Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 59
Флуд: 5%
Анкета
Лист

26 Июн 2012 10:03 ocean-a писав(ла):
Да, Штиры тоже замечены в "недумании о чувствах других". Какие еще там чувства, когда дел по горло. И не понимают они людей чаще всего , и некогда им это делать, и нечем.

Но это нпонимание-несочувствие не мшает им активно общаться и активно этим "непОнятым" людям помогать!

Я пожалуй думаю о чувствах других. Но видимо как то суховато. Начинаю их анализировать. Есть ли основания человеку впадать в уныние, горевать. Если вижу, что есть, то у меня возникают сами собой способы выхода из этого состояния. Не могу сказать, что так выражается мое сочувствие, просто мне конструктивный подход как то естественней. А если я вижу, что ничего нельзя сделать, то словами не могу успокаивать. В лучшем случае покажу свое отношение к человеку (если оно хорошее, конечно), а что еще сказать, не знаю. Одни штампы в голову лезут, а мне их неловко произносить. Мучение одно, короче. А бывает, что и оснований то никаких нет, тогда не вижу причин мешать человеку поразвлекаться в своих эмоциях, но участвовать отказываюсь, могу поёрничать.
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
26 Чер 2012 10:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 15
Анкета
Лист

26 Июн 2012 10:35 LijaLi писав(ла):
Я пожалуй думаю о чувствах других. Но видимо как то суховато. Начинаю их анализировать. Есть ли основания человеку впадать в уныние, горевать. Если вижу, что есть, то у меня возникают сами собой способы выхода из этого состояния. А бывает, что и оснований то никаких нет, тогда не вижу причин мешать человеку поразвлекаться в своих эмоциях, но участвовать отказываюсь, могу поёрничать.

В этом разделяю вашу точку зрения.
Как думаете к этому относятся наши дуалы?
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
26 Чер 2012 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 167
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Июн 2012 11:35 LijaLi писав(ла):
Я пожалуй думаю о чувствах других. Но видимо как то суховато.

Дак и я суховато... Но ко всему я еще и помочь не соображу!

 
26 Чер 2012 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 15
Анкета
Лист

Ну неужели, говоря о чувствах, вы имеете в виду вот это "сюсю - мусю" и т. д. Если так, то действительно, не умею... И не могу принять этого. На мой взгляд чувства должны выражаться в действиях. Это наглядно и действительно видно! Они не требуют трактовки и однозначны, в отличии от слов. А то бывает, что на словах все хорошо, а как посмотришь ЧТО человек "творит"...
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
26 Чер 2012 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suun
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Новосибирск

Дописів: 57
Флуд: 5%
Анкета
Лист

А у меня другие впечатления от Штирлицев. Наоборот, они часто думают о чувствах других. А иногда даже больше, чем надо: беспокоятся, что они не так что-то сделали, обидели кого-то.
Мой друг Штирлиц всегда замечает мое настроение, даже лучше, чем я его.
Подруга-учительница часто обсуждает со мной, как она поступает с детьми, хочет получить совет, правильно она поступила или нет.
Я вообще удивляюсь, когда кто-то говорит, что Штирлицы - сухие сухари. )) Странно это слышать.

3 відвідувача подякували Suun за цей допис
 
26 Чер 2012 12:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suun
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Новосибирск

Дописів: 57
Флуд: 5%
Анкета
Лист

26 Июн 2012 16:20 Lady_Daniel писав(ла):
Спасибо А мне обидно, это слышать...

А я вообще не понимаю, откуда берется такое мнение?

 
26 Чер 2012 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 17
Анкета
Лист

26 Июн 2012 13:23 Suun писав(ла):
А я вообще не понимаю, откуда берется такое мнение?

Могу предположить, что после общения с каким-то конкретным человеком данного ТИМа, его личностные качества переносятся на весь ТИМ...
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
26 Чер 2012 13:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Хургада

Дописів: 0
Анкета
Лист

Вопрооооосссс....

У меня есть знакомый Штирлиц. Мужчина. Вот в последнее время у него нелады на семейном фронте и там 200% развод. Жена прячется от него по знакомым. В последнее время он повадился мне изливать душу, но не это страшное. Когда он не может достать жену - она по телефону не отвечает, то начинает угрожать ей через знакомых, типа: "отравлю вам воду, подожгу дом и т.д". А ещё забрал у неё детей, сказал, что спрячет их, выпишет им свидетельства о смерти и поменяет фамилии, чтобы она их больше никогда не нашла.
Сдаётся мне, что пугает-таки. Ещё есть некоторое подозрение, что у него что-то не так с психикой.

Вопрос - пугает, или всё-таки принять какие-то меры по безопасности?

 
26 Чер 2012 17:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 18
Анкета
Лист

26 Июн 2012 17:21 Retta писав(ла):
Ещё есть некоторое подозрение, что у него что-то не так с психикой.


Это более вероятно!
А еще не забывайте, что вы Есенин
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
26 Чер 2012 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 59
Флуд: 5%
Анкета
Лист

26 Июн 2012 13:24 Lady_Daniel писав(ла):
В этом разделяю вашу точку зрения.
Как думаете к этому относятся наши дуалы?

Пока не жаловались Вообще, мне кажется, они нас идеализируют немного .
26 Июн 2012 15:23 Suun писав(ла):
А я вообще не понимаю, откуда берется такое мнение?

Дело в том, что не всем нужны советы, действенная помощь.Бывает, что идут именно за сочувствием, за эмоциональной поддержкой, а я, например, тогда просто в соляной столб превращаюсь. Не знаю, что сказать, куда руки девать, как смотреть. Вот и сижу, молча слушаю с таким лицом , как другой сердце передо мной разрывает.
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
26 Чер 2012 18:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Suun
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Новосибирск

Дописів: 57
Флуд: 5%
Анкета
Лист

26 Июн 2012 22:41 LijaLi писав(ла):
Дело в том, что не всем нужны советы, действенная помощь.Бывает, что идут именно за сочувствием, за эмоциональной поддержкой, а я, например, тогда просто в соляной столб превращаюсь. Не знаю, что сказать, куда руки девать, как смотреть. Вот и сижу, молча слушаю с таким лицом , как другой сердце передо мной разрывает.

А, тогда понятно. А что происходит, если вы пытаетесь разобрать ситуацию и что-то посоветовать?

 
27 Чер 2012 05:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 59
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июн 2012 07:53 Suun писав(ла):
А, тогда понятно. А что происходит, если вы пытаетесь разобрать ситуацию и что-то посоветовать?

Да как и у всех Тот, кто нуждается в этом, с благодарностью принимает мою помощь, а кто приходил поэмоционировать не особо доволен. Те, кто меня знает, обычно приходят именно за советом, за действенной помощью. Не скажу, что я всем помогаю. Мне кажется, что многое человек сам может понять и изменить, просто надо успокоиться. А бывает, что и не надо того, что не дается. Долгое время я удивлялась, что люди часто приходят за советом, понимают его, соглашаются, но...не следуют ему, а потом приходят вновь с той же проблемой. Сейчас я стала спокойнее к этому относиться (я вообще с возрастом все спокойнее )Считаю, что человеку надо повариться в своей проблеме, поговорить о ней, уложить все советы, которые ему даются и пойти собственным путем. Это нормально для думающего существа. Возможно и сама проблема возникает для того, чтоб мы в процессе ее осмысления решили для себя совсем другую, но намного более важную задачу. Ничто не случайно
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
4 відвідувача подякували LijaLi за цей допис
 
27 Чер 2012 07:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suun
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Новосибирск

Дописів: 57
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июн 2012 11:30 LijaLi писав(ла):
Да как и у всех Тот, кто нуждается в этом, с благодарностью принимает мою помощь, а кто приходил поэмоционировать не особо доволен. Те, кто меня знает, обычно приходят именно за советом, за действенной помощью. Не скажу, что я всем помогаю. Мне кажется, что многое человек сам может понять и изменить, просто надо успокоиться. А бывает, что и не надо того, что не дается. Долгое время я удивлялась, что люди часто приходят за советом, понимают его, соглашаются, но...не следуют ему, а потом приходят вновь с той же проблемой. Сейчас я стала спокойнее к этому относиться (я вообще с возрастом все спокойнее )Считаю, что человеку надо повариться в своей проблеме, поговорить о ней, уложить все советы, которые ему даются и пойти собственным путем. Это нормально для думающего существа. Возможно и сама проблема возникает для того, чтоб мы в процессе ее осмысления решили для себя совсем другую, но намного более важную задачу. Ничто не случайно

Ну да, правильно. Главное, самому не париться, что ты там чего-то не так делаешь.


 
27 Чер 2012 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 59
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июн 2012 11:17 Suun писав(ла):
Ну да, правильно. Главное, самому не париться, что ты там чего-то не так делаешь.


Какой интересный вывод из моих слов! Хотя, что понимать под словом "париться" .
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
27 Чер 2012 09:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suun
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Новосибирск

Дописів: 57
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июн 2012 13:24 LijaLi писав(ла):
Какой интересный вывод из моих слов! Хотя, что понимать под словом "париться" .

Ну, я имела в виду, что не стоит переживать, что не можешь выразить человеку сочувствие в нужной ему форме. Хотя я сама, бывает, переживаю по этому поводу.

 
27 Чер 2012 09:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 59
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июн 2012 11:36 Suun писав(ла):
Ну, я имела в виду, что не стоит переживать, что не можешь выразить человеку сочувствие в нужной ему форме. Хотя я сама, бывает, переживаю по этому поводу.

Переживания это реакция нашего небезразличия. Чувство естественное и не надо его заглушать, мне кажется. Переживая, мы вновь и вновь прокручиваем ситуацию, обдумываем ее, и не исключено, что при этом появится новое решение. Вот я знаю, что одной моей знакомой надо вылить море эмоций по ничтожному (на мой взгляд) поводу. Я переживала, что не умею быть для нее 4Э, да еще и этиком. В результате познакомила ее с девчонкой которая ей это все предоставить может. И вроде как то хорошо у них взаимоотношения строятся. А если бы не переживала, то мне б и в голову не пришло их знакомить.
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
27 Чер 2012 10:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suun
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Новосибирск

Дописів: 57
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июн 2012 14:01 LijaLi писав(ла):
Переживания это реакция нашего небезразличия. Чувство естественное и не надо его заглушать, мне кажется. Переживая, мы вновь и вновь прокручиваем ситуацию, обдумываем ее, и не исключено, что при этом появится новое решение. Вот я знаю, что одной моей знакомой надо вылить море эмоций по ничтожному (на мой взгляд) поводу. Я переживала, что не умею быть для нее 4Э, да еще и этиком. В результате познакомила ее с девчонкой которая ей это все предоставить может. И вроде как то хорошо у них взаимоотношения строятся. А если бы не переживала, то мне б и в голову не пришло их знакомить.

Тогда надо переформулировать: не надо себя винить. А то некоторым людям надо просто негативную энергию из себя излить, и никакие советы им не нужны на самом деле.
Знакомить - это здорово, хорошая идея!

1 відвідувач подякували Suun за цей допис
 
27 Чер 2012 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 22
Анкета
Лист

Штирки, как часто вы плачете? И что может послужить поводом?
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
27 Чер 2012 14:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 59
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июн 2012 16:30 Lady_Daniel писав(ла):
Штирки, как часто вы плачете? И что может послужить поводом?

Это зависит от общего состояния. Если в целом все идет неплохо, нет постоянно выматывающей проблемы, то сложно так расстроиться, чтоб заплакать. А вот от радости, от умиления вполне возможно, что слеза блестнет. Слезы печали помню от несправедливости и от невозможности изменить ситуацию к лучшему, безвыходности. От физической боли тоже бывает, но как то не осмысленно, слезы просто катятся, а эмоций нет, только боль.
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
27 Чер 2012 16:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 167
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Июн 2012 11:01 LijaLi писав(ла):
Вот я знаю, что одной моей знакомой надо вылить море эмоций по ничтожному (на мой взгляд) поводу. Я переживала, что не умею быть для нее 4Э, да еще и этиком.

Не только ведь эмоции излить либо выпросить умный совт.
Я чаще к Штирам захожу ...ну как бы просто так, потрындеть, чайку попить с приличным человеком ))). Вот и есть у мня биг проблема, но промолчу, лучше у Штирки БС поклянчу, это и будет ее помощь для мня самая лучшая.
Лучше так поболтаем-посплетничаем-похихикаем о неважном всяком, пирожков пожуем, вот мне и полегчает.

 
27 Чер 2012 16:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ula-uly
"Штірліц"

Саратов

Дописів: 5
Анкета
Лист

26 Июн 2012 17:21 Retta писав(ла):
Вопрооооосссс....

У меня есть знакомый Штирлиц. Мужчина. Вот в последнее время у него нелады на семейном фронте и там 200% развод. Жена прячется от него по знакомым. В последнее время он повадился мне изливать душу, но не это страшное. Когда он не может достать жену - она по телефону не отвечает, то начинает угрожать ей через знакомых, типа: "отравлю вам воду, подожгу дом и т.д". А ещё забрал у неё детей, сказал, что спрячет их, выпишет им свидетельства о смерти и поменяет фамилии, чтобы она их больше никогда не нашла.
Сдаётся мне, что пугает-таки. Ещё есть некоторое подозрение, что у него что-то не так с психикой.

Вопрос - пугает, или всё-таки принять какие-то меры по безопасности?

Точно Ваш знакомый - Штирлиц? Я этот "репертуар" слышала в исполнении Гамлета, взрослого, состоявшегося.


 
28 Чер 2012 07:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 59
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июн 2012 18:22 ocean-a писав(ла):
Не только ведь эмоции излить либо выпросить умный совт.
Я чаще к Штирам захожу ...ну как бы просто так, потрындеть, чайку попить с приличным человеком ))). Вот и есть у мня биг проблема, но промолчу, лучше у Штирки БС поклянчу, это и будет ее помощь для мня самая лучшая.
Лучше так поболтаем-посплетничаем-похихикаем о неважном всяком, пирожков пожуем, вот мне и полегчает.

Ну, в потрындеть и чаи погонять я ей никогда не отказываю, сама люблю, когда время есть Сложно именно когда у нее эмоции бурлят.
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
28 Чер 2012 16:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ula-uly
"Штірліц"

Саратов

Дописів: 6
Анкета
Лист

Тождики, помогите пожалуйста оградить себя от Наполеошки. Работаем вместе - игнорировать не получится. Эта девушка и не скрывает своего"особого" отношения ко мне. Как-то заявила, что знает как мною можно манипулировать. Выбешивает такая безапелляционность ужасно. Любой контакт с ней превращается для меня в пытку.

 
28 Чер 2012 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 22
Анкета
Лист

28 Июн 2012 19:44 Ula-uly писав(ла):
Тождики, помогите пожалуйста оградить себя от Наполеошки. Работаем вместе - игнорировать не получится. Эта девушка и не скрывает своего"особого" отношения ко мне. Как-то заявила, что знает как мною можно манипулировать. Выбешивает такая безапелляционность ужасно. Любой контакт с ней превращается для меня в пытку.

Отлично вас понимаю, сама ищу какой нибудь метод... Пока в голову пришло только найти на нее Гамлетессу...
А можете чуть подробнее описать "особое" отношение, и в каких целях она хочет вами манипулировать в рабочих или своих личных?
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
29 Чер 2012 00:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alma
"Штірліц"
ЛВЕФ
Новокузнецк

Дописів: 1
Анкета
Лист

28 Июн 2012 23:44 Ula-uly писав(ла):
Тождики, помогите пожалуйста оградить себя от Наполеошки. Работаем вместе - игнорировать не получится. Эта девушка и не скрывает своего"особого" отношения ко мне. Как-то заявила, что знает как мною можно манипулировать. Выбешивает такая безапелляционность ужасно. Любой контакт с ней превращается для меня в пытку.

Хм... У меня был опыт соседства с Напкой. Мы вдвоем в мааааленьком кабинетике сидели. И это была Напка такая бойцовая со стихийным эго, одержимая идеей стать миллионершей посредством продажи орифлеймовской косметики. Чтобы не омрачать свое и без того тяжкое положение, я просто ее игнорила. И старалась поменьше времени проводить в кабинете. Благо, у меня была возможность работать за другим компом. Она иногда зверела, иногда тихо раздражалась, иногда старалась выглядеть доброжелательной. Я всегда ограничивалась приветствием и прощанием. По опыту, равнодушие для ее творческой этики - это такая волшебная невидимая броня, которая Напку выматывает и заставляет искать более податливую жертву. Не ведитесь на негатив, просто игнорируйте ее замашки во всех ситуациях, не связанных с работой.
Чтобы меня не заподозрили в напоненависти опишу и другой опыт соседства. Тоже с Напкой, только более зрелой и уравновешенной. Ей хотелось добавить в мою жизнь ярких красок, и я с удовольствием участвовала во всех минибалаганах, которые она бралась организовывать. В целом, опыт общения обеим был на пользу.

 
29 Чер 2012 08:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Чер 2024 04:25




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор