Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


VesnaYa
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Апр 2011 10:05 Shinigami писав(ла):
Ээээ... то, что первое выделено - это про штирское поведение в данной ситуации, а не то, что со Штиром нужно делать. Я исправлю, а то можно неправильно понять.
Про точку невозврата понятно, психологически будет уже точно невозврат, а с вещами-то как? Ведь не врагами же вы расстались, вещи можно (и нужно) вернуть, цивилизованно так...

в данной ситуации мое поведение такое же...
как мы расстались совершенно не понятно, точнее мне понятно, что на меня "забили", поэтому я бы не назвала это мировой... фиг с ними, с вещами тогда...будет повод купить новые
я просто хотела понять, отдают ли они сами вещи, но, видимо, это личностное, а не ТИМное
love changes us.
 
20 Кві 2011 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NataLucky
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Апр 2011 09:46 VesnaYa писав(ла):
у меня есть еще неделя на ожидание (до моего ДР), а дальше - точка не возврата, так что пока еще жду

я дичайшим образом извиняюсь...но какие-то странные выводы вы делаете

Вам объяснили поведение Штира и сказали как нужно эффективнее действовать....а вы вместо эффективного действия выбираете: ну я сделаю чтобы ему было хуже.
Отношения у дуалов сами по себе не запутываются...в этом направлении всегда ДВОЕ стараются.


Я не знаю...может это и 3В (но для моей 2В...такое более чем удивительно и непонятно.)

20 Апр 2011 10:12 VesnaYa писав(ла):
в данной ситуации мое поведение такое же...
как мы расстались совершенно не понятно, точнее мне понятно, что на меня "забили", поэтому я бы не назвала это мировой... фиг с ними, с вещами тогда...будет повод купить новые
я просто хотела понять, отдают ли они сами вещи, но, видимо, это личностное, а не ТИМное

еще более непонятно...а зачем ждать вашего ДР?
Раз вы считает что "на вас забили"...что изменит ваш день рождения кроме того что вы станете на год старше?

ТИМное это то что касается обмена ИНФОРМАЦИЕЙ...все остальное "личные тараканы" и зависит исключительно от их породы.

 
20 Кві 2011 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 304
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Апр 2011 11:12 VesnaYa писав(ла):
я просто хотела понять, отдают ли они сами вещи, но, видимо, это личностное, а не ТИМное

Это и личностное, и тимное, и "отношенческое"... если там Штир, то он может ждать этического толчка в определенном направлении. А Досты могут его дать, более того, это их святая обязанность))) Чтоб знал, как должен вести себя порядочный мужчина в отношении дамы
Но это теоретически. Практически я понимаю, что у вас сейчас своих эмоций навалом.

 
20 Кві 2011 10:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VesnaYa
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Апр 2011 10:34 Shinigami писав(ла):
Это и личностное, и тимное, и "отношенческое"... если там Штир, то он может ждать этического толчка в определенном направлении. А Досты могут его дать, более того, это их святая обязанность))) Чтоб знал, как должен вести себя порядочный мужчина в отношении дамы

возможно я подумаю над "этическим толчком"... но позже
"я тебя поцелую, потом, если захочешь!" (с)
love changes us.
 
20 Кві 2011 10:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freitliner
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Апр 2011 09:29 Shinigami писав(ла):
Штировская фишка - избегать общения с теми, с кем личные отношения запутались, потому что не ясно, как себя вести и не понятно, как будет себя вести другой. Поэтому Штир может выбрать позицию ничего не делать и ждать, когда оно как-нибудь прояснится, само по себе, или просто все само отвалится за ненадобностью и прошествием лет, так ск-ть.
Или надо дать ему этическую инструкцию, что делать с чужими вещами в подобной ситуации (мало ли пригодится еще в жизни когда-нибудь, дружеский совет), или просто забыть. имхо


согласен
20 Апр 2011 09:46 VesnaYa писав(ла):
у меня есть еще неделя на ожидание (до моего ДР), а дальше - точка не возврата, так что пока еще жду


При желании таких "невозвратов" можно напридумывать бесконечность.
К Новому Году отпустит....

 
20 Кві 2011 11:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VesnaYa
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Апр 2011 11:04 freitliner писав(ла):
согласен

вот объясните мне пожалуйста, дорогой freitliner, что для вас было бы запутано в ситуации, когда ваша девушка просит предупреждать ее, а вы не предупреждаете, она объясняет вам, что ей плохо, когда вы так себя ведете, а вы продолжаете так же поступать, хоть и извиняетесь, в итоге она вам говорит, что раз вы так поступаете с ней после ее объяснения, значит вы не дорожите ею, есть ли смысл в таком случае это все продолжать? и тут вы пропадаете.
что конкретно было бы не ясно? что бы конкретно вам хотелось услышать и в какой форме? мне очень важно услышать именно вашу точку зрения, именно как мужчины-Штира
мне ситуация видится так, что раз не отреагировал на мои просьбы, значит по фигу, возможно нужен был такой повод, чтобы "само отвалилось"? а тут опа и отвалилось, как все хорошо складывается! но я же не Штир
поздравление с ДР не расценивается как "этический толчок"?
love changes us.
 
20 Кві 2011 11:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freitliner
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Апр 2011 11:12 VesnaYa писав(ла):
вот объясните мне пожалуйста, дорогой freitliner, что для вас было бы запутано в ситуации, когда ваша девушка просит предупреждать ее, а вы не предупреждаете, она объясняет вам, что ей плохо, когда вы так себя ведете, а вы продолжаете так же поступать, хоть и извиняетесь, в итоге она вам говорит, что раз вы так поступаете с ней после ее объяснения, значит вы не дорожите ею, есть ли смысл в таком случае это все продолжать? и тут вы пропадаете.
что конкретно было бы не ясно? что бы конкретно вам хотелось услышать и в какой форме? мне очень важно услышать именно вашу точку зрения, именно как мужчины-Штира
мне ситуация видится так, что раз не отреагировал на мои просьбы, значит по фигу, возможно нужен был такой повод, чтобы "само отвалилось"? а тут опа и отвалилось, как все хорошо складывается! но я же не Штир
поздравление с ДР не расценивается как "этический толчок"?


основная запутанность для меня - нужна девушка или нет, готов ли идти дальше с ней и или нет, устраивает или нет, углублять отношения или нет, ломать привычный образ жизни или нет (свобода отношений, действий, ответственность), надо мне сейчас вот именно такие отношения или нет, ...
бывает ломка очень страшная на этот счет, но если ломает, и человек с опытом, то наверное вывод - не моё. А все остальные действия типа невыполнения договоренностей - это следствие этих терзаний. Примерно коряво так. Вечером могу лично написать подробнее, поработаю чуть-чуть.

1 відвідувач подякували freitliner за цей допис
 
20 Кві 2011 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VesnaYa
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Апр 2011 11:40 Murzillka писав(ла):
нет, не расценивается.

с моей колокольни: возможно, если толчок действительно нужен, то расценивалось бы...
20 Апр 2011 11:42 freitliner писав(ла):
могу лично написать подробнее, поработаю чуть-чуть.
спасибо, буду ждать

love changes us.
 
20 Кві 2011 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 304
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Апр 2011 12:40 Murzillka писав(ла):
нет, не расценивается.

Почему же?
20 Апр 2011 12:48 VesnaYa писав(ла):
возможно, если толчок действительно нужен, то расценивалось бы...


Верно.
20 Апр 2011 12:42 freitliner писав(ла):
...бывает ломка очень страшная на этот счет, но если ломает, и человек с опытом, то наверное вывод - не моё...

А страшная ломка бывает, если помощи нет от объекта привязанности? А то от чего ломает-то иначе... А раз нет помощи и ответов (суггестии по БЭ), то, значит, и "не мое".

 
20 Кві 2011 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VesnaYa
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

мне про страшную ломку не совсем понятно?
это же внутренняя борьба человека со своими мыслями, наверно? нет?
если эта ломка уже есть, значит человека уже что-то не устраивает, а что именно - не озвучивает, значит чего-то ждет, я правильно понимаю?
love changes us.
 
20 Кві 2011 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

VesnaYa
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Апр 2011 12:11 Murzillka писав(ла):
Вот поэтому

Поздравление может служить толчком (если именно толчка не хватает), но не быть помощью либо разъяснением по БЭ.

а что в моей ситуации надо было разъяснять?
я правда не понимаю и выхода не вижу
love changes us.
 
20 Кві 2011 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ryzhyk
"Робесп'єр"

Киев

Дописів: 6
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

20 Апр 2011 10:12 VesnaYa писав(ла):
в данной ситуации мое поведение такое же...
как мы расстались совершенно не понятно, точнее мне понятно, что на меня "забили", поэтому я бы не назвала это мировой... фиг с ними, с вещами тогда...будет повод купить новые
я просто хотела понять, отдают ли они сами вещи, но, видимо, это личностное, а не ТИМное

Возможно это наполнение БЭ, что вложили в штира, то и есть на выходе. А может он забыл что вы просили вещи вернуть, и думает что раз по поводу вещей - пустота, то знач они вам не нужны.?



 
20 Кві 2011 12:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 304
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Апр 2011 13:07 VesnaYa писав(ла):
мне про страшную ломку не совсем понятно?
это же внутренняя борьба человека со своими мыслями, наверно? нет?
если эта ломка уже есть, значит человека уже что-то не устраивает, а что именно - не озвучивает, значит чего-то ждет, я правильно понимаю?

Ну да. Неуверенность у него. Нужно придать уверенности, а как - догадайтесь сами. Если догадаетесь - то верность его выбора подтвердится для него. Или он сам справится... но если таких моментов будет много, то сам не потянет, в конце концов.
ну, я так думаю...

 
20 Кві 2011 12:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VesnaYa
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Апр 2011 12:15 Ryzhyk писав(ла):
Возможно это наполнение БЭ, что вложили в штира, то и есть на выходе.

вкладывала доброе/светлое/нежное/заботливое/вкусное/любящее и т.п. и т.д.! вкладывалось хорошо, поэтому и не понимаю весь этот абсурд ситуации!

20 Апр 2011 12:16 Shinigami писав(ла):
Ну да. Неуверенность у него.
и у меня

love changes us.
 
20 Кві 2011 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ryzhyk
"Робесп'єр"

Киев

Дописів: 6
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

20 Апр 2011 11:12 VesnaYa писав(ла):
вот объясните мне пожалуйста, дорогой freitliner, что для вас было бы запутано в ситуации, когда ваша девушка просит предупреждать ее, а вы не предупреждаете, она объясняет вам, что ей плохо, когда вы так себя ведете, а вы продолжаете так же поступать, хоть и извиняетесь, в итоге она вам говорит, что раз вы так поступаете с ней после ее объяснения, значит вы не дорожите ею, есть ли смысл в таком случае это все продолжать? и тут вы пропадаете.
что конкретно было бы не ясно? что бы конкретно вам хотелось услышать и в какой форме? мне очень важно услышать именно вашу точку зрения, именно как мужчины-Штира
мне ситуация видится так, что раз не отреагировал на мои просьбы, значит по фигу, возможно нужен был такой повод, чтобы "само отвалилось"? а тут опа и отвалилось, как все хорошо складывается! но я же не Штир

То, что я выделила жирным шрифтом - мне очень не нравится такая формулировка. А позже в тексте вы просите штирлица объяснить как правильно по БЭ вы должны поступить. дико такое слышать. Это вы разбираетесь в БЭ, а не штир, вы требуете невозможного от своего дуала. Имхо. наверное вы этический подтип и вам нужен значит БС-подтип штира. а вам наверное попался штир с ЧЛ-подтипом.
Правильно объяснить, это сказать что так непорядочно поступать, не звонить не предупреждать человека, так некрасиво. А не давить на то, что вам плохо. Человек имеет выбор - обижаться или не обижаться, вы выбрали обижаться. Да, первую эмоцию мы не контролируем и не выбираем, и она настоящая, но когда мы поняли что чувствуем, мы можем изменить эту эмоцию на нейтральную, на ту, которая нам не причиняет боль.

 
20 Кві 2011 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tatiana_S
"Штірліц"
ЛФЕВ
Санкт-Петербург

Дописів: 76
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Апр 2011 09:29 Shinigami писав(ла):
Штировская фишка - избегать общения с теми, с кем личные отношения запутались, потому что не ясно, как себя вести и не понятно, как будет себя вести другой. Поэтому Штир может выбрать позицию ничего не делать и ждать, когда оно как-нибудь прояснится, само по себе, или просто все само отвалится за ненадобностью и прошествием лет, так ск-ть.


Господи, Shinigami, как можно так хорошо понимать чужой тим?! Хотела в цитате самое-самое выделить черным - не могу, ВСЕ в точности про меня, до последней запятой!

2 відвідувача подякували Tatiana_S за цей допис
 
20 Кві 2011 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VesnaYa
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Апр 2011 12:24 Ryzhyk писав(ла):
То, что я выделила жирным шрифтом - мне очень не нравится такая формулировка. А позже в тексте вы просите штирлица объяснить как правильно по БЭ вы должны поступить. дико такое слышать. Это вы разбираетесь в БЭ, а не штир, вы требуете невозможного от своего дуала. Имхо. наверное вы этический подтип и вам нужен значит БС-подтип штира. а вам наверное попался штир с ЧЛ-подтипом.
Правильно объяснить, это сказать что так непорядочно поступать, не звонить не предупреждать человека, так некрасиво. А не давить на то, что вам плохо. Человек имеет выбор - обижаться или не обижаться, вы выбрали обижаться. Да, первую эмоцию мы не контролируем и не выбираем, и она настоящая, но когда мы поняли что чувствуем, мы можем изменить эту эмоцию на нейтральную, на ту, которая нам не причиняет боль.

эмоции/интонации/полутона словами не передать, я не давила, об этом уже в этой теме было написано, не буду повторять или объяснять снова
love changes us.
 
20 Кві 2011 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NataLucky
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Апр 2011 12:13 VesnaYa писав(ла):
а что в моей ситуации надо было разъяснять?
я правда не понимаю и выхода не вижу

тут не то что лучиком показывают как нужно было...тут таким прожектором высвечивают....что у меня складывается ощущение что обида сильнее желания "понять".

Эмоции я ваши тоже понимаю, но не понимаю как можно из-за эмоций...закапывать и игнорировать базовую?...я правда не понимаю....

 
20 Кві 2011 12:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 304
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Апр 2011 13:31 Murzillka писав(ла):
Юль, ну вот помните, я писала раньше, что не могла быть так просто молчать и ждать, как вы. Все равно бы попыталась поговорить, расставить точки над i. Выяснить, что не так, объясниться, выслушать, если это возможно, другую сторону, понять можно ли что-то сделать. Вот это и было бы, наверное, "разъяснить".
Вы выбрали другой, более приемлемый, должно быть, для себя путь.

Юля выбрала для себя путь, который со Штиром сработал бы, тем более после года отношений.
Я бы тоже попыталась бы выяснить и расставить, но, скорее всего, результатом было бы то, что там не Штир.
А если все правильно протипированы, то в этой истории есть какие-то факты, о которых мы не знаем. Потому что действительно как-то странно

 
20 Кві 2011 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VesnaYa
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Апр 2011 12:31 Murzillka писав(ла):
Юль, ну вот помните, я писала раньше, что не могла быть так просто молчать и ждать, как вы. Все равно бы попыталась поговорить, расставить точки над i. Выяснить, что не так, объясниться, выслушать, если это возможно, другую сторону, понять можно ли что-то сделать. Вот это и было бы, наверное, "разъяснить".

он ведь на контакт не пошел, не я...
не было у него ответа на вопрос нужна я ему или нет, "ушел в астрал", а теперь вытягивать для меня = навязываться
20 Апр 2011 12:40 Shinigami писав(ла):
Юля выбрала для себя путь, который со Штиром сработал бы, тем более после года отношений.
Я бы тоже попыталась бы выяснить и расставить, но, скорее всего, результатом было бы то, что там не Штир.
А если все правильно протипированы, то в этой истории есть какие-то факты, о которых мы не знаем. Потому что действительно как-то странно

вот и я была уверена, что сработает, а почему-то не сработало
есть и у меня ощущение, что некие факты присутствуют, и даю 100% что и я об этих фактах не сном, ни духом
love changes us.
 
20 Кві 2011 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freitliner
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Апр 2011 12:52 VesnaYa писав(ла):
есть и у меня ощущение, что некие факты присутствуют, и даю 100% что и я об этих фактах не сном, ни духом


Щщастье в неведении! "Шматрица!" (пардон, матрица)
Не кушайте эту таблетку, девушка.

1 відвідувач подякували freitliner за цей допис
 
20 Кві 2011 13:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freitliner
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Апр 2011 11:55 Shinigami писав(ла):
А страшная ломка бывает, если помощи нет от объекта привязанности? А то от чего ломает-то иначе... А раз нет помощи и ответов (суггестии по БЭ), то, значит, и "не мое".


Помощь не при чем, в чем то даже мешает, один на один с собой разобраться проще - это ведь разговор с внутренним голосом, ему Ш. редко доверяют, не слушают, а тут представьте еще и третий в разговор вмешивается (имеется ввиду заинтересованное лицо)?! Вообще каша получится в голове.



1 відвідувач подякували freitliner за цей допис
 
20 Кві 2011 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 304
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Апр 2011 16:38 freitliner писав(ла):
Помощь не при чем, в чем то даже мешает, один на один с собой разобраться проще - это ведь разговор с внутренним голосом, ему Ш. редко доверяют, не слушают, а тут представьте еще и третий в разговор вмешивается (имеется ввиду заинтересованное лицо)?! Вообще каша получится в голове.



Ну, не вмешиваться, когда не надо, это тоже помощь. Под помощью я имела в виду правильную реакцию, поддержку, иначе что ж это за "помощь".

 
20 Кві 2011 15:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freitliner
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

20 Апр 2011 11:48 VesnaYa писав(ла):
спасибо, буду ждать



Что-то оказалось не просто отправить личное сообщение.
Может кто подскажет, или обязательно статус ВИП?

 
20 Кві 2011 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VesnaYa
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

freitliner!
напишите в теме, тем более тема Ваша и другим будет тоже полезно услышать Ваше мнение!
love changes us.
 
21 Кві 2011 08:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Чер 2024 02:55




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор