествам человека, как деликатность, корректность, вежливость. " Не встречал ни одной Штирки в жизни, у которой был бы Дюмо-Гюговский уют в доме" - м-да, это какой же? Штирлиц обладает отличными способностями создать рациональный уют, эргономичность, всё в тему, всё на месте и ничего лишнего.. Комфортно, удобно и красиво так, что никаким дюмо-гюгам не снилось с их ЧЛ ; ) Японский стиль. Это о чем-нибудь говорит?
Надеюсь, говорит..
Насчет трудоголизма.. Подруга-Штирлица не работает около года (подрабатывает правда вполне себе приемлемо) - для нее работа вовсе не является каким-то смыслом жизни. Она весьма светская женщина, да, любит своего рода dolce vita - любит хорошие рестораны, красивую качественную одежду, светские посиделки. При этом она не прожигатель жизни. Всё в меру, при этом идеальный внешний вид, забота ( в меру) о своем здоровье - правильное питание, небольшие физические нагрузки для тонуса. Всё продуманно, рационально. Трезвый ум и аристократичность (тут я не про признак Рейнина) - всё это про нее..
Так что, пожелание всем - действительно не плодите мифы.
Не забывайте, что многое зависит от личностного уровня человека.
Вы лишаете передовых интеллигентов высшей радости Оценка с помощью типов упрощает задачу тому, кто оценивает, поскольку она освобождает человека от ответственности за это оценочное суждение. (с)
15 Июн 2009 01:03 SHAP писав(ла): "Не встречал ни одной Штирки в жизни, у которой был бы Дюмо-Гюговский уют в доме" - м-да, это какой же? Штирлиц обладает отличными способностями создать рациональный уют, эргономичность, всё в тему, всё на месте и ничего лишнего.. Комфортно, удобно и красиво так, что никаким дюмо-гюгам не снилось с их ЧЛ ; ) Японский стиль. Это о чем-нибудь говорит?
Надеюсь, говорит..
Ну так Вы только подтведили мои слова Я в японском стиле уюта не нахожу. Порядок - есть. Чистота - есть. А уюта нет Хотя по духу именно такой вот стиль мне очень близок Штир создает не рациональный УЮТ, а рациональный КОМФОРТ, не путайте. Всякие оюшечки-занавесочки-макрамешечки и проч. - очень мне чуждо. А вот стильюу лампу на потолок повесить вместо миленькой люстры с "висюлечками" - это по мне. А вот у друга-Дюма дома и висюльки, и скатерть на столе, и кресло-качалка на балконе.... Куда уж нам, черным сенсорам до таких вот заморочек Мне лично ближе - чтобы была удобная широкая кровать, мягкое одеяло, чистый пол, еда в холодильнике, не протекал туалет или кран в ванной ну и т.д. А уют - это когда еще и вкусная и красивая еда в холодильнике, чтобы не протекал синенький унитаз с малахитовыми прожилочками, пуховая перинка прикыта лоскутным одеяльцем и проч. Разница видна? Или не очень? Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
1 відвідувач подякували Nastenka за цей допис
16 Июн 2009 01:51 Nastenka писав(ла): Куда уж нам, черным сенсорам до таких вот заморочек
Я только не понимаю, почему вы так упорно называете штирлицев черными сенсорами. Черными сенсорами принято называть тех, у кого ЧС в эго и в ценностях. У штирлица ЧС в блоке ИД, там же, где и у дюма, и у гюго. А БС - в базовом блоке (опять же так же, как у гюго и дюма). Если бы штирлицы были черными сенсорами - они бы были достам конфликтёрами.
Кстати, уют для меня - вещь важная. Может, это интуитское, конечно, хотя не думаю ))) Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.