ну, я увидела некоторое нелестное отношение к собеседнику в первых постах, потом это ушло. Но это ИМХО. Возможно, Sunder не это имел в виду, а у меня просто бред В любом случае, для меня это ничего не доказывает. Я сама
очень отличаю свое отношение к человеку и отношение к его некоторым словам.
А вот с интуицией такой здорово! а бывает, что принял человека по первому впечатлению, а потом уже разум подсказывает, что гнать его надо в три шеи?
Жаль, что могло так показаться, у меня не было нелестного отношения, напротив, как раз очень положительное и доброжелательное.
Нет, такое бывает как раз если не послушать своё внутреннее "я" и потом рано или поздно (чаще рано) диву даваться и гнать взашей
Хотя может быть, конечно, что я кого-то очень достойного и замечательного пропустила или даже оттолкнула. Вот поэтому, наверное, сейчас хочу больше понимать, чтобы исключить такие ошибки.
Риторические вопросы задавать не обязательно Поскольку мы тут общаемся на тему дуализации, следовательно положительные срабатывания "интуиции" в подавляющем большинстве случаев оказывались ложными, а дуалы в подавляющем большинстве случаев ей отпинывались (не категорично, потому что рандом в отношениях всегда есть). Дуалы тоже встречаются непривлекательные и неинтересные, но это скорее исключение (по личному опыту 5-8%). В остальных случаях мешают личные и социальные тараканы
Попробую перевести)) У Sunder сложилось впечатление, что вы его вначале общения не восприняли. И для него это подтверждение, что ваша "интуиция" вероятнее всего ошибается. Так как его ТИМ Достоевский, то предположительно ваше общение должно быть комфортным в последствии, а вы его возможность отбрасываете, только из за вешего первого впечатления. И следовательно ваше чутье вероятнее всего вас подводит.
По крайней мере я поняла так...
Мы тут за Sunderа додумываем, конечно, и я не понимаю, откуда в принципе взялось это впечатление про негативное отношение. Это же не из-за шуточной реплики в адрес системных администраторов, я надеюсь?
В общем, я заверяю общественность, и Sunderа в особенности, что никакого негатива с моей стороны не было И разумеется, миллион извинений, если крошечная возможность такого промаха с моей стороны всё же оказалась возможной. Посыпаю голову пеплом.
Вот второй якобы "умный" дуал в моей теме мог бы такое подумать - и совершенно справедливо Тут не отнекиваюсь.
Дорогие дамы, вы мне действительно очень нравитесь, но вместо эмоций иногда включайте свою базовую логику. В такой неподходящей теме это требует некоторых усилий, но риторические вопросы задавать не придется.
Перевод на троечку с минусом, как и предыдущий.
Алёна, Ваша ИТ-компания случайно не работает с SAP? Сегодня взбрело в голову выложить статистику по типам лично знакомых саперов "на бумагу", результат оказался гораздо ужаснее, чем я себе представлял, этиков едва натянулось на 20%
Sunder, нет, конкретно ERP-системами моя компания не занимается. В смысле, что она их не разрабатывает и не внедряет. В пользовании, конечно, есть, как в любой средней или крупной компании.
Значит, есть надежда что у нас работает больше этиков, чем 20%?
Sunder, я было понадеялась, что девушки помогли понять ход Ваших мыслей, но вы их старания на троечку оценили Значит, я вообще в двоечницах оказалась, раз не смогла и этого Надеюсь, это всё издержки виртуального общения, обычно я не такой тугодум (хочется так думать).
По САПу я набрал 80 человек, с которыми работал лично от нескольких месяцев до 3 лет, других околоайтишников в таком количестве сгруппировать не могу
Чтобы понимать то, что я пишу, достаточно воспринимать слова буквально. Не надо выискивать коварные замыслы и скрытые обиды, их там нет. С Достами мужского пола этот навык наверняка пригодится
Тогда уж лучше анекдот про Наташу
Для этого проявляйте больше свою базовую этику и поменьше статистики)Каждый отдельный человек это своя отдельная статистика, которая под общие рамки не должна подставляться.
Sunder, вы немного, пожалуйста, расшифровывайте свои буквальные выражения, а то они что-то на робовские смахивают и совершенно ничего не проясняют...
Еще один анекдот, уже по этому поводу)) про Петьку и Ивана Васильевича.
Едут в танке.
ИВ: Петька, приборы?
Петька: 10
ИВ: что 10?
Петька: а что приборы?
Я не знаю, как еще объяснить, чтобы никто не обиделся
И не вижу причин противопоставлять этику и статистику, они взаимно полезны. Просто тема себя исчерпала
ИМХО, если хочется написать - отчего ж не написать? ) Дело же не в сроке, а что Вы с добрыми чувствами... а тут наверное даже не важно - Штир не Штир. Любому человеку приятно, когда к нему тепло относятся и хорошо вспоминают.
На "вы" я бы не стала. Как, по Вашему, логик должен догадаться, какие-такие тараканы заставили Вас так к нему обращаться? )) если общались раньше на "ты"? Чего доброго надумает что-то свое и получится только хуже. Мне кажется, самое правильное было бы просто искренне рассказать, что думаете-чувствуете. И оправдания за "безумное" письмо имхо тоже абсолютно лишние. Напишите не безумное, напишите нормальное, просто хорошее и теплое. И оправдываться будет не за что. И... божэ, про яндекс точно не надо )) Он же не совсем наверное дурак, да? и не в каменном веке живет, можно подумать сам не способен додуматься, что в интернете при желании можно найти кого угодно. Кстати вообще такое складывается впечатление (у меня во всяком случае), что Вы все время пытаетесь думать за него. Какие вопросы у него возникнут, как он негативно может отреагировать, как он заранее не принял уже Вас и Ваше письмо...Вы уже заранее все ему приписали. Не надо. ИМХО очень маленькая вероятность, что такой подход может быть воспринят нормально. Может и не права конечно, но рисковать незачем. Лучше действительно - что вспомнили, решили найти, решили написать, что воспоминания самые теплые и светлые, что благодарны за то и за это... Как живете, тоже можно рассказать, Штиры к гечьим рассказам обычно относятся хорошо во всяком случае насколько мне показывает мой опыт общения. Как он живет, можно спросить - Вам же это наверное интересно? В смысле сам человек интересен, а не только Ваши воспоминания... Только наверное надо быть готовой, что и при самой лучшей реакции на Ваше письмо у него с большой долей вероятности может уже не оказаться места для Вас в своей жизни. Все-таки срок большой.
___
Если хотите, попробую еще порасспрошать друга-Штира, как бы он отнесся к такому явлению. Штирку могу еще спросить ) Но в целом ведь Штиры нас вполне хорошо воспринимают такими как есть со всей нашей естественностью и искренностью
UPD. Еще подумала. Тут есть одно "белое пятно", которое может оказаться определяющим во всей этой затее. Если расстались плохо, мб и исходить надо из того, что с большой долей вероятности его отношение к завершению вашего общения будет влиять на его отношение к тому, что Вы объявились. А тут уже всё зависит от того, чем накосячили - насколько это способно-неспособно перечеркнуть его хорошее отношение к Вам. А без учета этого советы о знании "Штиров вообще" могут оказаться бесполезными - дело не в Штирах, а конкретно в Ваших отношениях с конкретно этим человеком. Всё что я сказала выше наверное подошло бы к ситуации, когда "просто потерялись" (так сказать, жизнь развела). А тут... тут был конфликт, о деталях которого кроме Вас здесь никому не известно. Так что тут уже Вам лучше знать, что там к чему. Если там что-то критичное, мб имеет смысл сначала обезвредить этот момент, а потом уже пробовать дружить с ним )
Про рац/иррац только не забудьте. "Просто так что-то стукнуло" рационалами воспринимаются как странность (=признак ненадежности), особенно логиками.
Вообще (сто раз извините), но подобные сны говорят не о том, что вам нужен именно тот человек, а о том, что вам сейчас нужны такие отношения, которые у вас были когда-то и сейчас выплывают из подсознания.
Но, может быть вам нужно еще раз попытаться зайти в ту же реку - чтобы понять, что все кончено и нужно идти вперед.
Потому что нужно идти вперед
А к Штирлицам лучше обращаться с конкретными вопросами и за конкретной поддержкой (я тебя помню, ценю и знаю, что тебе можно доверять). На эмоционально-непонятный посыл он просто не будет знать, что ответить.
Не во всем могу согласиться Насчет рац-иррац - не стоит забывать и о том, что тут речь об активаторах. У которых рац и иррац конечно могут конфликтовать, но многое все-таки зависит от людей, их отношений и опыта их общения с активаторами. Мое "стукнуло" Штиры обычно принимают весельем ) Правда речь о достаточно близких друзьях, которые давно меня знают. Конечно нет никакой гарантии, что данный Штир данную Гечку воспринимает так же легко... но и преувеличивать вероятность напряга я бы не стала. В этих ИО она в принципе небольшая. Насколько я могу судить во всяком случае.
Насчет того, о чем говорят сны, на самом деле не знает никто )) Может всё так, как Вы говорите, а может быть и с дюжину других объяснений, от архетипов Юнга до провидческих способностей сновидца ) Так что по одному этому факту я бы не судила. А если говорить о Гексли, подобный импульс вполне может быть пинком базовой в направлении какого-то действия, которое нужно сделать. Может и нет конечно, но я бы на месте тождицы пренебрегать этим не стала. Но пороть горячку тоже не стоит. Если уж письмо не случилось сразу как выстрелило, а пошло обдумывание чего бы да как бы, значит надо прийти сначала к чему-то внутри себя, а потом уже писать. Или не писать - в зависимости от того, что там внутри найдется и чем окажется.
А, ну и по поводу того, за чем обращаться к Штирлицам Тоже совершенно не согласна. Подруга-Штирка обожает, когда я болтаю просто так - ей это настроение поднимает ) Друг-Штир в свое время открытым текстом и многократно говорил "пиши всё что захочешь, не думай о том что пишешь" (у него правда были причины так говорить). Еще с одним Штиром общалась в свое время - этот вообще очень веселился, говорил "половина непонятна из того что ты пишешь, но ты все равно пиши, это прикольно )" Из чего, видимо, можно сделать вывод, что Штиры умеют общаться не только по конкретному поводу... )) Аргумент "просто хочется общаться с тобой", мне кажется, тоже вполне себе аргумент.
Верно Но мы же совершенно ничего не знаем об отношениях этой Гексли с этим Штиром. Может они были "близки как никто другой", и у нее вполне есть основания рассчитывать на его понимание, и все сомнения объясняются просто ее рефлексией. А может роман был поверхностным, а комфорт объяснялся просто особенностями ИО... Так что пока, на мой взгляд, разговор не про Штира, а про незнакомого никому из нас человека, о котором мы ничего не знаем, об отношениях с ним ничего не знаем и рекаций которого мы предугадать не можем.
Думайте. У вас же ЧИ.
Не денег же просить, любой практический совет на фоне разговора.
Подчеркну еще раз как рац - просто чтобы ему было что ответить. Иначе вы поставите его в сложное положение.
Прочитает он любой текст, и, может быть, впечатлится. Отвечать после многолетнего перерыва ему проще на что-то конкретное.
Хватит думать, а просто возьмите и напишите, что захочется. Отправите и перестанете себя мучить - потому как либо ответит, либо нет. Но вы это будете знать уже ТОЧНО. А там дальше по ситуации сориентируетесь
Да, только прислушайтесь к совету Shinigami, на счет того чтобы было что ответить, потому как иногда хочется ответить человеку в ответ на его эмоции, а не знаешь как и это вводит в ступор. Ну может какие-то вопросы из прошлого... Про общих коллег или проэкты, или еще что-то такое.
Штиры не параноики, у них нормально все со здравым смыслом, так что не надо перестраховываться. Если у него и будут подозрения, то это его проблема, а не ваша, и он с ней справится сам.
Скорее всего ему будет приятно, что вы его поминаете добрым словом. Но что именно вам ответить и как определить формат ваших нынешних отношений он не сразу сориентируется, даже если он свободен. Тогда сразу задайте ему конкретные вопросы (не женился ли? :D), на которые хотите узнать ответ, а не так "напиши что-нибудь о себе просто так".
Бла-бла-бла в письмах от Штиров у меня вообще никогда не было, честно говоря (хотя переписка бывала активной). При встрече и по скайпу - пожалуйста, разговор завязывается сам собой, а текст лениво набирать что ли, так что задавайте вопросы, за которые он мог бы зацепиться, чтобы ответить.
Вы в этом уверены? Точно уверены? Что он обязательно свяжет обращение на "Вы" с ассоциацией с прошлым? Не получится так, что он решит, будто Вы, например, издеваетесь - пишете спустя столько лет, чтобы сообщить, что воспринимаете его теперь только на "Вы"? Или еще какой-нибудь загон еще похлеще этого. На мой взгляд, самое логичное - это все-таки быть последовательными. Если уж перешли на "ты" - значит на "ты". А обратно на "Вы" - это прежде всего демонстрация большого увеличения дистанции = утраты доверия к нему. Почему, скажите, он обязательно должен решить, что если Вы пишете ему на "Вы", то это должно означать, что пишет та девочка, с которой он когда-то работал, а не та, с которой расстался и которая "теперь на Вы"? Короче, я считаю, реакция, которой Вы бы не хотели, тут вероятнее, чем та, которую, простите, придумали сейчас ) Потому что логичнее. Мало ли что когда-то было... потом ведь было другое - оно же было потом, и оно было. Мне кажется, люди как-то больше склонны продолжать общение с того места, на котором закончили, а не с того, которое один из них вспомнил и по умолчанию предложил другому угадать и вписаться. А он не телепат... а потом идут обиды, что люди не отвечают загаданным в их адрес желаниям. А откуда, когда они о них знать не знают? Извините, если тон несколько сердитый... ) просто я ну вот совсем вашей логики не понимаю. И не вижу пока ни одной причины, почему должен понять другой человек.
Кошмар какой-то... сорри. Ну перечитайте себя, послушайте себя со стороны Вы себя вообще слышите? Это же... Может тогда самой себе письмо и написать? Сыграть за себя, потом за него, потом опять за себя... Сорри, я не издеваюсь, просто... читать то, что Вы пишете, мне лично грустно и страшно. Вы же не человеку писать собираетесь, а своей собственной выдумке! Вы уже всё ему приписали, всё про него придумали и ответили... действительно, зачем Вам писать ему - придумайте эту переписку, поговорите сама с собой, обрадуйтесь себе или огорчитесь на себя... он-то как в ваших фантазиях виноват, чтобы высыпать их ему на голову, тем более спустя столько лет? Я не Штир конечно... но лично мне было бы прежде всего крайне неприятно - кем меня считают вообще? И нафига тогда писать было - если в представлении девушки сохранился такой неадекватный образ? Ко мне это не имеет никакого отношения, а у автора больная фантазия... И что на это письмо тогда отвечать? И надо ли отвечать или ну его в печь вообще при таком раскладе?..
На мой взгляд, чем такое, лучше вообще отказаться от самой идеи написать ему. Или Вы ищете общения с человеком, который Вам дорог - и тогда пишите человеку... или Вы носитесь со своими фантазиями, не имеющими к нему никакого отношения - и тогда не надо его вообще беспокоить, ничего приятного это никому не принесет скорее всего. Сорри, если жёстко. Просто я считаю, люди не заслуживают такого отношения. Сама в свое время побывала "жертвой фантазий" в свой адрес, знаю что это такое... лучше уж тогда вообще не общаться.
На рабочий можно писать коротко. Что не хотите его отвлекать от работы, но хотите написать, не против ли он дать какие-то контакты, по которым ему будет удобнее? Заодно и посмотрите, как он к этому отнесется.
По поводу шпионства... бред, извините. Вы какими-то хитрыми путями его адрес вызнавали? Или он сам своими руками его выложил в открытый доступ? Если человек дает о себе в сети информацию, значит он по умолчанию в курсе, что ее может читать кто угодно, и по умолчанию не возражает против этого. В чем Вы проблему-то видите?
В смысле как "забыл"? Амнезия? )) Не знаю, может мне везло, но я как-то не встречала людей, у которых просто так начисто стирает из памяти целые куски жизни (а 3 года это все-таки кусок, как ни крути).
А вот что касается "любовь цветет пышным цветом" - может быть и не только любовь, а и жена, и дети... Запросто. Просто Вы определитесь, для чего Вы ему написать хотите? Вам нужен именно рестарт отношений? Или просто хотите возобновить общение и дружить с ним? Потому как если последнее - почему бы, собственно, и не общаться - мало ли что когда-то что-то "было"... Если ни у Вас, ни у него в голове не сидит причин для необщения, то объективно их и нет, дружить можно сколь угодно долго. А вот если Вы на что-то рассчитываете - тут лучше десять раз подумать, надо ли...
Вы уверены, что так лучше? Разве то, что Вы объявитесь, само по себе уже не будет напоминанием? Кроме того, еесли вина в конфликтах была Ваша, то было бы правильнее все-таки предоставить ему помнить или великодушно забыть... а не самой делать вид, что "помотала тебе нервы - да и пофиг, дело прошлое!"
Короче, пока какие-то такие у меня мысли. И резюме: у меня такое впечатление, что сейчас Вы толком сами не знаете, чего хотите от этого своего письма. А с этого, видимо, и надо бы начать - что Вы хотите ему сказать и зачем...
О, а вот это уже скользкий момент, на мой взгляд. Не знаю наверняка, как к таким штукам относятся Штиры, но если вообще - имхо, как-то это не очень. Я сначала решила, у Вас действительно его контакты есть... а вот такой "подбор ключей", возможно, может и не понравиться. Мне бы не понравилось.
Но если бы мне (той мне, которая на другом конце провода) прям вот настолько взыграло, чтобы пренебречь чувством такта и выковыривать человека из интернета правдами-неправдами, подборами адресов, еще как-то - может и пошла бы на такое, но тогда и объяснилась бы, что прости, понимаю, что это не хорошо, ты мне адреса своего не давал, но... мол, так и так, охота пуще неволи.
А вообще лучше б правда в соцсетях поискать, вдруг найдете. Все-таки честнее.
Если общение для Штира представляет интерес, он вполне может его поддерживать и виртуально. Причем на моей памяти, если сравнивать с Габенами, Штиры отвечают как-то... "охотнее" что ли ) И с большей вероятностью ответа, и слов больше )) И интерес к общению очевиднее, о нем не надо догадываться. Так что если говорить о ТИМном, я противоречий между ЛСЭ и вероятностью переписки не вижу.
Послушайте, Вы в самом деле так всем сердцем мечтаете получить от него тумаков? )) Что ж Вы всё так усиленно программируете себе негатив-то... Анекдот про ангела слышали? ) "...и нафига ему все эти неприятности? Каждый день о них просит..."
Я по постановке вопроса, ладно? Если Вы ждете сухого и делового ответа, не надо ему писать. Зачем Вам сухой деловой ответ, когда Вы хотите другого совсем?
Сорри, но судя по вот таким моментам - я уже никакого другого варианта развития событий и не вижу. Прежде чем ему написать, Вы же готовитесь. Вы создаете реальность для этой переписки, почву так сказать. В которой Вы будете восприняты... ну, не очень хорошо, скажем так. А тогда и вопрос "что делать дальше?" уже неуместен - поругать себя за импульсивность и идти своей дорогой дальше. По-другому тут не получится.
А если хотите, чтобы получилось по-другому - так и создавайте другое. Вот сейчас. Возвращайтесь к точке первого импульса и шаманьте не страшилки из рефлексии, а нормальное общение. Тогда мб какой-нибудь хороший шанс и будет )
Не факт, и совершенно не обязательно, что в гордости дело. Может оно ему действительно не надо, потому что ни к чему уже. Может не надо, потому что не до того (или не до кого). Может думает, что раз Вы выдавали разное негативное, значит Вам с ним было плохо и зачем тогда напоминать о себе (мужчины очень даже умеют иногда делать такие выводы - "она так себя ведет, значит это я делаю ее несчастливой"). Может наоборот сам не хочет больше напряга. Все что угодно может быть. Тут гадать дело неблагодарное. Да и он с тем же успехом мог бы думать: "Ну напишу... и чо? ей оно надо?" Не знаю, насколько штирский формат размышлений, но такой вероятности не исключаю тоже.
О, кстати, вспомнила сейчас, Буквально на днях, в конце той недели видела, как Штир принял звонок. Судя по разговору, звонила женщина, он явно не ожидал ее услышать, явно несколько лет не общались, а до того... ну как минимум работали или общими какими-то делами занимались точно. И очень было видно, что он откровенно рад был услышать... ) Нежданчик такой. Хороший ) Понятия не имею, кто это, вопросов не задавала, но то что Штир под классным таким впечатлением был после этого звонка - видно было невооруженным глазом ) Казалось бы, если ты так рад человека слышать - что ж ты сам не общался так долго?.. А вот не общался... Но звонку обрадовался при этом офигенно ) Впрочем, у Штиров есть одна такая особенность - у них всегда свободное время исчисляется в отрицательных величинах )) а все остальное занято множеством дел. Может и хотел бы, может иногда как-то и думал о человеке, да некогда даже вспомнить, не то что... Так что, по моим впечатлениям, не гордые, а очень занятые скорее. Птицы ) Не знаю, может дело и просто в этом...
Когда мне невтерпежж хочется с кем-то пообщаться, именно это и есть главный посыл. Пишу тогда как ни в чем не бывало, придумываю какую-нибудь пару вводных слов, а потом строчу всё что строчится ) Что думается в данный момент об этом человеке или что хочется рассказать ему. А если в концовке был какой-то неразруленный конфликт и для меня важно его разрулить (а разруливать конфликты для меня всегда важно)... начала бы с этого. Объясниться... или не объясняться (мол "и так ясно же, что не права, до сих пор по этому поводу переживаю") - и далее то, что хотелось сказать человеку. Но... разве ж это сложно? ) Там же ЧИБЭ чистейшая, даже придумывать ничего не надо, просто садишься и пишешь... )
Это имеет отношение к признакам Рейнина, вроде бы к статике-динамике, Штиры как динамики склонны хранить картинку о самом сильном впечатлении о человеке (разрыв может быть таким впечатлением), а Гексли статики и картинку из памяти могут вытащить любую. Меня тоже в Штирлицах всегда удивляла их некоторая зацикленность на каком-то одном моменте, к которому они могут постоянно возвращаться. Видимо, статики (Досты) должны как раз дать им "новую картинку", перестроить.
В любом случае, для меня это ничего не доказывает. Я сама
